Seks
alle pijlers
seks en maatschappijkritiek
maandag 28 juli 2014 om 09:36
Hoi ladies,
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 29 juli 2014 om 15:58
quote:mwcactus schreef op 29 juli 2014 @ 15:51:
[...]
Mensen stellen vragen om je beter te leren kennen en om meer over jou en je ideeën te weten te komen maar je geeft geen antwoorden.
Dat je tot nu toe makkelijk door je schoolcarrière heen fietst zegt niet zoveel. Straks heb je een diploma en met jou waarschijnlijk nog veel meer mensen met dat zelfde diploma. Als je er dan uit wil springen zul je jezelf moeten bewijzen. Laten zien waarom jij beter bent dan die andere met dat zelfde papiertje. Zeker als je een publieke functie ambieert moet het publiek jou en je ideeën natuurlijk wel kennen.
Het denken in extreme is trouwens denk ik meer projectie van jou dan de werkelijkheid. Ik lees nergens extreme afkeer in elk geval. Ik zie allerlei mensen die met je in gesprek willen maar je gaat er niet op in. Jammer, vooral een gemiste kans voor jou. Je komt zelf wel over alsof je in extremen denkt.
Ik wil niet over mijn studie of politieke voorkeur praten, maar ik heb wel degelijk uitgebreid gepraat over mijn visie op feminisme.
Ik ben tegenstander van positieve discriminatie, quota en diversiteitsbeleid en ook van de bewondering voor vrouwelijke topsporters.
Ik ben voor een meritocratische samenleving waarin (uitsluitend) wordt geselecteerd op kwaliteit. Aangezien vrouwen veel kwaliteiten hebben (en zelfs meer kwaliteiten dan mannen, gechargeerd) is dat mijn feministische agenda.
Maar je moet het dan ook accepteren wanneer er nauwelijks vrouwelijke topsporters zullen zijn of nauwelijks hoogleraren wiskunde. Vrouwen mogen proberen te excelleren in die domeinen, maar moeten dan in dezelfde competities meedoen en langs dezelfde meetlat worden gehouden.
Ik geloof dus wel in vorming en beinvloeding, met name voor jonge kinderen. Feminisme moet een belangrijk vak worden vanaf groep 1.
[...]
Mensen stellen vragen om je beter te leren kennen en om meer over jou en je ideeën te weten te komen maar je geeft geen antwoorden.
Dat je tot nu toe makkelijk door je schoolcarrière heen fietst zegt niet zoveel. Straks heb je een diploma en met jou waarschijnlijk nog veel meer mensen met dat zelfde diploma. Als je er dan uit wil springen zul je jezelf moeten bewijzen. Laten zien waarom jij beter bent dan die andere met dat zelfde papiertje. Zeker als je een publieke functie ambieert moet het publiek jou en je ideeën natuurlijk wel kennen.
Het denken in extreme is trouwens denk ik meer projectie van jou dan de werkelijkheid. Ik lees nergens extreme afkeer in elk geval. Ik zie allerlei mensen die met je in gesprek willen maar je gaat er niet op in. Jammer, vooral een gemiste kans voor jou. Je komt zelf wel over alsof je in extremen denkt.
Ik wil niet over mijn studie of politieke voorkeur praten, maar ik heb wel degelijk uitgebreid gepraat over mijn visie op feminisme.
Ik ben tegenstander van positieve discriminatie, quota en diversiteitsbeleid en ook van de bewondering voor vrouwelijke topsporters.
Ik ben voor een meritocratische samenleving waarin (uitsluitend) wordt geselecteerd op kwaliteit. Aangezien vrouwen veel kwaliteiten hebben (en zelfs meer kwaliteiten dan mannen, gechargeerd) is dat mijn feministische agenda.
Maar je moet het dan ook accepteren wanneer er nauwelijks vrouwelijke topsporters zullen zijn of nauwelijks hoogleraren wiskunde. Vrouwen mogen proberen te excelleren in die domeinen, maar moeten dan in dezelfde competities meedoen en langs dezelfde meetlat worden gehouden.
Ik geloof dus wel in vorming en beinvloeding, met name voor jonge kinderen. Feminisme moet een belangrijk vak worden vanaf groep 1.
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 29 juli 2014 om 15:59
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 09:50:
[...]
Ik ga niet met een man over mijn seksleven praten. Als je jezelf wilt bevredigen, dan moet je maar een DVDtje kopen. Dat veel vrouwen in die films uitgebuit worden, zal je denk ik weinig uitmaken.Ik wil de vraag ook wel stellen hoor... En ik ben 100% vrouw
[...]
Ik ga niet met een man over mijn seksleven praten. Als je jezelf wilt bevredigen, dan moet je maar een DVDtje kopen. Dat veel vrouwen in die films uitgebuit worden, zal je denk ik weinig uitmaken.Ik wil de vraag ook wel stellen hoor... En ik ben 100% vrouw
dinsdag 29 juli 2014 om 16:00
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 15:58:
[...]
Ik wil niet over mijn studie of politieke voorkeur praten, maar ik heb wel degelijk uitgebreid gepraat over mijn visie op feminisme.
