Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zaterdag 26 oktober 2013 om 14:48
quote:consuelabananahammok schreef op 26 oktober 2013 @ 14:38:
[...]
Ik bedoel eigenlijk niet alleen de discussie hier, maar de discussie overal.
Van wederzijds begrip is weinig sprake en als die er al is is die het meest in de hoek te vinden die niet anti is.
Ik heb die 1 keer gezien en dat was tussen bram van de vlught en een schrijver volgens mij ( ik ben zijn naam kwijt) En dat een fijn gesprek tussen twee mensen die het beste met Zwarte piet voor hadden en met een kleine aanpassing binnen het feest elkaar tevreden de hand zouden kunnen schudden.
Maar goed, ik weet dat we niet in een sprookjeswereld leven. Een mooi voorbeeld hoe het ook kan was het wel
We leven niet in een sprookjeswereld, is zo maar die fijne gesprekken vinden ook plaats hoor, absoluut.
Nu met de social media er bij is er een hoop gepruttel vanuit de onderbuik en dat vertroebelt de boel.
In deze discussie, hier, zitten er een paar gewoon expres te fokken, omdat ze dat fijn vinden om te doen, niet omdat ze nou echt een standpunt hebben. Lekker gaten schieten, in ideeën van anderen of gewoon even een oneliner er in knallen, ook even wat zeggen, meer is het niet. Ik zag zelfs een paar postings van hele nieuwe forummers, die zich speciaal aanmelden om even fijn van leer te trekken.
En dat soort types hou je altijd.
[...]
Ik bedoel eigenlijk niet alleen de discussie hier, maar de discussie overal.
Van wederzijds begrip is weinig sprake en als die er al is is die het meest in de hoek te vinden die niet anti is.
Ik heb die 1 keer gezien en dat was tussen bram van de vlught en een schrijver volgens mij ( ik ben zijn naam kwijt) En dat een fijn gesprek tussen twee mensen die het beste met Zwarte piet voor hadden en met een kleine aanpassing binnen het feest elkaar tevreden de hand zouden kunnen schudden.
Maar goed, ik weet dat we niet in een sprookjeswereld leven. Een mooi voorbeeld hoe het ook kan was het wel
We leven niet in een sprookjeswereld, is zo maar die fijne gesprekken vinden ook plaats hoor, absoluut.
Nu met de social media er bij is er een hoop gepruttel vanuit de onderbuik en dat vertroebelt de boel.
In deze discussie, hier, zitten er een paar gewoon expres te fokken, omdat ze dat fijn vinden om te doen, niet omdat ze nou echt een standpunt hebben. Lekker gaten schieten, in ideeën van anderen of gewoon even een oneliner er in knallen, ook even wat zeggen, meer is het niet. Ik zag zelfs een paar postings van hele nieuwe forummers, die zich speciaal aanmelden om even fijn van leer te trekken.
En dat soort types hou je altijd.
zaterdag 26 oktober 2013 om 14:51
quote:Star schreef op 26 oktober 2013 @ 14:41:
Anti-kant; gaat het ook om de kleding of alleen om de kleur, ringen, rode lippen, kroeshaar?
Een vraag is waarom Piet per sé op een stereotype neger moet lijken als half Nederland er toch van overtuigd is dat Piet zwart is van de roet. Ontdoe hem van die kroespruik en je komt dan een heel eind!
Een andere vraag is of het noodzakelijk is om Piet als stereotype neger te blijven afbeelden, zoals de andere helft van Nederland wil. In dat geval kom je er niet met slechts het weglaten van de kroespruik.
Hoe kan ik het anders uitleggen?
Ik heb er geen bezwaar tegen om Piet als stereotype neger te verbeelden als we dan ook met z'n allen heel eerlijk en open met elkaar over dit topic kunnen discussieren. In een samenleving zonder racisme en waar iedereen in z'n waarde wordt gelaten is er immers niets beladen.. snap je wat ik bedoel?
Anti-kant; gaat het ook om de kleding of alleen om de kleur, ringen, rode lippen, kroeshaar?
Een vraag is waarom Piet per sé op een stereotype neger moet lijken als half Nederland er toch van overtuigd is dat Piet zwart is van de roet. Ontdoe hem van die kroespruik en je komt dan een heel eind!
