Gezondheid
alle pijlers
Waarom wordt homeopathie eigenlijk nog vergoed?
maandag 3 maart 2014 om 09:24
Ik las net in een topic dat er aan een moeder van een slecht slapende peuter homeopathie wordt aangeraden.
Hoewel veel mensen gebruik maken van homeopathie, is er geen enkel wetenschappelijk bewijs leverbaar dat de alternatieve geneeswijze werkt. Dit blijkt uit een studie van het Federaal Kenniscentrum Gezondheidszorg (KCE).
Ik vind het raar dat de meeste verzekeringen iets vergoeden dat wetenschappelijk gezien niet werkt, ook al is het via de aanvullende verzekering. Een rollator wordt niet vergoed, maar kwakzalverij wel! En dat terwijl er zo wordt bezuinigd op de gezondheidszorg? Belachelijk.
Hoewel veel mensen gebruik maken van homeopathie, is er geen enkel wetenschappelijk bewijs leverbaar dat de alternatieve geneeswijze werkt. Dit blijkt uit een studie van het Federaal Kenniscentrum Gezondheidszorg (KCE).
Ik vind het raar dat de meeste verzekeringen iets vergoeden dat wetenschappelijk gezien niet werkt, ook al is het via de aanvullende verzekering. Een rollator wordt niet vergoed, maar kwakzalverij wel! En dat terwijl er zo wordt bezuinigd op de gezondheidszorg? Belachelijk.
dinsdag 4 maart 2014 om 10:17
Ik blijf dat een te makkelijk antwoord vinden. Nog steeds. Dat zou dus inhouden dat het placebo-effect van meer tijd nemen voor de patiënt al helpt, waardoor dure reguliere geneesmiddelen ook overbodig zouden zijn?
Er zijn echt mensen, die al jaren lopen met een probleem. Die van hot naar haar gestuurd worden, ziekenhuis in, ziekenhuis uit. Specialist zus en specialist zo.. en dan ineens gaat het over, na bezoek aan homeopaat. Zoiets gaat dan toch lijken op oorzaak en gevolg?
En.. toegegeven, er zijn ook mensen, bij wie de homeopathie dan níet helpt, maar die zijn dus ook al niet geholpen door de reguliere geneeskunde. Zij gaan zo van alternatief naar alternatief, want er is altijd wel een Jantje of Pietje, die ooit geholpen is door Klaasje.
Er zijn echt mensen, die al jaren lopen met een probleem. Die van hot naar haar gestuurd worden, ziekenhuis in, ziekenhuis uit. Specialist zus en specialist zo.. en dan ineens gaat het over, na bezoek aan homeopaat. Zoiets gaat dan toch lijken op oorzaak en gevolg?
En.. toegegeven, er zijn ook mensen, bij wie de homeopathie dan níet helpt, maar die zijn dus ook al niet geholpen door de reguliere geneeskunde. Zij gaan zo van alternatief naar alternatief, want er is altijd wel een Jantje of Pietje, die ooit geholpen is door Klaasje.
Later is nu
dinsdag 4 maart 2014 om 10:25
quote:vinsent schreef op 03 maart 2014 @ 23:44:
[...]
Zo gaat dat met homeopatie: het werkt niet maar het helpt wel.
Mooi. Homeopathie laat volgens mij het belang zien van persoonlijke aandacht van de behandelaar voor de patiënt.
Verzekeraars en aanvullende paketten gaan nu eenmaal over vraag en aanbod. Vandaar dat ook onzinbehandelingen deels vergoed worden.
Het feit dat de reguliere geneeskunde niet perfect is, zegt natuurlijk geen reet over de werkzaamheid van homeopathie. Het feit dat er alternatieve geneeswijzen met potentie (of op zijn minst werkzame stof) zijn, ook niet.
Ik ben niet tegen de verkoop van homeopathische middelen, zolang volstrekt duidelijk is dat het water is en geen geneesmiddel. Met vergoeden heb ik moeite omdat het suggereert dat het een bewezen werking heeft.
Prima als je ervaart dat het voor jou werkt. Andere mensen ervaren dat gebedsgenezing werkt, of winti, of magie. Dat ook opnemen in de verzekering (ten koste van andere bebandelingen)?
[...]
Zo gaat dat met homeopatie: het werkt niet maar het helpt wel.
Mooi. Homeopathie laat volgens mij het belang zien van persoonlijke aandacht van de behandelaar voor de patiënt.
Verzekeraars en aanvullende paketten gaan nu eenmaal over vraag en aanbod. Vandaar dat ook onzinbehandelingen deels vergoed worden.
Het feit dat de reguliere geneeskunde niet perfect is, zegt natuurlijk geen reet over de werkzaamheid van homeopathie. Het feit dat er alternatieve geneeswijzen met potentie (of op zijn minst werkzame stof) zijn, ook niet.
Ik ben niet tegen de verkoop van homeopathische middelen, zolang volstrekt duidelijk is dat het water is en geen geneesmiddel. Met vergoeden heb ik moeite omdat het suggereert dat het een bewezen werking heeft.
Prima als je ervaart dat het voor jou werkt. Andere mensen ervaren dat gebedsgenezing werkt, of winti, of magie. Dat ook opnemen in de verzekering (ten koste van andere bebandelingen)?