Ik ben tegenstander van positieve discriminatie, quota en diversiteitsbeleid en ook van de bewondering voor vrouwelijke topsporters.
Ik ben voor een meritocratische samenleving waarin (uitsluitend) wordt geselecteerd op kwaliteit. Aangezien vrouwen veel kwaliteiten hebben (en zelfs meer kwaliteiten dan mannen, gechargeerd) is dat mijn feministische agenda.
Maar je moet het dan ook accepteren wanneer er nauwelijks vrouwelijke topsporters zullen zijn of nauwelijks hoogleraren wiskunde. Vrouwen mogen proberen te excelleren in die domeinen, maar moeten dan in dezelfde competities meedoen en langs dezelfde meetlat worden gehouden.
Ik geloof dus wel in vorming en beinvloeding, met name voor jonge kinderen. Feminisme moet een belangrijk vak worden vanaf groep 1.ha-ha.
[...]
Ik wil niet over mijn studie of politieke voorkeur praten, maar ik heb wel degelijk uitgebreid gepraat over mijn visie op feminisme.
Ik ben tegenstander van positieve discriminatie, quota en diversiteitsbeleid en ook van de bewondering voor vrouwelijke topsporters.
Ik ben voor een meritocratische samenleving waarin (uitsluitend) wordt geselecteerd op kwaliteit. Aangezien vrouwen veel kwaliteiten hebben (en zelfs meer kwaliteiten dan mannen, gechargeerd) is dat mijn feministische agenda.
Maar je moet het dan ook accepteren wanneer er nauwelijks vrouwelijke topsporters zullen zijn of nauwelijks hoogleraren wiskunde. Vrouwen mogen proberen te excelleren in die domeinen, maar moeten dan in dezelfde competities meedoen en langs dezelfde meetlat worden gehouden.
Ik geloof dus wel in vorming en beinvloeding, met name voor jonge kinderen. Feminisme moet een belangrijk vak worden vanaf groep 1.ha-ha.
dinsdag 29 juli 2014 om 16:01
Trol?
Geen trol?
Trol?
Geen trol?
Trol?
Geen trol?
AAARGH.
"Toch blijf ik sowieso bij mijn vriendin..... Misschien dat ik ons seksleven geen 10 geef, maar onze relatie als geheel zeker wel."
klinkt vooral als een poging om weer nieuwe verontwaardiging op te wekken. Niet inhoudelijk reageren, maar even lekker nieuwe olie op het vuur gooien...
Geen trol?
Trol?
Geen trol?
Trol?
Geen trol?
AAARGH.
"Toch blijf ik sowieso bij mijn vriendin..... Misschien dat ik ons seksleven geen 10 geef, maar onze relatie als geheel zeker wel."
klinkt vooral als een poging om weer nieuwe verontwaardiging op te wekken. Niet inhoudelijk reageren, maar even lekker nieuwe olie op het vuur gooien...
dinsdag 29 juli 2014 om 16:02
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 15:35:
[...]
Ik ben altijd de beste geweest, op de lagere school, op de middelbare school en nu bij mijn studie. En ik heb een scherpe tong (en een afwijkend uiterlijk en dito levensstijl). Dan wek je sterke reacties op: of extreme bewondering of extreme afkeer.
Altijd de beste zijn kan als nadeel hebben dat je het contact verliest met degenen die dat niet zijn.
Idem voor afwijkende levensstijl.
Als je verder wil in de politiek lijkt me dat voor jou zeker iets om op te letten.
En overigens zijn er nog tal van andere reacties naast afkeer of bewondering hoor. Ik ben bijvoorbeeld vooral verwonderd en vraag me af hoe je tot zulke extreme standpunten bent gekomen.
[...]
Ik ben altijd de beste geweest, op de lagere school, op de middelbare school en nu bij mijn studie. En ik heb een scherpe tong (en een afwijkend uiterlijk en dito levensstijl). Dan wek je sterke reacties op: of extreme bewondering of extreme afkeer.
Altijd de beste zijn kan als nadeel hebben dat je het contact verliest met degenen die dat niet zijn.
Idem voor afwijkende levensstijl.
Als je verder wil in de politiek lijkt me dat voor jou zeker iets om op te letten.
En overigens zijn er nog tal van andere reacties naast afkeer of bewondering hoor. Ik ben bijvoorbeeld vooral verwonderd en vraag me af hoe je tot zulke extreme standpunten bent gekomen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 29 juli 2014 om 16:03
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 10:01:
[...]
Ja, dat zeg ik inderdaad.
Mannen zijn beter in sport (en misschien in programmeren en nog een of twee dingen die ik even vergeet). Vrouwen zijn i.m.o. beter in leidinggeven en het vormgeven van de maatschappij (en nog in heel veel andere dingen).
Nou, ben ik niet per se met je eens...
Ik heb verschillende leidinggevenden gehad (zowel mannen als vrouwen), maar mijn beste leidinggevende was toch echt een man
[...]
Ja, dat zeg ik inderdaad.
Mannen zijn beter in sport (en misschien in programmeren en nog een of twee dingen die ik even vergeet). Vrouwen zijn i.m.o. beter in leidinggeven en het vormgeven van de maatschappij (en nog in heel veel andere dingen).