Een andere vraag is of het noodzakelijk is om Piet als stereotype neger te blijven afbeelden, zoals de andere helft van Nederland wil. In dat geval kom je er niet met slechts het weglaten van de kroespruik.
Hoe kan ik het anders uitleggen?
Ik heb er geen bezwaar tegen om Piet als stereotype neger te verbeelden als we dan ook met z'n allen heel eerlijk en open met elkaar over dit topic kunnen discussieren. In een samenleving zonder racisme en waar iedereen in z'n waarde wordt gelaten is er immers niets beladen.. snap je wat ik bedoel?
zaterdag 26 oktober 2013 om 14:54
quote:kadanz schreef op 26 oktober 2013 @ 14:51:
[...]
Een vraag is waarom Piet per sé op een stereotype neger moet lijken als half Nederland er toch van overtuigd is dat Piet zwart is van de roet. Ontdoe hem van die kroespruik en je komt dan een heel eind!
Een andere vraag is of het noodzakelijk is om Piet als stereotype neger te blijven afbeelden, zoals de andere helft van Nederland wil. In dat geval kom je er niet met slechts het weglaten van de kroespruik.
Hoe kan ik het anders uitleggen?
Ik heb er geen bezwaar tegen om Piet als stereotype neger te verbeelden als we dan ook met z'n allen heel eerlijk en open met elkaar over dit topic kunnen discussieren. In een samenleving zonder racisme en waar iedereen in z'n waarde wordt gelaten is er immers niets beladen.. snap je wat ik bedoel?Ja ik snap wat je bedoelt, ik heb alleen persoonlijk moeite met gekleurde Pieten. Ik vind het geen porum en vraag me daarnaast af wat je dan met de naam gaat doen. Ik zou zelf gewoon wel de naam willen behouden en de rest van het schoorsteenverhaal ook en dus voor Pieten met gezichten met roetvegen gaan.
[...]
Een vraag is waarom Piet per sé op een stereotype neger moet lijken als half Nederland er toch van overtuigd is dat Piet zwart is van de roet. Ontdoe hem van die kroespruik en je komt dan een heel eind!
Een andere vraag is of het noodzakelijk is om Piet als stereotype neger te blijven afbeelden, zoals de andere helft van Nederland wil. In dat geval kom je er niet met slechts het weglaten van de kroespruik.
Hoe kan ik het anders uitleggen?
Ik heb er geen bezwaar tegen om Piet als stereotype neger te verbeelden als we dan ook met z'n allen heel eerlijk en open met elkaar over dit topic kunnen discussieren. In een samenleving zonder racisme en waar iedereen in z'n waarde wordt gelaten is er immers niets beladen.. snap je wat ik bedoel?Ja ik snap wat je bedoelt, ik heb alleen persoonlijk moeite met gekleurde Pieten. Ik vind het geen porum en vraag me daarnaast af wat je dan met de naam gaat doen. Ik zou zelf gewoon wel de naam willen behouden en de rest van het schoorsteenverhaal ook en dus voor Pieten met gezichten met roetvegen gaan.
zaterdag 26 oktober 2013 om 15:03
Ik wil niet vervelend zijn, maar volgens mij hebben wel meer Nederlanders geleerd dat Piet 'n Moor is en dus niet zwart van het roet, maar hij is gewoon donker. En daar is niets mis mee!
Pieten zijn namelijk geen slaven maar hebben een luizenbaantje en mogen de rest van het jaar samen met Sint in die fictieve villa in Spanje relaxen.
Pieten zijn namelijk geen slaven maar hebben een luizenbaantje en mogen de rest van het jaar samen met Sint in die fictieve villa in Spanje relaxen.
zaterdag 26 oktober 2013 om 15:04
quote:Star schreef op 26 oktober 2013 @ 14:54:
[...]
Ja ik snap wat je bedoelt, ik heb alleen persoonlijk moeite met gekleurde Pieten. Ik vind het geen porum en vraag me daarnaast af wat je dan met de naam gaat doen. Ik zou zelf gewoon wel de naam willen behouden en de rest van het schoorsteenverhaal ook en dus voor Pieten met gezichten met roetvegen gaan.