This is an unacceptable timeline
dinsdag 4 maart 2014 om 10:26
Mijn dochter kreeg steeds vaker last van verstoppingen en verschrikkelijke buikpijn. Sliep hele nachten niet van de pijn en at niet.
Het hele medische circus hebben we gehad, klysma's, medicijnen enz.
Uiteindelijk bij de kinderarts beland, waarschijnlijk iets niet goed met de darmen maar om verder te kijken zou een heel vervelende behandeling nodig zijn die ze liever uitstelden. Misschien zou ze er uiteindelijk overheen groeien.
Een week na deze diagnose weer buikpijn, niet slapen, niet eten, overgeven enz. Kinderarts gebeld, toch maar proberen op te lossen met ontlastingsdrankje en klysma's
Na 2 weken toen de buikpijn weer minder was, duurde steeds een week of 2 weken, een afspraak gemaakt met een homeopatische arts op aanraden van een andere moeder.
Vreselijk lang gesprek en veel geneuzel, vriend en ik zijn hier allebei te nuchter voor, 2 korrels meegekregen. Tot nu toe geen last meer gehad.
Aanvallen van buikpijn was sinds december 2012 aan de gang.
Klachten vanzelf verdwenen....lijkt me sterk als ze 2 weken daarvoor nog zoveel pijn had.
Of de korrels hebben geholpen of iets anders maakt me eigenlijk niet uit.
Voorlopig is onze dochter van haar buikpijn af.
Het hele medische circus hebben we gehad, klysma's, medicijnen enz.
Uiteindelijk bij de kinderarts beland, waarschijnlijk iets niet goed met de darmen maar om verder te kijken zou een heel vervelende behandeling nodig zijn die ze liever uitstelden. Misschien zou ze er uiteindelijk overheen groeien.
Een week na deze diagnose weer buikpijn, niet slapen, niet eten, overgeven enz. Kinderarts gebeld, toch maar proberen op te lossen met ontlastingsdrankje en klysma's
Na 2 weken toen de buikpijn weer minder was, duurde steeds een week of 2 weken, een afspraak gemaakt met een homeopatische arts op aanraden van een andere moeder.
Vreselijk lang gesprek en veel geneuzel, vriend en ik zijn hier allebei te nuchter voor, 2 korrels meegekregen. Tot nu toe geen last meer gehad.
Aanvallen van buikpijn was sinds december 2012 aan de gang.
Klachten vanzelf verdwenen....lijkt me sterk als ze 2 weken daarvoor nog zoveel pijn had.
Of de korrels hebben geholpen of iets anders maakt me eigenlijk niet uit.
Voorlopig is onze dochter van haar buikpijn af.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
dinsdag 4 maart 2014 om 10:30
Wij geloofden helemaal niet in homeopathie, hebben dit gedaan omdat we niet meer wisten wat we anders moesten doen. Gingen zeer sceptisch naar de behandelaar, en ook zeer sceptisch weer weg.
Dochter was 5, die wist echt niet wat dat bezoek inhield behalve weer een bezoek aan weer iemand anders.
Bij de kinderarts werden wij heel goed en heel uitgebreid geholpen, alleen helaas geen oplossing.
Hoezo dan dat 't zou komen omdat deze behandelaar misschien meer aandacht zou geven.
Dochter was 5, die wist echt niet wat dat bezoek inhield behalve weer een bezoek aan weer iemand anders.
Bij de kinderarts werden wij heel goed en heel uitgebreid geholpen, alleen helaas geen oplossing.
Hoezo dan dat 't zou komen omdat deze behandelaar misschien meer aandacht zou geven.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
dinsdag 4 maart 2014 om 10:31
Dreamer, waarom vind je dat een te makkelijk antwoord, dat heel veel aandoeningen vanzelf over gaan? Dat is namelijk wel gewoon zo. Voorbeeld: veel babies hebben krampjes, en uiteindelijk gaan die vanzelf ook weer over. Er is geen behandeling die dat aantoonbaar versnelt. Maar het is natuurlijk wel ontzettend rot als je baby hartverscheurend huilt, en ouders willen dan gewoon heel graag iets dóen om te helpen. Dus proberen ze wat dingen, en als een van die experimenten toevallig net samen valt met het moment waarop het vanzelf ook beter was gegaan, heeft het middel of de behandeling 'geholpen'. Wat is daar te gemakkelijk aan?
(Bij de eerdere pogingen zie je dan trouwens ook vaak best een placebo effect: vaak geven verse ouders aan dat dingen een paar dagen helpen - en dan niet meer).
(Bij de eerdere pogingen zie je dan trouwens ook vaak best een placebo effect: vaak geven verse ouders aan dat dingen een paar dagen helpen - en dan niet meer).
dinsdag 4 maart 2014 om 10:37
quote:Miffy schreef op 04 maart 2014 @ 10:31:
Dreamer, waarom vind je dat een te makkelijk antwoord, dat heel veel aandoeningen vanzelf over gaan? Dat is namelijk wel gewoon zo. Voorbeeld: veel babies hebben krampjes, en uiteindelijk gaan die vanzelf ook weer over. Er is geen behandeling die dat aantoonbaar versnelt. Maar het is natuurlijk wel ontzettend rot als je baby hartverscheurend huilt, en ouders willen dan gewoon heel graag iets dóen om te helpen. Dus proberen ze wat dingen, en als een van die experimenten toevallig net samen valt met het moment waarop het vanzelf ook beter was gegaan, heeft het middel of de behandeling 'geholpen'. Wat is daar te gemakkelijk aan?