Nou, ben ik niet per se met je eens...
Ik heb verschillende leidinggevenden gehad (zowel mannen als vrouwen), maar mijn beste leidinggevende was toch echt een man
dinsdag 29 juli 2014 om 16:04
quote:maja_de_bij schreef op 29 juli 2014 @ 16:02:
TO je draait om de vragen heen, door weer over jouw ideeën te schrijven.
Jouw ideeën kennen we ondertussen wel. Jou kennen we nog niet Zoals Bolkestein altijd zegt: het gaat om de ideeen. Het is hier geen prive. Wat ik bijvoorbeeld studeer is toch niet relevant?
TO je draait om de vragen heen, door weer over jouw ideeën te schrijven.
Jouw ideeën kennen we ondertussen wel. Jou kennen we nog niet Zoals Bolkestein altijd zegt: het gaat om de ideeen. Het is hier geen prive. Wat ik bijvoorbeeld studeer is toch niet relevant?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 29 juli 2014 om 16:05
quote:loquase schreef op 29 juli 2014 @ 15:10:
[...]
Volgens mij heb ik hem al eens geplaatst, maar dit is een boeiend portret van vrouwen die in de jaren 70 zo leefden. Inderdaad maar een kleine radicale groep.
De KeizerinnenWat een leuke documentaire! Ik heb hem helemaal bekeken en ben weer bij de les.
[...]
Volgens mij heb ik hem al eens geplaatst, maar dit is een boeiend portret van vrouwen die in de jaren 70 zo leefden. Inderdaad maar een kleine radicale groep.
De KeizerinnenWat een leuke documentaire! Ik heb hem helemaal bekeken en ben weer bij de les.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 29 juli 2014 om 16:06
quote:cello1987 schreef op 29 juli 2014 @ 15:20:
Nog iets om over na te denken misschien, een paar pagina's terug kwam Dubiootje in beeld, met een hele sterke post, en een echt feministische kijk op de wereld. Daar werd meteen en zonder aarzeling positief op gereageerd, mensen kwamen in een goed gesprek en gaven ook toe dat er zeker nog verbeteringen mogelijk zijn, ik zelf ook.
Waarom kan zij dat in één post bereiken terwijl jij al 34 pagina's lang alleen maar weerstand oproept? Is het toch de toon waarop je schrijft? Heeft zij dan toch meer levenservaring en ziet ze het daardoor helderder? Ben je te radicaal en zit de gemiddelde vrouw (en man) helemaal niet te wachten op een wereld met alleen vrouwen aan de macht, maar vinden ze dat man en vrouw gelijk horen te zijn?
Je hoeft geen antwoord te geven, maar misschien kun je er voor jezelf wel een les uit trekken. Er zijn nog wel wat punten om te verbeteren lijkt mij zo.
En voor alle duidelijkheid: ik kreeg niet alleen maar halleluja's als reactie, maar ook kritische reacties. Daar krijg je een interessante discussie van die misschien ook nog wat oplevert in de zin van nieuwe inzichten voor beide partijen. Dat kan prima zonder de ander op een respectloze manier weg te zetten.
TO, of je nu een 19-jarig meisje bent dat de wereld wilt veranderen of een misogyne veertiger met een Oedipuscomplex, er spreekt nogal wat onzekerheid uit je postings die je probeert te overschreeuwen. Het is prima om grote ambities te koesteren en om de wereld te willen veranderen. Het geeft ook niets als je op dat vlak nog veel te leren hebt, dat hebben we allemaal. Probeer hoe dan ook bondgenoten te zoeken en geen tegenstanders. De laatsten zullen je vanzelf wel vinden, zit daar maar niet mee. Als je voor iets belangrijks vecht, krijg je die tegenstand. Juist daarom is het belangrijk, essentieel zelfs, om bondgenoten te hebben.
Je hebt vriendinnen met wie je deze doelen deelt. Als je ook online activist wilt worden, heb je ook daar bondgenoten nodig. Bedenk eens op welke manier je die zou kunnen krijgen. Wat zou jou aan het denken zetten over een probleem waar jij niet echt iets mee hebt? Welke aanpak heeft goed voor je gewerkt en welke niet? Leer van jezelf en anderen.
Nog iets om over na te denken misschien, een paar pagina's terug kwam Dubiootje in beeld, met een hele sterke post, en een echt feministische kijk op de wereld. Daar werd meteen en zonder aarzeling positief op gereageerd, mensen kwamen in een goed gesprek en gaven ook toe dat er zeker nog verbeteringen mogelijk zijn, ik zelf ook.
Waarom kan zij dat in één post bereiken terwijl jij al 34 pagina's lang alleen maar weerstand oproept? Is het toch de toon waarop je schrijft? Heeft zij dan toch meer levenservaring en ziet ze het daardoor helderder? Ben je te radicaal en zit de gemiddelde vrouw (en man) helemaal niet te wachten op een wereld met alleen vrouwen aan de macht, maar vinden ze dat man en vrouw gelijk horen te zijn?