Ik heb me dat in deze discussie ook heel vaak afgevraagd: leuk al die argumenten tegen Zwarte Piet, maar wat is het alternatief? Kleurenpiet zou je heel mooi uit kunnen beelden. Het is denk ik vooral een kwestie van gewenning. Maar toch is het onbevredigend, de traditie loopt een deuk op, daar geef ik je gelijk in. Op de Antillen zijn ze heel langzaam kleurenpieten aan het introduceren. Niet ter vervanging van Zwarte Piet, maar om het accent op dat het zwarte ras los te laten. Dus naast Zwarte Pieten heb je er ook nog een paar gekleurde Pieten bij. Met als uitleg dat de boot van Sint vanuit Spanje per ongeluk door de regenboog gevaren is
Mijn ideale oplossing zou zijn zoals ik net al beschreef. Als we open en met respect voor elkaars gevoel kunnen discussiëren dan staat niets onze eeuwenoude Zwarte Pietentraditie in de weg. Helaas maakt deze discussie heel duidelijk dat de schoen vooral daar wringt. We gunnen de zwarte klagers hun mening niet. Daarom geloof ik ook minder in de onschuld van Zwarte Piet.
[...]
Ja ik snap wat je bedoelt, ik heb alleen persoonlijk moeite met gekleurde Pieten. Ik vind het geen porum en vraag me daarnaast af wat je dan met de naam gaat doen. Ik zou zelf gewoon wel de naam willen behouden en de rest van het schoorsteenverhaal ook en dus voor Pieten met gezichten met roetvegen gaan.
Ik heb me dat in deze discussie ook heel vaak afgevraagd: leuk al die argumenten tegen Zwarte Piet, maar wat is het alternatief? Kleurenpiet zou je heel mooi uit kunnen beelden. Het is denk ik vooral een kwestie van gewenning. Maar toch is het onbevredigend, de traditie loopt een deuk op, daar geef ik je gelijk in. Op de Antillen zijn ze heel langzaam kleurenpieten aan het introduceren. Niet ter vervanging van Zwarte Piet, maar om het accent op dat het zwarte ras los te laten. Dus naast Zwarte Pieten heb je er ook nog een paar gekleurde Pieten bij. Met als uitleg dat de boot van Sint vanuit Spanje per ongeluk door de regenboog gevaren is
Mijn ideale oplossing zou zijn zoals ik net al beschreef. Als we open en met respect voor elkaars gevoel kunnen discussiëren dan staat niets onze eeuwenoude Zwarte Pietentraditie in de weg. Helaas maakt deze discussie heel duidelijk dat de schoen vooral daar wringt. We gunnen de zwarte klagers hun mening niet. Daarom geloof ik ook minder in de onschuld van Zwarte Piet.
zaterdag 26 oktober 2013 om 15:08
quote:kadanz schreef op 26 oktober 2013 @ 15:04:
[...]
Ik heb me dat in deze discussie ook heel vaak afgevraagd. Leuk al die argumenten tegen Zwarte Piet, maar wat is het alternatief. Kleurenpiet op zich zou je heel mooi uit kunnen beelden. Het is denk ik vooral een kwestie van gewenning. Maar toch is het onbevredigend en daar geef ik je gelijk in. Op de Antillen zijn ze heel langzaam kleurenpieten aan het introduceren. Niet ter vervanging van Zwarte Piet, maar om het accent op dat het zwarte ras los te laten. Dus naast Zwarte Pieten heb je er ook nog een paar gekleurde Pieten bij. Met als uitleg dat de boot van Sint vanuit Spanje per ongeluk door de regenboog gevaren is
Mijn ideale oplossing zou zijn zoals ik net al beschreef. Als we open en met respect voor elkaars gevoel kunnen discussiëren dan staat niets onze eeuwenoude Zwarte Pietentraditie in de weg. Helaas maakt deze discussie heel duidelijk dat de schoen vooral daar wringt. We gunnen de zwarte klagers hun mening niet. Daarom geloof ik ook minder in de onschuld van Zwarte Piet.