(Bij de eerdere pogingen zie je dan trouwens ook vaak best een placebo effect: vaak geven verse ouders aan dat dingen een paar dagen helpen - en dan niet meer).
Omdat in elk geval de ouders hier aangeven, dat de klachten niet vanzelf overgingen, pas na bezoek aan de homeopaat. En bij een aantal succesverhalen, zal het misschien zo zijn, dat de klacht inderdaad net overging, maar dat kan toch niet altijd?
Het valt mij bij de sceptici altijd op, dat de behandelingen die hielpen, zo makkelijk van de tafel worden geveegd, terwijl reguliere behandelingen die niet hielpen, onderbouwd worden.
Dreamer, waarom vind je dat een te makkelijk antwoord, dat heel veel aandoeningen vanzelf over gaan? Dat is namelijk wel gewoon zo. Voorbeeld: veel babies hebben krampjes, en uiteindelijk gaan die vanzelf ook weer over. Er is geen behandeling die dat aantoonbaar versnelt. Maar het is natuurlijk wel ontzettend rot als je baby hartverscheurend huilt, en ouders willen dan gewoon heel graag iets dóen om te helpen. Dus proberen ze wat dingen, en als een van die experimenten toevallig net samen valt met het moment waarop het vanzelf ook beter was gegaan, heeft het middel of de behandeling 'geholpen'. Wat is daar te gemakkelijk aan?
(Bij de eerdere pogingen zie je dan trouwens ook vaak best een placebo effect: vaak geven verse ouders aan dat dingen een paar dagen helpen - en dan niet meer).
Omdat in elk geval de ouders hier aangeven, dat de klachten niet vanzelf overgingen, pas na bezoek aan de homeopaat. En bij een aantal succesverhalen, zal het misschien zo zijn, dat de klacht inderdaad net overging, maar dat kan toch niet altijd?
Het valt mij bij de sceptici altijd op, dat de behandelingen die hielpen, zo makkelijk van de tafel worden geveegd, terwijl reguliere behandelingen die niet hielpen, onderbouwd worden.
Later is nu
dinsdag 4 maart 2014 om 10:42
quote:Dreamer schreef op 04 maart 2014 @ 10:17:
Ik blijf dat een te makkelijk antwoord vinden. Nog steeds. Dat zou dus inhouden dat het placebo-effect van meer tijd nemen voor de patiënt al helpt, waardoor dure reguliere geneesmiddelen ook overbodig zouden zijn?
Er zijn echt mensen, die al jaren lopen met een probleem. Die van hot naar haar gestuurd worden, ziekenhuis in, ziekenhuis uit. Specialist zus en specialist zo.. en dan ineens gaat het over, na bezoek aan homeopaat. Zoiets gaat dan toch lijken op oorzaak en gevolg?
Dat is anekdotisch bewijs. Als homeopathische middelen werken, dan kan dat worden aangetoond door ze door een x aantal mensen met die klachten te laten innemen. Als dan inderdaad blijkt dat er sprake is van oorzaak en gevolg, dan is de werkzaamheid van het middel bewezen.
Dan is het ook geen homeopathisch middel meer, maar een regulier geneesmiddel.
Ik blijf dat een te makkelijk antwoord vinden. Nog steeds. Dat zou dus inhouden dat het placebo-effect van meer tijd nemen voor de patiënt al helpt, waardoor dure reguliere geneesmiddelen ook overbodig zouden zijn?
Er zijn echt mensen, die al jaren lopen met een probleem. Die van hot naar haar gestuurd worden, ziekenhuis in, ziekenhuis uit. Specialist zus en specialist zo.. en dan ineens gaat het over, na bezoek aan homeopaat. Zoiets gaat dan toch lijken op oorzaak en gevolg?
Dat is anekdotisch bewijs. Als homeopathische middelen werken, dan kan dat worden aangetoond door ze door een x aantal mensen met die klachten te laten innemen. Als dan inderdaad blijkt dat er sprake is van oorzaak en gevolg, dan is de werkzaamheid van het middel bewezen.
Dan is het ook geen homeopathisch middel meer, maar een regulier geneesmiddel.