Je hoeft geen antwoord te geven, maar misschien kun je er voor jezelf wel een les uit trekken. Er zijn nog wel wat punten om te verbeteren lijkt mij zo.
En voor alle duidelijkheid: ik kreeg niet alleen maar halleluja's als reactie, maar ook kritische reacties. Daar krijg je een interessante discussie van die misschien ook nog wat oplevert in de zin van nieuwe inzichten voor beide partijen. Dat kan prima zonder de ander op een respectloze manier weg te zetten.
TO, of je nu een 19-jarig meisje bent dat de wereld wilt veranderen of een misogyne veertiger met een Oedipuscomplex, er spreekt nogal wat onzekerheid uit je postings die je probeert te overschreeuwen. Het is prima om grote ambities te koesteren en om de wereld te willen veranderen. Het geeft ook niets als je op dat vlak nog veel te leren hebt, dat hebben we allemaal. Probeer hoe dan ook bondgenoten te zoeken en geen tegenstanders. De laatsten zullen je vanzelf wel vinden, zit daar maar niet mee. Als je voor iets belangrijks vecht, krijg je die tegenstand. Juist daarom is het belangrijk, essentieel zelfs, om bondgenoten te hebben.
Je hebt vriendinnen met wie je deze doelen deelt. Als je ook online activist wilt worden, heb je ook daar bondgenoten nodig. Bedenk eens op welke manier je die zou kunnen krijgen. Wat zou jou aan het denken zetten over een probleem waar jij niet echt iets mee hebt? Welke aanpak heeft goed voor je gewerkt en welke niet? Leer van jezelf en anderen.
Ga in therapie!
dinsdag 29 juli 2014 om 16:06
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 16:04:
[...]
Zoals Bolkestein altijd zegt: het gaat om de ideeen. Het is hier geen prive. Wat ik bijvoorbeeld studeer is toch niet relevant?
Dat je niet snapt dat zoiets relevant is, is heel veelzeggend....
De politiek is duidelijks niets voor jou! En een studie communicatie is duidelijk wel precies wat jij nodig hebt!
[...]
Zoals Bolkestein altijd zegt: het gaat om de ideeen. Het is hier geen prive. Wat ik bijvoorbeeld studeer is toch niet relevant?
Dat je niet snapt dat zoiets relevant is, is heel veelzeggend....
De politiek is duidelijks niets voor jou! En een studie communicatie is duidelijk wel precies wat jij nodig hebt!
Let it Bee
dinsdag 29 juli 2014 om 16:06
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 10:10:
[...]
Snap je nou niet dat je overduidelijk voor eigen parochie preekt? In het geval van politieke functies benadruk je dat natuurlijk de beste persoon op de beste plaats moet zitten (wetende dat vrouwen minstens even goed zijn).
Maar in de sport is het plotseling zo dat er een vrouwelijke nummer 1 en een mannelijke nummer 1 naast elkaar moeten bestaan. Omdat je ook al wel weet dat er anders geen/nauwelijks vrouwelijke topsporters zouden zijn.
Kortom: je komt niet over als iemand met een integere agenda en een goede, consistente, logische argumentatie, maar als iemand die gewoon "voor vrouwen" is. Ik ben ook "voor vrouwen", maar met domheid is de vrouwelijke zaak niet geholpen.
Dat zou betekenen dat vrouwen in jouw ogen dus alleen maar recreatief mogen sporten. Of nee... eigenlijk helemaal niet, want waar sport je voor?? Om er beter uit te zien? Nee, want dat is niet feministisch???
Mannen en vrouwen zijn niet gelijk. Totaal niet, gelukkig niet...
En ik vind het geen probleem dat er voor vrouwen en voor mannen verschillen zijn....
[...]
Snap je nou niet dat je overduidelijk voor eigen parochie preekt? In het geval van politieke functies benadruk je dat natuurlijk de beste persoon op de beste plaats moet zitten (wetende dat vrouwen minstens even goed zijn).
Maar in de sport is het plotseling zo dat er een vrouwelijke nummer 1 en een mannelijke nummer 1 naast elkaar moeten bestaan. Omdat je ook al wel weet dat er anders geen/nauwelijks vrouwelijke topsporters zouden zijn.
Kortom: je komt niet over als iemand met een integere agenda en een goede, consistente, logische argumentatie, maar als iemand die gewoon "voor vrouwen" is. Ik ben ook "voor vrouwen", maar met domheid is de vrouwelijke zaak niet geholpen.
Dat zou betekenen dat vrouwen in jouw ogen dus alleen maar recreatief mogen sporten. Of nee... eigenlijk helemaal niet, want waar sport je voor?? Om er beter uit te zien? Nee, want dat is niet feministisch???
Mannen en vrouwen zijn niet gelijk. Totaal niet, gelukkig niet...
En ik vind het geen probleem dat er voor vrouwen en voor mannen verschillen zijn....
dinsdag 29 juli 2014 om 16:07
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 16:04:
[...]
Zoals Bolkestein altijd zegt: het gaat om de ideeen. Het is hier geen prive. Wat ik bijvoorbeeld studeer is toch niet relevant?Zeker wel! Je hebt aangegeven de politiek in te willen en zelfs minister te willen worden, dat maakt het relevant.