Mijn ideale oplossing is een middenweg. Zoiets en dan zonder afro-pruik. Of het page-pakje nog een probleem vormt, weet ik even niet meer. Meen gelezen te hebben dat de afkomst Moors was.
[...]
Ik heb me dat in deze discussie ook heel vaak afgevraagd. Leuk al die argumenten tegen Zwarte Piet, maar wat is het alternatief. Kleurenpiet op zich zou je heel mooi uit kunnen beelden. Het is denk ik vooral een kwestie van gewenning. Maar toch is het onbevredigend en daar geef ik je gelijk in. Op de Antillen zijn ze heel langzaam kleurenpieten aan het introduceren. Niet ter vervanging van Zwarte Piet, maar om het accent op dat het zwarte ras los te laten. Dus naast Zwarte Pieten heb je er ook nog een paar gekleurde Pieten bij. Met als uitleg dat de boot van Sint vanuit Spanje per ongeluk door de regenboog gevaren is
Mijn ideale oplossing zou zijn zoals ik net al beschreef. Als we open en met respect voor elkaars gevoel kunnen discussiëren dan staat niets onze eeuwenoude Zwarte Pietentraditie in de weg. Helaas maakt deze discussie heel duidelijk dat de schoen vooral daar wringt. We gunnen de zwarte klagers hun mening niet. Daarom geloof ik ook minder in de onschuld van Zwarte Piet.
Mijn ideale oplossing is een middenweg. Zoiets en dan zonder afro-pruik. Of het page-pakje nog een probleem vormt, weet ik even niet meer. Meen gelezen te hebben dat de afkomst Moors was.
zaterdag 26 oktober 2013 om 15:12
quote:Murdoch schreef op 26 oktober 2013 @ 15:00:
http://www.geenstijl.nl/m ... nke_vat_alles_samen.html#
O, wat vreselijk.....en je leest dat soort teksten écht he.
http://www.geenstijl.nl/m ... nke_vat_alles_samen.html#
O, wat vreselijk.....en je leest dat soort teksten écht he.
zaterdag 26 oktober 2013 om 15:13
quote:Star schreef op 26 oktober 2013 @ 15:08:
[...]
Mijn ideale oplossing is een middenweg. Zoiets en dan zonder afro-pruik. Of het page-pakje nog een probleem vormt, weet ik even niet meer. Meen gelezen te hebben dat de afkomst Moors was.
[afbeelding]
[afbeelding]Ik vind dat onderste prachtig Starrie.
[...]
Mijn ideale oplossing is een middenweg. Zoiets en dan zonder afro-pruik. Of het page-pakje nog een probleem vormt, weet ik even niet meer. Meen gelezen te hebben dat de afkomst Moors was.
[afbeelding]
[afbeelding]Ik vind dat onderste prachtig Starrie.
zaterdag 26 oktober 2013 om 15:16
quote:kadanz schreef op 26 oktober 2013 @ 15:04:
Mijn ideale oplossing zou zijn zoals ik net al beschreef. Als we open en met respect voor elkaars gevoel kunnen discussiëren dan staat niets onze eeuwenoude Zwarte Pietentraditie in de weg. Helaas maakt deze discussie heel duidelijk dat de schoen vooral daar wringt. We gunnen de zwarte klagers hun mening niet. Daarom geloof ik ook minder in de onschuld van Zwarte Piet.En juist deze redenering, automatisch deze conclusie eraan verbinden, is wat deze discussie schaadt.
Mijn ideale oplossing zou zijn zoals ik net al beschreef. Als we open en met respect voor elkaars gevoel kunnen discussiëren dan staat niets onze eeuwenoude Zwarte Pietentraditie in de weg. Helaas maakt deze discussie heel duidelijk dat de schoen vooral daar wringt. We gunnen de zwarte klagers hun mening niet. Daarom geloof ik ook minder in de onschuld van Zwarte Piet.En juist deze redenering, automatisch deze conclusie eraan verbinden, is wat deze discussie schaadt.
zaterdag 26 oktober 2013 om 15:19
quote:Donkeyshot schreef op 26 oktober 2013 @ 11:31:
Zwarte Piet heeft alles met slavernij te maken, maar anders dan veel mensen denken. Hij staat voor de Moorse slavenhandelaren en -rovers die eeuwenlang Europa en Afrika hebben geteisterd op zoek naar slaven voor rijke heersers in het Midden-Oosten.