Ga in therapie!
dinsdag 4 maart 2014 om 10:46
quote:Dreamer schreef op 04 maart 2014 @ 09:53:
Ik ben verder geen voor- of tegenstander. Het valt me hier in deze discussie gewoon op. Homeopathie zou werken dmv placebo-effect, maar ik denk dan dat het placebo-effect, dat uiteraard ook aan reguliere medicatie hangt, juist net zo goed zou moeten werken. Mét de aantoonbare werkzame medicatie dus. Maar dit blijkt dus niet altijd zo te zijn, waarna men zich naar de homeopathie wendt. En daar werkt het dan ineens wel. Dat is op z'n minst toch bijzonder te noemen.+1
Ik ben verder geen voor- of tegenstander. Het valt me hier in deze discussie gewoon op. Homeopathie zou werken dmv placebo-effect, maar ik denk dan dat het placebo-effect, dat uiteraard ook aan reguliere medicatie hangt, juist net zo goed zou moeten werken. Mét de aantoonbare werkzame medicatie dus. Maar dit blijkt dus niet altijd zo te zijn, waarna men zich naar de homeopathie wendt. En daar werkt het dan ineens wel. Dat is op z'n minst toch bijzonder te noemen.+1
dinsdag 4 maart 2014 om 10:48
quote:Gatti schreef op 04 maart 2014 @ 10:26:
Mijn dochter kreeg steeds vaker last van verstoppingen en verschrikkelijke buikpijn. Sliep hele nachten niet van de pijn en at niet.
Het hele medische circus hebben we gehad, klysma's, medicijnen enz.
Uiteindelijk bij de kinderarts beland, waarschijnlijk iets niet goed met de darmen maar om verder te kijken zou een heel vervelende behandeling nodig zijn die ze liever uitstelden. Misschien zou ze er uiteindelijk overheen groeien.
Een week na deze diagnose weer buikpijn, niet slapen, niet eten, overgeven enz. Kinderarts gebeld, toch maar proberen op te lossen met ontlastingsdrankje en klysma's
Na 2 weken toen de buikpijn weer minder was, duurde steeds een week of 2 weken, een afspraak gemaakt met een homeopatische arts op aanraden van een andere moeder.
Vreselijk lang gesprek en veel geneuzel, vriend en ik zijn hier allebei te nuchter voor, 2 korrels meegekregen. Tot nu toe geen last meer gehad.
Aanvallen van buikpijn was sinds december 2012 aan de gang.
Klachten vanzelf verdwenen....lijkt me sterk als ze 2 weken daarvoor nog zoveel pijn had.
Of de korrels hebben geholpen of iets anders maakt me eigenlijk niet uit.
Voorlopig is onze dochter van haar buikpijn af.
Goh, de buikpijn werd al minder toen je een afspraak maakte met de homeophaat, vervolgens ga je daar naartoe, krijgt voor veel geld wat onzindruppeltjes en vervolgens denk je dat daar de klachten door verdwenen zijn terwijl ze al vanzelf aan het verdwijnen waren.Zie je zelf niet dat dit niks bewijst?
Mijn kusjes zijn trouwens ook een zeer werkzaam medicijn bij mijn kinderen. Als ik die met veel overtuigingeef op hun pijnlijke buik dan is de buikpijn ook veel sneller vweg dan als ik er radeloos naast ga staan jammeren over hoe erg hun pijn wel niet is. Een bezoekje aan de dokter helpt ook altijd, zelfs zonder dat ze medicijnen krijgen.
Mijn dochter kreeg steeds vaker last van verstoppingen en verschrikkelijke buikpijn. Sliep hele nachten niet van de pijn en at niet.
Het hele medische circus hebben we gehad, klysma's, medicijnen enz.
Uiteindelijk bij de kinderarts beland, waarschijnlijk iets niet goed met de darmen maar om verder te kijken zou een heel vervelende behandeling nodig zijn die ze liever uitstelden. Misschien zou ze er uiteindelijk overheen groeien.
Een week na deze diagnose weer buikpijn, niet slapen, niet eten, overgeven enz. Kinderarts gebeld, toch maar proberen op te lossen met ontlastingsdrankje en klysma's
Na 2 weken toen de buikpijn weer minder was, duurde steeds een week of 2 weken, een afspraak gemaakt met een homeopatische arts op aanraden van een andere moeder.
Vreselijk lang gesprek en veel geneuzel, vriend en ik zijn hier allebei te nuchter voor, 2 korrels meegekregen. Tot nu toe geen last meer gehad.
Aanvallen van buikpijn was sinds december 2012 aan de gang.
Klachten vanzelf verdwenen....lijkt me sterk als ze 2 weken daarvoor nog zoveel pijn had.
Of de korrels hebben geholpen of iets anders maakt me eigenlijk niet uit.
Voorlopig is onze dochter van haar buikpijn af.
Goh, de buikpijn werd al minder toen je een afspraak maakte met de homeophaat, vervolgens ga je daar naartoe, krijgt voor veel geld wat onzindruppeltjes en vervolgens denk je dat daar de klachten door verdwenen zijn terwijl ze al vanzelf aan het verdwijnen waren.Zie je zelf niet dat dit niks bewijst?
Mijn kusjes zijn trouwens ook een zeer werkzaam medicijn bij mijn kinderen. Als ik die met veel overtuigingeef op hun pijnlijke buik dan is de buikpijn ook veel sneller vweg dan als ik er radeloos naast ga staan jammeren over hoe erg hun pijn wel niet is. Een bezoekje aan de dokter helpt ook altijd, zelfs zonder dat ze medicijnen krijgen.
dinsdag 4 maart 2014 om 10:54
quote:Dreamer schreef op 04 maart 2014 @ 10:37:
[...]