[...]
Zoals Bolkestein altijd zegt: het gaat om de ideeen. Het is hier geen prive. Wat ik bijvoorbeeld studeer is toch niet relevant?Zeker wel! Je hebt aangegeven de politiek in te willen en zelfs minister te willen worden, dat maakt het relevant.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 29 juli 2014 om 16:10
quote:ikeaverslaafde schreef op 29 juli 2014 @ 13:24:
[...]
De eerste programmeurs waren voornamelijk vrouwen:
http://www.smithsonianmag.com/smart-new ... 61/?no-ist
Stukje van de tekst:
As late as the 1960s many people perceived computer programming as a natural career choice for savvy young women. Even the trend-spotters at Cosmopolitan Magazine urged their fashionable female readership to consider careers in programming. In an article titled “The Computer Girls,” the magazine described the field as offering better job opportunities for women than many other professional careers. As computer scientist Dr. Grace Hopper told a reporter, programming was “just like planning a dinner. You have to plan ahead and schedule everything so that it’s ready when you need it…. Women are ‘naturals’ at computer programming.” James Adams, the director of education for the Association for Computing Machinery, agreed: “I don’t know of any other field, outside of teaching, where there’s as much opportunity for a woman.”Leuk om te lezen! Wat is er daarna misgegaan, vraag je je af?
[...]
De eerste programmeurs waren voornamelijk vrouwen:
http://www.smithsonianmag.com/smart-new ... 61/?no-ist
Stukje van de tekst:
As late as the 1960s many people perceived computer programming as a natural career choice for savvy young women. Even the trend-spotters at Cosmopolitan Magazine urged their fashionable female readership to consider careers in programming. In an article titled “The Computer Girls,” the magazine described the field as offering better job opportunities for women than many other professional careers. As computer scientist Dr. Grace Hopper told a reporter, programming was “just like planning a dinner. You have to plan ahead and schedule everything so that it’s ready when you need it…. Women are ‘naturals’ at computer programming.” James Adams, the director of education for the Association for Computing Machinery, agreed: “I don’t know of any other field, outside of teaching, where there’s as much opportunity for a woman.”Leuk om te lezen! Wat is er daarna misgegaan, vraag je je af?
Ga in therapie!
dinsdag 29 juli 2014 om 16:11
Ik zelf vind de emancipatie zo nu en dan een stapje te ver gaan. Mannen en vrouwen zijn niet gelijk. En daarmee bedoel ik niet dat ze niet dezelfde rechten zouden moeten hebben, maar dat er van nature een verschil zit tussen een man en vrouw. Een man werkt hard en zorgt voor eten op tafel. Een vrouw is meer het zorgzame typ. Dit is iets wat voortkomt uit jaren geschiedenis en natuur.
Nu klinkt het net alsof ik vind dat een man de kostwinner moet zijn en een vrouw thuis met de kinderen zit, maar dat is niet wat ik ermee bedoel. We leven in een wereld waarin er kansen zijn voor beide geslachten waarin steeds meer dingen kunnen en dingen als normaal worden beschouwd en de kloof tussen man en vrouw kleiner word. Alleen maar goed voor de vrouwen die ambities hebben, die hun talenten benutten en die hard werken. Heb ik bewondering voor!
Ik vind dat we soms doorslaan in de zogeheten gelijkheid. Er is geen gelijkheid. We zjjn verschillend, de denkwijze is anders, de manier van doen is anders. Alleen al de hormonen zorgen voor grote verschillen.
Ik werk partime en dat zal ik nooit veranderen. Vriend werkt fulltime en ook dat zal waarschijnlijk nooit veranderen, want dat wil hij niet. Ik maak het meeste schoon, want ik heb er tijd voor en vind niet dat ik van mijn hardwerkende vriend hoef te eisen dat hij het huis schoonmaakt. Toch kookt hij vaker Ivm mijn werktijden, en als het moet weet hij prima wassen te draaien en schoon te maken. Wij voelen ons hier fijn bij. Er is geen haar op mijn hoofd die er over nadenkt om ergens hoofd van de Shell te zijn, veel geld te verdienen en er hard voor te werken. Nee ik word daar niet gelukkig van. Houdt niet in dat voor een ander hetzelfde geld.
Laat ieder de waarde van emancipatie voor zichzelf bepalen en niet voor de hele vrouwelijke bevolking (muv de groepen die niet voor zichzelf kunnen opkomen).
Nu klinkt het net alsof ik vind dat een man de kostwinner moet zijn en een vrouw thuis met de kinderen zit, maar dat is niet wat ik ermee bedoel. We leven in een wereld waarin er kansen zijn voor beide geslachten waarin steeds meer dingen kunnen en dingen als normaal worden beschouwd en de kloof tussen man en vrouw kleiner word. Alleen maar goed voor de vrouwen die ambities hebben, die hun talenten benutten en die hard werken. Heb ik bewondering voor!
Ik vind dat we soms doorslaan in de zogeheten gelijkheid. Er is geen gelijkheid. We zjjn verschillend, de denkwijze is anders, de manier van doen is anders. Alleen al de hormonen zorgen voor grote verschillen.