Vooral kinderen namen ze graag mee want die zijn nog jong en plooibaar. Ook blanke slavinnen waren zeer gewild.
De zak van Zwarte Piet was dan ook oorspronkelijk bedoeld om kinderen te ontvoeren (naar de slavenmarkten in het Midden-Oosten). Gelukkig zijn de tijden veranderd en zit die zak nu vol met snoep en cadeautjes.
Maar Zwarte Piet was dus geen slaaf maar een slavenjager. Ooit. Prima geschikt om stoute kindertjes angst aan te jagen in tijden dat men nog weinig compassie had met tere kinderzieltjes.
En inmiddels getransformeerd tot een olijke en vrolijke kindervriend waar iedereen dol op is. Oh nee, niet iedereen ... Leuke geschiedenisles. Maar waarom wordt Piet dan afgebeeld als een stereotypeneger en niet als een Berber of een Marokkaan? Moren kwamen niet uit donker Afrika maar van boven de Sahara.
Zwarte Piet heeft alles met slavernij te maken, maar anders dan veel mensen denken. Hij staat voor de Moorse slavenhandelaren en -rovers die eeuwenlang Europa en Afrika hebben geteisterd op zoek naar slaven voor rijke heersers in het Midden-Oosten.
Vooral kinderen namen ze graag mee want die zijn nog jong en plooibaar. Ook blanke slavinnen waren zeer gewild.
De zak van Zwarte Piet was dan ook oorspronkelijk bedoeld om kinderen te ontvoeren (naar de slavenmarkten in het Midden-Oosten). Gelukkig zijn de tijden veranderd en zit die zak nu vol met snoep en cadeautjes.
Maar Zwarte Piet was dus geen slaaf maar een slavenjager. Ooit. Prima geschikt om stoute kindertjes angst aan te jagen in tijden dat men nog weinig compassie had met tere kinderzieltjes.
En inmiddels getransformeerd tot een olijke en vrolijke kindervriend waar iedereen dol op is. Oh nee, niet iedereen ... Leuke geschiedenisles. Maar waarom wordt Piet dan afgebeeld als een stereotypeneger en niet als een Berber of een Marokkaan? Moren kwamen niet uit donker Afrika maar van boven de Sahara.
zaterdag 26 oktober 2013 om 15:19
quote:Star schreef op 26 oktober 2013 @ 14:41:
Anti-kant; gaat het ook om de kleding of alleen om de kleur, ringen, rode lippen, kroeshaar?De kleding is wat mij betreft prima. Ik zou graag de kroeshaarpruiken zien verdwijnen en de zwarte of bruine kleur in combinatie met rode lippen. Kleurenpieten zijn een idee (liefst geen rood, want dat lijkt op een duivel) uitleg van kadanz is een mooie uitleg. Maar gewone (blanke)pieten met een paar zwarte vegen op een gezicht en kleding vind ik ook een goed idee. Pruiken kun je dan gewoon weglaten. Of we gaan voor het idee wat die ene man heeft geopperd bij Pauw en Witteman. Weet helaas zijn naam niet meer, maar hij had het over om de pieten ridders van Sinterklaas te noemen ipv knechten en naast het verwijderen van de overtollige zwarte schmink, vond hij het een goed idee om de pieten een zwarte pet te laten dragen.
Anti-kant; gaat het ook om de kleding of alleen om de kleur, ringen, rode lippen, kroeshaar?De kleding is wat mij betreft prima. Ik zou graag de kroeshaarpruiken zien verdwijnen en de zwarte of bruine kleur in combinatie met rode lippen. Kleurenpieten zijn een idee (liefst geen rood, want dat lijkt op een duivel) uitleg van kadanz is een mooie uitleg. Maar gewone (blanke)pieten met een paar zwarte vegen op een gezicht en kleding vind ik ook een goed idee. Pruiken kun je dan gewoon weglaten. Of we gaan voor het idee wat die ene man heeft geopperd bij Pauw en Witteman. Weet helaas zijn naam niet meer, maar hij had het over om de pieten ridders van Sinterklaas te noemen ipv knechten en naast het verwijderen van de overtollige zwarte schmink, vond hij het een goed idee om de pieten een zwarte pet te laten dragen.
zaterdag 26 oktober 2013 om 15:23
quote:Miss_Marvellous schreef op 26 oktober 2013 @ 15:19:
[...]