Omdat in elk geval de ouders hier aangeven, dat de klachten niet vanzelf overgingen, pas na bezoek aan de homeopaat. En bij een aantal succesverhalen, zal het misschien zo zijn, dat de klacht inderdaad net overging, maar dat kan toch niet altijd?
Het valt mij bij de sceptici altijd op, dat de behandelingen die hielpen, zo makkelijk van de tafel worden geveegd, terwijl reguliere behandelingen die niet hielpen, onderbouwd worden.
Dan geef je zelf toch toe dat het toeval een rol speelt? Het is maar net met wie je praat en waar je je informatie zoekt. Als je wilt weten of het middel een goede werkzaamheid heeft, dan wil je toch weten wat de kansen zijn dat het werkt? Dat kun je toch niet baseren op een aantal mensen die je toevallig hebt gesproken? Het zou al helemaal toevallig zijn als je verschillende mensen kende met dezelfde klachten die allemaal baat hadden gehad bij hetzelfde homeopatische middel. Datzelfde geldt voor reguliere medicijnen.
De enige manier om uit te vinden hoe werkzaam een medicijn is (m.a.w. bij hoeveel procent mensen helpt het de betreffende klachten weg te nemen), is het uit te proberen in een grotere groep. In een wetenschappelijk onderzoek dus.
Ik ben net een interessant boek aan het lezen van Daniel Kahneman (Ons feilbare denken) over hoe mensen tot oordelen en besluiten komen. Blijkt dat wij vaak een oorzakelijk verband leggen tussen twee gebeurtenissen omdat we de wereld om ons heen graag willen verklaren, maar er meestal naast zit. Het toeval speelt een veel grotere rol dan we aannemen. Hij beschrijft nog veel andere mentale processen waarbij wij onszelf voor de gek houden. Overigens een must-read voor iedereen die zichzelf niet voor de gek wil (laten) houden. Het maakt ook duidelijk dat o.a. artsen hun eigen vaardigheden nogal eens overschatten.
Een kritische blik is in het algemeen een goed ding, zowel ten aanzien van anderen als van jezelf
[...]
Omdat in elk geval de ouders hier aangeven, dat de klachten niet vanzelf overgingen, pas na bezoek aan de homeopaat. En bij een aantal succesverhalen, zal het misschien zo zijn, dat de klacht inderdaad net overging, maar dat kan toch niet altijd?
Het valt mij bij de sceptici altijd op, dat de behandelingen die hielpen, zo makkelijk van de tafel worden geveegd, terwijl reguliere behandelingen die niet hielpen, onderbouwd worden.
Dan geef je zelf toch toe dat het toeval een rol speelt? Het is maar net met wie je praat en waar je je informatie zoekt. Als je wilt weten of het middel een goede werkzaamheid heeft, dan wil je toch weten wat de kansen zijn dat het werkt? Dat kun je toch niet baseren op een aantal mensen die je toevallig hebt gesproken? Het zou al helemaal toevallig zijn als je verschillende mensen kende met dezelfde klachten die allemaal baat hadden gehad bij hetzelfde homeopatische middel. Datzelfde geldt voor reguliere medicijnen.
De enige manier om uit te vinden hoe werkzaam een medicijn is (m.a.w. bij hoeveel procent mensen helpt het de betreffende klachten weg te nemen), is het uit te proberen in een grotere groep. In een wetenschappelijk onderzoek dus.
Ik ben net een interessant boek aan het lezen van Daniel Kahneman (Ons feilbare denken) over hoe mensen tot oordelen en besluiten komen. Blijkt dat wij vaak een oorzakelijk verband leggen tussen twee gebeurtenissen omdat we de wereld om ons heen graag willen verklaren, maar er meestal naast zit. Het toeval speelt een veel grotere rol dan we aannemen. Hij beschrijft nog veel andere mentale processen waarbij wij onszelf voor de gek houden. Overigens een must-read voor iedereen die zichzelf niet voor de gek wil (laten) houden. Het maakt ook duidelijk dat o.a. artsen hun eigen vaardigheden nogal eens overschatten.
Een kritische blik is in het algemeen een goed ding, zowel ten aanzien van anderen als van jezelf
Ga in therapie!
dinsdag 4 maart 2014 om 10:56
quote:Dreamer schreef op 04 maart 2014 @ 10:37:
[...]
Omdat in elk geval de ouders hier aangeven, dat de klachten niet vanzelf overgingen, pas na bezoek aan de homeopaat. En bij een aantal succesverhalen, zal het misschien zo zijn, dat de klacht inderdaad net overging, maar dat kan toch niet altijd?
Het valt mij bij de sceptici altijd op, dat de behandelingen die hielpen, zo makkelijk van de tafel worden geveegd, terwijl reguliere behandelingen die niet hielpen, onderbouwd worden.
Daar is een goede reden voor. Beide behandelingen zijn uitgebreid onderzocht. Bij de reguliere behandeling bleek deze ook onder ondezoeksomstandighden te werken (beter dan een placebo - dus niet gegarandeerd 100% van de tijd bij alle mensen.) De onbewezen behandeling - de naam zegt het al - bleek niet beter te werken dan een placebo.
Is dat garantie dat het absoluut nooit werkt, bij niemand? Nee. Het is wel een reden om het niet te verkopen als werkzaam medicijn.