Ik werk partime en dat zal ik nooit veranderen. Vriend werkt fulltime en ook dat zal waarschijnlijk nooit veranderen, want dat wil hij niet. Ik maak het meeste schoon, want ik heb er tijd voor en vind niet dat ik van mijn hardwerkende vriend hoef te eisen dat hij het huis schoonmaakt. Toch kookt hij vaker Ivm mijn werktijden, en als het moet weet hij prima wassen te draaien en schoon te maken. Wij voelen ons hier fijn bij. Er is geen haar op mijn hoofd die er over nadenkt om ergens hoofd van de Shell te zijn, veel geld te verdienen en er hard voor te werken. Nee ik word daar niet gelukkig van. Houdt niet in dat voor een ander hetzelfde geld.
Laat ieder de waarde van emancipatie voor zichzelf bepalen en niet voor de hele vrouwelijke bevolking (muv de groepen die niet voor zichzelf kunnen opkomen).
dinsdag 29 juli 2014 om 16:15
"Mannen zijn beter in sport (en misschien in programmeren en nog een of twee dingen die ik even vergeet). Vrouwen zijn i.m.o. beter in leidinggeven en het vormgeven van de maatschappij (en nog in heel veel andere dingen)."
Weet je zeker dat jij de beste / slimste van je klas bent? Want bovenstaand citaat getuigt echt van een tenenkrommende stupiditeit...
Weet je zeker dat jij de beste / slimste van je klas bent? Want bovenstaand citaat getuigt echt van een tenenkrommende stupiditeit...
dinsdag 29 juli 2014 om 16:15
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 11:34:
[...]
Ik wil al op jonge leeftijd heel invloedrijk zijn. Of dat gaat lukken, is een tweede. Maar alleen al de ambitie doet me kennelijk met het hoofd boven het maaiveld uitsteken.
Verder ben ik op academisch/intellectueel vlak al een stuk verder dan veel van de oudere vrouwen hier, en dat is kennelijk onuitstaanbaar.
Welk komisch programma moet ik bekijken om deze grap terug te kunnen zien?
Wat onuitstaanbaar is is jouw houding. En mijn ervaring is dat mensen, die hoog van de toren blazen hoe goed ze het het allemaal toch wel voor elkaar hebben en hoe intelligent ze toch wel zijn, zich heel vaak beter voor doen
[...]
Ik wil al op jonge leeftijd heel invloedrijk zijn. Of dat gaat lukken, is een tweede. Maar alleen al de ambitie doet me kennelijk met het hoofd boven het maaiveld uitsteken.
Verder ben ik op academisch/intellectueel vlak al een stuk verder dan veel van de oudere vrouwen hier, en dat is kennelijk onuitstaanbaar.
Welk komisch programma moet ik bekijken om deze grap terug te kunnen zien?
Wat onuitstaanbaar is is jouw houding. En mijn ervaring is dat mensen, die hoog van de toren blazen hoe goed ze het het allemaal toch wel voor elkaar hebben en hoe intelligent ze toch wel zijn, zich heel vaak beter voor doen
dinsdag 29 juli 2014 om 16:17
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 15:58:
[...]
Ik wil niet over mijn studie of politieke voorkeur praten, maar ik heb wel degelijk uitgebreid gepraat over mijn visie op feminisme.
Ik ben tegenstander van positieve discriminatie, quota en diversiteitsbeleid en ook van de bewondering voor vrouwelijke topsporters.
Ik ben voor een meritocratische samenleving waarin (uitsluitend) wordt geselecteerd op kwaliteit. Aangezien vrouwen veel kwaliteiten hebben (en zelfs meer kwaliteiten dan mannen, gechargeerd) is dat mijn feministische agenda.
Maar je moet het dan ook accepteren wanneer er nauwelijks vrouwelijke topsporters zullen zijn of nauwelijks hoogleraren wiskunde. Vrouwen mogen proberen te excelleren in die domeinen, maar moeten dan in dezelfde competities meedoen en langs dezelfde meetlat worden gehouden.
Ik geloof dus wel in vorming en beinvloeding, met name voor jonge kinderen. Feminisme moet een belangrijk vak worden vanaf groep 1.
Juist. Hoe ga je dat doen dan? Doe je een relevante studie? Ben je actief voor een politieke partij? (kun je toch beantwoorden zonder te zeggen hoe of wat?) Straks heb je je diploma en dan? Je wil beoordeelt worden op wat je doet (meritocratie) zeg je dan ben ik benieuwd wat je doet en gaat doen waar we je dan op zouden moeten beoordelen.
Hoe kom je aan het idee dat vrouwen nu niet beoordeelt worden op hun kwaliteiten? Heb je het topic gelezen waar ik een link naar plakte? Dan zie je dat de meeste mannen juist respect hebben voor vrouwen die hard werken en weten waar ze over praten omdat ze daar hard voor geleerd hebben en ervaring hebben opgedaan. Net als de mannen zelf trouwens.
[...]
Ik wil niet over mijn studie of politieke voorkeur praten, maar ik heb wel degelijk uitgebreid gepraat over mijn visie op feminisme.