De kleding is wat mij betreft prima. Ik zou graag de kroeshaarpruiken zien verdwijnen en de zwarte of bruine kleur in combinatie met rode lippen. Kleurenpieten zijn een idee (liefst geen rood, want dat lijkt op een duivel) uitleg van kadanz is een mooie uitleg. Maar gewone (blanke)pieten met een paar zwarte vegen op een gezicht en kleding vind ik ook een goed idee. Pruiken kun je dan gewoon weglaten. Of we gaan voor het idee wat die ene man heeft geopperd bij Pauw en Witteman. Weet helaas zijn naam niet meer, maar hij had het over om de pieten ridders van Sinterklaas te noemen ipv knechten en naast het verwijderen van de overtollige zwarte schmink, vond hij het een goed idee om de pieten een zwarte pet te laten dragen.Knecht wordt toch ook alleen nog maar in liedjes gebruikt? Het is een hopeloos ouderwetsch woord, dat bezigt zo goed als niemand meer. In mijn omgeving tenminste
[...]
De kleding is wat mij betreft prima. Ik zou graag de kroeshaarpruiken zien verdwijnen en de zwarte of bruine kleur in combinatie met rode lippen. Kleurenpieten zijn een idee (liefst geen rood, want dat lijkt op een duivel) uitleg van kadanz is een mooie uitleg. Maar gewone (blanke)pieten met een paar zwarte vegen op een gezicht en kleding vind ik ook een goed idee. Pruiken kun je dan gewoon weglaten. Of we gaan voor het idee wat die ene man heeft geopperd bij Pauw en Witteman. Weet helaas zijn naam niet meer, maar hij had het over om de pieten ridders van Sinterklaas te noemen ipv knechten en naast het verwijderen van de overtollige zwarte schmink, vond hij het een goed idee om de pieten een zwarte pet te laten dragen.Knecht wordt toch ook alleen nog maar in liedjes gebruikt? Het is een hopeloos ouderwetsch woord, dat bezigt zo goed als niemand meer. In mijn omgeving tenminste
zaterdag 26 oktober 2013 om 15:26
quote:juniper213 schreef op 26 oktober 2013 @ 15:16:
[...]
En juist deze redenering, automatisch deze conclusie eraan verbinden, is wat deze discussie schaadt.Juniper, waar val je precies over? Het is volstrekt duidelijk dat de reactie op het handjevol klagers niet de fraaiste is geweest. Voor mij is het duidelijk dat we als maatschappij nog veel uit te spreken hebben met elkaar. Of niet?
[...]
En juist deze redenering, automatisch deze conclusie eraan verbinden, is wat deze discussie schaadt.Juniper, waar val je precies over? Het is volstrekt duidelijk dat de reactie op het handjevol klagers niet de fraaiste is geweest. Voor mij is het duidelijk dat we als maatschappij nog veel uit te spreken hebben met elkaar. Of niet?
zaterdag 26 oktober 2013 om 15:29
zaterdag 26 oktober 2013 om 15:30
quote:kadanz schreef op 26 oktober 2013 @ 15:26:
[...]
Juniper, waar val je precies over? Het is volstrekt duidelijk dat de reactie op het handjevol klagers niet de fraaiste is geweest. Voor mij is het duidelijk dat we als maatschappij nog veel uit te spreken hebben met elkaar. Of niet?Ik val nergens over, ik stip aan welke redenering deze discussie bemoeilijkt en de groepen uiteen drijft (in plaats van voor begrip zorgt) en degenen met slechte bedoelingen ruim baan geeft.
[...]
Juniper, waar val je precies over? Het is volstrekt duidelijk dat de reactie op het handjevol klagers niet de fraaiste is geweest. Voor mij is het duidelijk dat we als maatschappij nog veel uit te spreken hebben met elkaar. Of niet?Ik val nergens over, ik stip aan welke redenering deze discussie bemoeilijkt en de groepen uiteen drijft (in plaats van voor begrip zorgt) en degenen met slechte bedoelingen ruim baan geeft.
zaterdag 26 oktober 2013 om 15:33
quote:juniper213 schreef op 26 oktober 2013 @ 15:30:
[...]