Nogmaals, het feit dat we niet alles weten en kunnen genezen, maakt een meermaals geteste en steeds onwerkzaam bevonden middel niet ineens betrouwbaar. Ook niet als het soms wel lijkt te werken.
[...]
Omdat in elk geval de ouders hier aangeven, dat de klachten niet vanzelf overgingen, pas na bezoek aan de homeopaat. En bij een aantal succesverhalen, zal het misschien zo zijn, dat de klacht inderdaad net overging, maar dat kan toch niet altijd?
Het valt mij bij de sceptici altijd op, dat de behandelingen die hielpen, zo makkelijk van de tafel worden geveegd, terwijl reguliere behandelingen die niet hielpen, onderbouwd worden.
Daar is een goede reden voor. Beide behandelingen zijn uitgebreid onderzocht. Bij de reguliere behandeling bleek deze ook onder ondezoeksomstandighden te werken (beter dan een placebo - dus niet gegarandeerd 100% van de tijd bij alle mensen.) De onbewezen behandeling - de naam zegt het al - bleek niet beter te werken dan een placebo.
Is dat garantie dat het absoluut nooit werkt, bij niemand? Nee. Het is wel een reden om het niet te verkopen als werkzaam medicijn.
Nogmaals, het feit dat we niet alles weten en kunnen genezen, maakt een meermaals geteste en steeds onwerkzaam bevonden middel niet ineens betrouwbaar. Ook niet als het soms wel lijkt te werken.
This is an unacceptable timeline
dinsdag 4 maart 2014 om 10:57
quote:markovic schreef op 04 maart 2014 @ 10:48:
[...]
Goh, de buikpijn werd al minder toen je een afspraak maakte met de homeophaat, vervolgens ga je daar naartoe, krijgt voor veel geld wat onzindruppeltjes en vervolgens denk je dat daar de klachten door verdwenen zijn terwijl ze al vanzelf aan het verdwijnen waren.Zie je zelf niet dat dit niks bewijst?
Mijn kusjes zijn trouwens ook een zeer werkzaam medicijn bij mijn kinderen. Als ik die met veel overtuigingeef op hun pijnlijke buik dan is de buikpijn ook veel sneller vweg dan als ik er radeloos naast ga staan jammeren over hoe erg hun pijn wel niet is. Een bezoekje aan de dokter helpt ook altijd, zelfs zonder dat ze medicijnen krijgen.
Wat een onzin en ontzettend denigrerende post.
Ik geef aan dat wij in 1,5 jaar van alles geprobeerd hebben. Dat de kinderarts een onderzoek liever uitstelde omdat dit zo vervelend zou zijn.
Ik heb kerstnacht doorgebracht op de eerste hulp waar ze haar via klysma's leeg gehaald hebben.
En ja hoor, waarschijnlijk had ik haar beter kusjes kunnen geven. Dan was de pijn vanzelf wel weg gegaan. Bah wat een misselijke opmerking.
[...]
Goh, de buikpijn werd al minder toen je een afspraak maakte met de homeophaat, vervolgens ga je daar naartoe, krijgt voor veel geld wat onzindruppeltjes en vervolgens denk je dat daar de klachten door verdwenen zijn terwijl ze al vanzelf aan het verdwijnen waren.Zie je zelf niet dat dit niks bewijst?
Mijn kusjes zijn trouwens ook een zeer werkzaam medicijn bij mijn kinderen. Als ik die met veel overtuigingeef op hun pijnlijke buik dan is de buikpijn ook veel sneller vweg dan als ik er radeloos naast ga staan jammeren over hoe erg hun pijn wel niet is. Een bezoekje aan de dokter helpt ook altijd, zelfs zonder dat ze medicijnen krijgen.
Wat een onzin en ontzettend denigrerende post.
Ik geef aan dat wij in 1,5 jaar van alles geprobeerd hebben. Dat de kinderarts een onderzoek liever uitstelde omdat dit zo vervelend zou zijn.
Ik heb kerstnacht doorgebracht op de eerste hulp waar ze haar via klysma's leeg gehaald hebben.
En ja hoor, waarschijnlijk had ik haar beter kusjes kunnen geven. Dan was de pijn vanzelf wel weg gegaan. Bah wat een misselijke opmerking.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
dinsdag 4 maart 2014 om 10:58
Gatti, als je sceptisch tegenover de behandeling had gestaan, was je niet naar die homeopaat toe gegaan. Het kost tijd, geld en moeite, je kind moet wéér onderzocht worden... dat doe je toch niet als je geen enkel vertrouwen in de behandelaar hebt?
Is het niet eerder zo dat je toch een sprankje hoop had dat dit je dochter kon helpen?
Is het niet eerder zo dat je toch een sprankje hoop had dat dit je dochter kon helpen?
Ga in therapie!
dinsdag 4 maart 2014 om 10:58
dinsdag 4 maart 2014 om 11:00
quote:tyche schreef op 04 maart 2014 @ 10:56:
[...]
Daar is een goede reden voor. Beide behandelingen zijn uitgebreid onderzocht. Bij de reguliere behandeling bleek deze ook onder ondezoeksomstandighden te werken (beter dan een placebo - dus niet gegarandeerd 100% van de tijd bij alle mensen.) De onbewezen behandeling - de naam zegt het al - bleek niet beter te werken dan een placebo.