Ik ben tegenstander van positieve discriminatie, quota en diversiteitsbeleid en ook van de bewondering voor vrouwelijke topsporters.
Ik ben voor een meritocratische samenleving waarin (uitsluitend) wordt geselecteerd op kwaliteit. Aangezien vrouwen veel kwaliteiten hebben (en zelfs meer kwaliteiten dan mannen, gechargeerd) is dat mijn feministische agenda.
Maar je moet het dan ook accepteren wanneer er nauwelijks vrouwelijke topsporters zullen zijn of nauwelijks hoogleraren wiskunde. Vrouwen mogen proberen te excelleren in die domeinen, maar moeten dan in dezelfde competities meedoen en langs dezelfde meetlat worden gehouden.
Ik geloof dus wel in vorming en beinvloeding, met name voor jonge kinderen. Feminisme moet een belangrijk vak worden vanaf groep 1.
Juist. Hoe ga je dat doen dan? Doe je een relevante studie? Ben je actief voor een politieke partij? (kun je toch beantwoorden zonder te zeggen hoe of wat?) Straks heb je je diploma en dan? Je wil beoordeelt worden op wat je doet (meritocratie) zeg je dan ben ik benieuwd wat je doet en gaat doen waar we je dan op zouden moeten beoordelen.
Hoe kom je aan het idee dat vrouwen nu niet beoordeelt worden op hun kwaliteiten? Heb je het topic gelezen waar ik een link naar plakte? Dan zie je dat de meeste mannen juist respect hebben voor vrouwen die hard werken en weten waar ze over praten omdat ze daar hard voor geleerd hebben en ervaring hebben opgedaan. Net als de mannen zelf trouwens.
dinsdag 29 juli 2014 om 16:18
quote:Yraatje schreef op 29 juli 2014 @ 16:06:
[...]
Dat zou betekenen dat vrouwen in jouw ogen dus alleen maar recreatief mogen sporten. .Ze mogen zo ambitieus zijn als ze willen. Maar de nummer 1 van de vrouwen is niet een echte kampioen. De echte kampioen (m/v) is degene die iedereen verslaat. Als je wereldkampioen bent bij de vrouwen, maar er zijn duizend mannen van wie je verliest, dan ben je zeker geen topsporter.
[...]
Dat zou betekenen dat vrouwen in jouw ogen dus alleen maar recreatief mogen sporten. .Ze mogen zo ambitieus zijn als ze willen. Maar de nummer 1 van de vrouwen is niet een echte kampioen. De echte kampioen (m/v) is degene die iedereen verslaat. Als je wereldkampioen bent bij de vrouwen, maar er zijn duizend mannen van wie je verliest, dan ben je zeker geen topsporter.
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 29 juli 2014 om 16:20
quote:tonkje schreef op 29 juli 2014 @ 16:07:
[...]
Zeker wel! Je hebt aangegeven de politiek in te willen en zelfs minister te willen worden, dat maakt het relevant.Ik wil als minister op mijn inhoud en mijn ideeen worden beoordeeld, niet op mijn leuke outfits en niet op de interviews die ik geen aan de Story in mijn woonkeuken met mijn vriendin en hond erbij.
[...]
Zeker wel! Je hebt aangegeven de politiek in te willen en zelfs minister te willen worden, dat maakt het relevant.Ik wil als minister op mijn inhoud en mijn ideeen worden beoordeeld, niet op mijn leuke outfits en niet op de interviews die ik geen aan de Story in mijn woonkeuken met mijn vriendin en hond erbij.
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 29 juli 2014 om 16:22
quote:mwcactus schreef op 29 juli 2014 @ 16:17:
[...]
Doe je een relevante studie? Ben je actief voor een politieke partij? .
Ja. Ja.
Dank overigens dat jullie oprecht met me meedenken en me beter willen voorbereiden op de (uitdagende) toekomst.
[...]
Doe je een relevante studie? Ben je actief voor een politieke partij? .
Ja. Ja.
Dank overigens dat jullie oprecht met me meedenken en me beter willen voorbereiden op de (uitdagende) toekomst.
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 29 juli 2014 om 16:23
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 14:33:
Ik denk niet dat ik een heel radicaal persoon ben, maar dat de maatschappij heel snel is veranderd.
Tot voor 35 jaar geleden waren mijn standpunten redelijk gangbaar in feministische kringen. Het feminisme heeft zich ontwikkeld sindsdien, maar niet alle ontwikkeling is positief i.m.o.
Ik vind echter wel dat ik nog steeds respect verdien, ook al heb ik een andere mening dan sommige anderen. Vind dat ik wel hard word aangepakt, terwijl er tegelijk op gewezen wordt dat ik pas 19 ben en nog lief en naief ben. Als dat zou is, dan mag de toon ook best iets milder.Ik wil niet lullig doen, maar je toonzetting vraagt er zelf om hoor...
Ik denk niet dat ik een heel radicaal persoon ben, maar dat de maatschappij heel snel is veranderd.
Tot voor 35 jaar geleden waren mijn standpunten redelijk gangbaar in feministische kringen. Het feminisme heeft zich ontwikkeld sindsdien, maar niet alle ontwikkeling is positief i.m.o.