Ik val nergens over, ik stip aan welke redenering deze discussie bemoeilijkt en de groepen uiteen drijft (in plaats van voor begrip zorgt) en degenen met slechte bedoelingen ruim baan geeft.Dus het mag niet benoemd worden dat we ons van een vrij lelijke kant hebben laten zien in deze discussie?
[...]
Ik val nergens over, ik stip aan welke redenering deze discussie bemoeilijkt en de groepen uiteen drijft (in plaats van voor begrip zorgt) en degenen met slechte bedoelingen ruim baan geeft.Dus het mag niet benoemd worden dat we ons van een vrij lelijke kant hebben laten zien in deze discussie?
zaterdag 26 oktober 2013 om 15:39
quote:kadanz schreef op 26 oktober 2013 @ 15:33:
[...]
Dus het mag niet benoemd worden dat we ons van een vrij lelijke kant hebben laten zien in deze discussie?
Benoem je suf, maar het is 1) geen algemeen geldend feit (en daarom geen juiste conclusie) en 2) werkt polariseren; de ene groep verder in de ene hoek, de andere in de andere hoek die zich steeds harder afzet tegen jouw conclusie.
Wat jij hiermee doet, is automatisch de conclusie verbinden aan het gegeven 'zwarte piet willen behouden'; het is dubieus en ruikt naar racisme (zeg jij). En daar bestempel je dan iedereen mee, die graag zwarte piet zo wil behouden. Terwijl het lang niet iedereen betreft, die doodsbedreigingen hebben geuit of zich van scheldwoorden bedienen. Toch gooi je ze in die ene hoek op een hoop en maakt ze verdacht: jij bent voor het behouden van zwarte piet? Mmm dat is verdacht, jij zal wel een racist zijn getuige de uitlatingen van sommigen in de discussie.
[...]
Dus het mag niet benoemd worden dat we ons van een vrij lelijke kant hebben laten zien in deze discussie?
Benoem je suf, maar het is 1) geen algemeen geldend feit (en daarom geen juiste conclusie) en 2) werkt polariseren; de ene groep verder in de ene hoek, de andere in de andere hoek die zich steeds harder afzet tegen jouw conclusie.
Wat jij hiermee doet, is automatisch de conclusie verbinden aan het gegeven 'zwarte piet willen behouden'; het is dubieus en ruikt naar racisme (zeg jij). En daar bestempel je dan iedereen mee, die graag zwarte piet zo wil behouden. Terwijl het lang niet iedereen betreft, die doodsbedreigingen hebben geuit of zich van scheldwoorden bedienen. Toch gooi je ze in die ene hoek op een hoop en maakt ze verdacht: jij bent voor het behouden van zwarte piet? Mmm dat is verdacht, jij zal wel een racist zijn getuige de uitlatingen van sommigen in de discussie.
zaterdag 26 oktober 2013 om 15:43
quote:Star schreef op 26 oktober 2013 @ 15:23:
[...]
Knecht wordt toch ook alleen nog maar in liedjes gebruikt? Het is een hopeloos ouderwetsch woord, dat bezigt zo goed als niemand meer. In mijn omgeving tenminste
'Zijn ridder staat te lachen....' loopt niet.
'Vriend' wel.
'collega' loopt ook niet, jammer genoeg.
Dan zou Piet gewoon ZZP-er kunnen zijn.....
[...]
Knecht wordt toch ook alleen nog maar in liedjes gebruikt? Het is een hopeloos ouderwetsch woord, dat bezigt zo goed als niemand meer. In mijn omgeving tenminste
'Zijn ridder staat te lachen....' loopt niet.
'Vriend' wel.
'collega' loopt ook niet, jammer genoeg.
Dan zou Piet gewoon ZZP-er kunnen zijn.....
zaterdag 26 oktober 2013 om 15:44
quote:juniper213 schreef op 26 oktober 2013 @ 15:39:
[...]