Is dat garantie dat het absoluut nooit werkt, bij niemand? Nee. Het is wel een reden om het niet te verkopen als werkzaam medicijn.
Nogmaals, het feit dat we niet alles weten en kunnen genezen, maakt een meermaals geteste en steeds onwerkzaam bevonden middel niet ineens betrouwbaar. Ook niet als het soms wel lijkt te werken.Goeie post!
[...]
Daar is een goede reden voor. Beide behandelingen zijn uitgebreid onderzocht. Bij de reguliere behandeling bleek deze ook onder ondezoeksomstandighden te werken (beter dan een placebo - dus niet gegarandeerd 100% van de tijd bij alle mensen.) De onbewezen behandeling - de naam zegt het al - bleek niet beter te werken dan een placebo.
Is dat garantie dat het absoluut nooit werkt, bij niemand? Nee. Het is wel een reden om het niet te verkopen als werkzaam medicijn.
Nogmaals, het feit dat we niet alles weten en kunnen genezen, maakt een meermaals geteste en steeds onwerkzaam bevonden middel niet ineens betrouwbaar. Ook niet als het soms wel lijkt te werken.Goeie post!
dinsdag 4 maart 2014 om 11:02
@ Dubio, ik was te einde raad. Wou haar helpen en wist niet meer hoe. Ja, misschien had ik een sprankje hoop.
We zijn er lachend heen gegaan en voelden ons heel raar toen we weg gingen, wisten echt niet wat we ervan moesten denken.
Dit zou ook geen onderzoek zijn maar een gesprek, meer met ons dan met dochter.
Geld en moeite telde voor mij in dit geval niet. Het enige wat ik wilde was mijn dochter die buikpijnen besparen.
Nu nog is homeopathie voor mij iets waar ik niet veel van begrijp. Ik zal ook altijd eerst naar de reguliere geneeskunde gaan.
We zijn er lachend heen gegaan en voelden ons heel raar toen we weg gingen, wisten echt niet wat we ervan moesten denken.
Dit zou ook geen onderzoek zijn maar een gesprek, meer met ons dan met dochter.
Geld en moeite telde voor mij in dit geval niet. Het enige wat ik wilde was mijn dochter die buikpijnen besparen.
Nu nog is homeopathie voor mij iets waar ik niet veel van begrijp. Ik zal ook altijd eerst naar de reguliere geneeskunde gaan.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
dinsdag 4 maart 2014 om 11:03
quote:Gatti schreef op 04 maart 2014 @ 10:57:
[...]
Wat een onzin en ontzettend denigrerende post.
Ik geef aan dat wij in 1,5 jaar van alles geprobeerd hebben. Dat de kinderarts een onderzoek liever uitstelde omdat dit zo vervelend zou zijn.
Ik heb kerstnacht doorgebracht op de eerste hulp waar ze haar via klysma's leeg gehaald hebben.
En ja hoor, waarschijnlijk had ik haar beter kusjes kunnen geven. Dan was de pijn vanzelf wel weg gegaan. Bah wat een misselijke opmerking.
Zo zeg. Jij bent op je teentjes getrapt. Als je zo zeker van je zaak bent hoef je niet zo opgefokt te reageren. Je doet me denken aan van die gelovigen, constant in gevecht tegen hun eigen twijfel en daarom altijd ontzettend snel beledigd.
Dat is nl. wat homeopathie is, een geloof en geen geneeswijze. Nooit is er enig wetenschappelijk bewijs voor te vinden, altijd zijn er anekdotische zogenaamde genezingen die eindeloos herhaald worden en waar altijd wel een alternatieve verklaring voor te vinden valt die de gelovigen natuurlijk niet willen horen omdat anders hun wereldbeeld instort. Eigenlijk zijn dat soort mensen nog een beetje kinderen die nog steeds in Sinterklaas willen geloven alhoewel ze zelf ook wel weten dat het hele verhaal toch wel een beetje raar is.
[...]
Wat een onzin en ontzettend denigrerende post.
Ik geef aan dat wij in 1,5 jaar van alles geprobeerd hebben. Dat de kinderarts een onderzoek liever uitstelde omdat dit zo vervelend zou zijn.
Ik heb kerstnacht doorgebracht op de eerste hulp waar ze haar via klysma's leeg gehaald hebben.
En ja hoor, waarschijnlijk had ik haar beter kusjes kunnen geven. Dan was de pijn vanzelf wel weg gegaan. Bah wat een misselijke opmerking.
Zo zeg. Jij bent op je teentjes getrapt. Als je zo zeker van je zaak bent hoef je niet zo opgefokt te reageren. Je doet me denken aan van die gelovigen, constant in gevecht tegen hun eigen twijfel en daarom altijd ontzettend snel beledigd.