Ik vind echter wel dat ik nog steeds respect verdien, ook al heb ik een andere mening dan sommige anderen. Vind dat ik wel hard word aangepakt, terwijl er tegelijk op gewezen wordt dat ik pas 19 ben en nog lief en naief ben. Als dat zou is, dan mag de toon ook best iets milder.Ik wil niet lullig doen, maar je toonzetting vraagt er zelf om hoor...
dinsdag 29 juli 2014 om 16:24
quote:feministe1995 schreef op 29 juli 2014 @ 16:18:
[...]
Ze mogen zo ambitieus zijn als ze willen. Maar de nummer 1 van de vrouwen is niet een echte kampioen. De echte kampioen (m/v) is degene die iedereen verslaat. Als je wereldkampioen bent bij de vrouwen, maar er zijn duizend mannen van wie je verliest, dan ben je zeker geen topsporter.
Mag ik het meer dan 100% met je oneens zijn?
Sport is nu juist het terrein waarop mannen en vrouwen zodanig van elkaar verschillen dat je ze uit elkaar moet houden, omdat er anders geen bal meer aan is. En dan krijg je dus een kampioen heren en een kampioen vrouwen.
[...]
Ze mogen zo ambitieus zijn als ze willen. Maar de nummer 1 van de vrouwen is niet een echte kampioen. De echte kampioen (m/v) is degene die iedereen verslaat. Als je wereldkampioen bent bij de vrouwen, maar er zijn duizend mannen van wie je verliest, dan ben je zeker geen topsporter.
Mag ik het meer dan 100% met je oneens zijn?
Sport is nu juist het terrein waarop mannen en vrouwen zodanig van elkaar verschillen dat je ze uit elkaar moet houden, omdat er anders geen bal meer aan is. En dan krijg je dus een kampioen heren en een kampioen vrouwen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 29 juli 2014 om 16:25
quote:n93 schreef op 29 juli 2014 @ 16:11:
Ik zelf vind de emancipatie zo nu en dan een stapje te ver gaan. Mannen en vrouwen zijn niet gelijk. En daarmee bedoel ik niet dat ze niet dezelfde rechten zouden moeten hebben, maar dat er van nature een verschil zit tussen een man en vrouw. Een man werkt hard en zorgt voor eten op tafel. Een vrouw is meer het zorgzame typ. Dit is iets wat voortkomt uit jaren geschiedenis en natuur.
Een man werkt hard en zorgt voor eten op tafel? Dus vrouwen werken niet hard, die doen maar wat op hun werk, en tellen eigenlijk niet mee als werknemer? Omdat ik een vrouw ben moet ik maar thuis achter de pannen blijven, of een parttime baantje zoeken? En dat terwijl ik, op-en-top vrouw, meer verdien dan mijn man? Vrouwen zijn meer het zorgzame typ? Nou, ik weet wel zeker dan mijn man zorgzamer is en beter in schoonmaken is dan ik, en hij is toch echt een échte man hoor.
Ik heb het in dit topic al eerder gezegd, en ik zeg het nog maar een keer: er zit tussen vrouwen onderling en tussen mannen onderling méér verschil dan tussen mannen en vrouwen. En dat heeft niets te maken met natuur, maar alles met ouderwetse denkpatronen die er al eeuwenlang ingestampt worden. Jij bent daarvan het levende bewijs.
quote:Ik werk partime en dat zal ik nooit veranderen.Tot jullie relatie strandt, en je wel zal moeten om in je eigen levensonderhoud te voorzien.
Ik zelf vind de emancipatie zo nu en dan een stapje te ver gaan. Mannen en vrouwen zijn niet gelijk. En daarmee bedoel ik niet dat ze niet dezelfde rechten zouden moeten hebben, maar dat er van nature een verschil zit tussen een man en vrouw. Een man werkt hard en zorgt voor eten op tafel. Een vrouw is meer het zorgzame typ. Dit is iets wat voortkomt uit jaren geschiedenis en natuur.
Een man werkt hard en zorgt voor eten op tafel? Dus vrouwen werken niet hard, die doen maar wat op hun werk, en tellen eigenlijk niet mee als werknemer? Omdat ik een vrouw ben moet ik maar thuis achter de pannen blijven, of een parttime baantje zoeken? En dat terwijl ik, op-en-top vrouw, meer verdien dan mijn man? Vrouwen zijn meer het zorgzame typ? Nou, ik weet wel zeker dan mijn man zorgzamer is en beter in schoonmaken is dan ik, en hij is toch echt een échte man hoor.
Ik heb het in dit topic al eerder gezegd, en ik zeg het nog maar een keer: er zit tussen vrouwen onderling en tussen mannen onderling méér verschil dan tussen mannen en vrouwen. En dat heeft niets te maken met natuur, maar alles met ouderwetse denkpatronen die er al eeuwenlang ingestampt worden. Jij bent daarvan het levende bewijs.
quote:Ik werk partime en dat zal ik nooit veranderen.Tot jullie relatie strandt, en je wel zal moeten om in je eigen levensonderhoud te voorzien.