Benoem je suf, maar het is 1) geen algemeen geldend feit (en daarom geen juiste conclusie) en 2) werkt polariseren; de ene groep verder in de ene hoek, de andere in de andere hoek die zich steeds harder afzet tegen jouw conclusie.
Wat jij hiermee doet, is automatisch de conclusie verbinden aan het gegeven 'zwarte piet willen behouden'. Dat is dubieus en ruikt naar racisme. En daar bestempel je dan iedereen mee, die graag zwarte piet zo wil behouden. Terwijl het lang niet iedereen betreft, die doodsbedreigingen hebben geuit of zich van scheldwoorden bedienen. Toch gooi je ze in die ene hoek op een hoop en maakt ze verdacht: jij bent voor het behouden van zwarte piet? Mmm dat is verdacht, jij zal wel een racist zijn getuige de uitlatingen van sommigen in de discussie.
Nee, ik deel die mening niet.
Je blijft er nu maar van uitgaan dat degenen die voor Zwarte Piet zijn als racist bestempeld worden. Dat is niet zo, dat is nooit zo geweest. De meeste Antillianen en wellicht ook Surinamers HOUDEN van Zwarte Piet nota bene.
Wat wel dubieus, om niet te zeggen racistisch is zijn de massale facebook likes onder 'als je niet van Piet houdt dan donder je maar op'. Dát is het probleem. Dát werkt polariserend.
[...]
Benoem je suf, maar het is 1) geen algemeen geldend feit (en daarom geen juiste conclusie) en 2) werkt polariseren; de ene groep verder in de ene hoek, de andere in de andere hoek die zich steeds harder afzet tegen jouw conclusie.
Wat jij hiermee doet, is automatisch de conclusie verbinden aan het gegeven 'zwarte piet willen behouden'. Dat is dubieus en ruikt naar racisme. En daar bestempel je dan iedereen mee, die graag zwarte piet zo wil behouden. Terwijl het lang niet iedereen betreft, die doodsbedreigingen hebben geuit of zich van scheldwoorden bedienen. Toch gooi je ze in die ene hoek op een hoop en maakt ze verdacht: jij bent voor het behouden van zwarte piet? Mmm dat is verdacht, jij zal wel een racist zijn getuige de uitlatingen van sommigen in de discussie.
Nee, ik deel die mening niet.
Je blijft er nu maar van uitgaan dat degenen die voor Zwarte Piet zijn als racist bestempeld worden. Dat is niet zo, dat is nooit zo geweest. De meeste Antillianen en wellicht ook Surinamers HOUDEN van Zwarte Piet nota bene.
Wat wel dubieus, om niet te zeggen racistisch is zijn de massale facebook likes onder 'als je niet van Piet houdt dan donder je maar op'. Dát is het probleem. Dát werkt polariserend.
zaterdag 26 oktober 2013 om 15:45
quote:kadanz schreef op 26 oktober 2013 @ 15:44:
[...]
Nee, ik deel die mening niet.
Je blijft er nu maar van uitgaan dat degenen die voor Zwarte Piet zijn als racist bestempeld worden. Dat is niet zo, dat is nooit zo geweest. De meeste Antillianen en wellicht ook Surinamers HOUDEN van Zwarte Piet nota bene.
Wat wel dubieus, om niet te zeggen racistisch is zijn de massale facebook likes onder 'als je niet van Piet houdt dan donder je maar op'. Dát is het probleem. Dát werkt polariserend.Je snapt mijn toelichting niet, laat maar kadanz, het gaat steeds zo met jou in de discussie.
[...]
Nee, ik deel die mening niet.
Je blijft er nu maar van uitgaan dat degenen die voor Zwarte Piet zijn als racist bestempeld worden. Dat is niet zo, dat is nooit zo geweest. De meeste Antillianen en wellicht ook Surinamers HOUDEN van Zwarte Piet nota bene.
Wat wel dubieus, om niet te zeggen racistisch is zijn de massale facebook likes onder 'als je niet van Piet houdt dan donder je maar op'. Dát is het probleem. Dát werkt polariserend.Je snapt mijn toelichting niet, laat maar kadanz, het gaat steeds zo met jou in de discussie.