Dat is nl. wat homeopathie is, een geloof en geen geneeswijze. Nooit is er enig wetenschappelijk bewijs voor te vinden, altijd zijn er anekdotische zogenaamde genezingen die eindeloos herhaald worden en waar altijd wel een alternatieve verklaring voor te vinden valt die de gelovigen natuurlijk niet willen horen omdat anders hun wereldbeeld instort. Eigenlijk zijn dat soort mensen nog een beetje kinderen die nog steeds in Sinterklaas willen geloven alhoewel ze zelf ook wel weten dat het hele verhaal toch wel een beetje raar is.
dinsdag 4 maart 2014 om 11:05
quote:Gatti schreef op 04 maart 2014 @ 10:58:
Ik gaf aan dat mijn dochter in 1,5 jaar diverse keren zware verstoppingen en buikpijnen had die kwamen en na een week of twee weken weer weg gingen. Maar wel met regelmaat weer kwamen en tot nu weg blijven.Ja, und? Dat soort dingen komt vaker voor bij kleine kinderen en daar groeien ze vrijwel altijd overheen. Zoals bij jouw kind. Wat altijd helpt in zo'n situatie is als papa en mama een magisch pilletje geven i.p.v. radeloos naast het bed staan te jammeren. Zegt niks over de werkzaamheid van zo'n pilletje natuurlijk en dat snappen de meeste mama's en papa's wel. Sommigen gaan echter in hun eigen krachten geloven.
Ik gaf aan dat mijn dochter in 1,5 jaar diverse keren zware verstoppingen en buikpijnen had die kwamen en na een week of twee weken weer weg gingen. Maar wel met regelmaat weer kwamen en tot nu weg blijven.Ja, und? Dat soort dingen komt vaker voor bij kleine kinderen en daar groeien ze vrijwel altijd overheen. Zoals bij jouw kind. Wat altijd helpt in zo'n situatie is als papa en mama een magisch pilletje geven i.p.v. radeloos naast het bed staan te jammeren. Zegt niks over de werkzaamheid van zo'n pilletje natuurlijk en dat snappen de meeste mama's en papa's wel. Sommigen gaan echter in hun eigen krachten geloven.
dinsdag 4 maart 2014 om 11:07
quote:Gatti schreef op 04 maart 2014 @ 10:58:
Ik gaf aan dat mijn dochter in 1,5 jaar diverse keren zware verstoppingen en buikpijnen had die kwamen en na een week of twee weken weer weg gingen. Maar wel met regelmaat weer kwamen en tot nu weg blijven.
Maar wat zegt jouw ervaring dam over homeopathie, volgens jou?
Ik kan niet speculeren over wat er precies gebeurt is. Ik geloof dat wat je beschrijft ook zo gegaan is: geen oplossing vanuit regulier, veel dingen geprobeerd, verbetering na bezoek aan homeopaat. Aangezien dit plaatsvond in het echte leven en niet in ondezoeksomstandigheden, kan niemand zeggen wat hier precies de oorzaak van de verbetering is.
Je zegt zelf dat het je niet eens veel uitmaakt of het nu de korrels waren of iets anders dat uiteindelijk de doorslag gaf. Ik begrijp dus niet helemaal wat jouw ervaring volgens jou aantoont m.b.t. homeopathie.
Ik gaf aan dat mijn dochter in 1,5 jaar diverse keren zware verstoppingen en buikpijnen had die kwamen en na een week of twee weken weer weg gingen. Maar wel met regelmaat weer kwamen en tot nu weg blijven.
Maar wat zegt jouw ervaring dam over homeopathie, volgens jou?
Ik kan niet speculeren over wat er precies gebeurt is. Ik geloof dat wat je beschrijft ook zo gegaan is: geen oplossing vanuit regulier, veel dingen geprobeerd, verbetering na bezoek aan homeopaat. Aangezien dit plaatsvond in het echte leven en niet in ondezoeksomstandigheden, kan niemand zeggen wat hier precies de oorzaak van de verbetering is.
Je zegt zelf dat het je niet eens veel uitmaakt of het nu de korrels waren of iets anders dat uiteindelijk de doorslag gaf. Ik begrijp dus niet helemaal wat jouw ervaring volgens jou aantoont m.b.t. homeopathie.
This is an unacceptable timeline
dinsdag 4 maart 2014 om 11:07
Ja, ik ben op mijn tenen getrapt inderdaad.
Ik ben helemaal niet zeker van mijn zaak. Ik geef voortdurend aan dat ik constant twijfels had.
Ik geef alleen aan wat er is gebeurd en dat wij blij zijn dat de buikpijn weg is. Waarom dat weet ik niet. Ik weet niet of 't door de korrels komt, door de aandacht, overheen gegroeid of wat dan ook. IK weet alleen hoe blij ik ben dat ze er geen last meer van heeft.
En dan ben ik maar een beetje een kind dat nog in Sinterklaas geloofd.
Alles liever dan zo'n denigrerend persoon te zijn.
Ik ben helemaal niet zeker van mijn zaak. Ik geef voortdurend aan dat ik constant twijfels had.
Ik geef alleen aan wat er is gebeurd en dat wij blij zijn dat de buikpijn weg is. Waarom dat weet ik niet. Ik weet niet of 't door de korrels komt, door de aandacht, overheen gegroeid of wat dan ook. IK weet alleen hoe blij ik ben dat ze er geen last meer van heeft.
En dan ben ik maar een beetje een kind dat nog in Sinterklaas geloofd.
Alles liever dan zo'n denigrerend persoon te zijn.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
