Seks
alle pijlers
seks en maatschappijkritiek
maandag 28 juli 2014 om 09:36
Hoi ladies,
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
vrijdag 1 augustus 2014 om 13:09
quote:ThunderassMan schreef op 01 augustus 2014 @ 13:05:
[...]
De manier waarop ik denk, en zeker de manier waarop ik er uiting aan geef, vind ik inderdaad prima.
De vraag is natuurlijk niet zozeer of jij dat prima vindt. De vraag is vooral: waarom ga je geen gesprek aan met mensen die je zouden kunnen laten reflecteren op je eigen uitgangspunten, op je eigen gedrag? Wie probeer je wat wijs te maken met het steeds maar herhalen van je eigen gelijk? En nee, dat is geen retorische vraag, ik ben daar echt benieuwd naar.
Als ik in een topic meer dan drie zinnen schrijf, doe ik dat ofwel omdat ik denk dat een ander iets heeft aan wat ik te melden heb (dus om een ander te helpen), ofwel omdat ik hoop er zelf iets van te leren (dus om mezelf te helpen). Vanuit dat uitgangspunt kan ik jouw deelname in dit topic niet verklaren, en ik zou het wel interessant vinden te begrijpen wat dan wel de verklaring is. Kan je daar iets over zeggen?
[...]
De manier waarop ik denk, en zeker de manier waarop ik er uiting aan geef, vind ik inderdaad prima.
De vraag is natuurlijk niet zozeer of jij dat prima vindt. De vraag is vooral: waarom ga je geen gesprek aan met mensen die je zouden kunnen laten reflecteren op je eigen uitgangspunten, op je eigen gedrag? Wie probeer je wat wijs te maken met het steeds maar herhalen van je eigen gelijk? En nee, dat is geen retorische vraag, ik ben daar echt benieuwd naar.
Als ik in een topic meer dan drie zinnen schrijf, doe ik dat ofwel omdat ik denk dat een ander iets heeft aan wat ik te melden heb (dus om een ander te helpen), ofwel omdat ik hoop er zelf iets van te leren (dus om mezelf te helpen). Vanuit dat uitgangspunt kan ik jouw deelname in dit topic niet verklaren, en ik zou het wel interessant vinden te begrijpen wat dan wel de verklaring is. Kan je daar iets over zeggen?
vrijdag 1 augustus 2014 om 13:09
quote:pimpelmeesje67 schreef op 01 augustus 2014 @ 12:24:
Ik zit dit topic echt vol verbazing te volgen...
Mannen mogen niet naar je kijken als je een bikini draagt? Really?Geef me je adres ff. Wanneer ze dan weer komen dan geef ik door waar ze hun vleeskeuring zonder problemen kunnen voortzetten. Zet alvast het bier ff voor ze koud
Ik zit dit topic echt vol verbazing te volgen...
Mannen mogen niet naar je kijken als je een bikini draagt? Really?Geef me je adres ff. Wanneer ze dan weer komen dan geef ik door waar ze hun vleeskeuring zonder problemen kunnen voortzetten. Zet alvast het bier ff voor ze koud
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
vrijdag 1 augustus 2014 om 13:10
quote:eldorado schreef op 01 augustus 2014 @ 13:02:
Ik weet dat ik in deze dingen heel ouderwets ben, maar ik ben een erg groot voorstander van decorum. Beschaving in de omgang met elkaar. Iets waar men in landen als Japan en Engeland bijna een kunst (of een neurose, zouden Nederlanders al snel zeggen) van heeft gemaakt.
In Nederland is dat nooit een erg goed ontwikkelde vaardigheid geweest. Al eeuwen staat Nederland bekend om het totale gebrek aan omgangsvormen, vooral internationaal. Maar toch, wat we nog hadden is ergens in de jaren '60 en '70 verdacht gemaakt, met "spruitjeslucht" verbonden en buiten de orde gesteld.
Nu leven we in een land waar "persoonlijke vrijheid" synoniem is voor "lomp gedrag, egocentrisch handelen, grote bek opzetten en geen rekening houden met anderen". In essentie is het de zelfverheerlijking van het ego, en het objectiveren van ieder ander.
In die ontwikkeling is het normaal om te staren als je daar toevallig zin in hebt, om mensen aan te raken die daar niet op zitten te wachten, om te dichtbij mensen te komen omdat het je gewoon geen reet kan schelen wat een ander daar van vindt.
En ja, we leven in een maatschappij die mensen die wel waarde hechten aan decorum, aan beschaafde omgangsvormen, aan hoffelijkheid, volstrekt belachelijk maken. Je moet niet zo zeiken, je hebt toch geen last van me?
Geweld en mensen objectiveren zijn, daar ben ik volstrekt zeker van, keerzijden van dezelfde medaille. Geweld is niet alleen fysieke beschadiging. Het is alles waarbij de ene mens de andere mens niet meer volledig als mens erkent, maar als object ziet, functioneel of als obstakel voor eigen behoeftebevrediging.
Decorum heeft natuurlijk alles te maken met respect voor een ander. Het gaat er juist wel om dat de ander geen last van je heeft. Dat is dus een heel mooi uitgangspunt.
Daarom is het interessant om te zien dat in de omgangsvormen met vrouwen andere normen worden gebruikt dan in die met mannen. Mannen worden bijvoorbeeld nooit nageroepen of gevolgd op straat. En dit geldt voor alle culturen, of die hoffelijkheid nu wel of niet hoog in het vaandel hebben staan. In Japan zijn er speciale metrowagons voor vrouwen. Deze zijn ingesteld omdat vrouwen te vaak seksueel lastiggevallen werden in de vaak overvolle metro's. (Totaal niet te vergelijken met apartheid natuurlijk, het is een beschermingsmaatregel). In Londen kun je als vrouw amper een paar straten lopen zonder vulgariteiten naar je hoofd te krijgen. Dat zou je van die keurige Engelsen die netjes op hun beurt wachten bij de bus misschien niet verwachten. Waarom dus die dubbele maatstaven? Waarom is het acceptabel om vrouwen als voorwerpen in plaats van mensen te behandelen?
Ik weet dat ik in deze dingen heel ouderwets ben, maar ik ben een erg groot voorstander van decorum. Beschaving in de omgang met elkaar. Iets waar men in landen als Japan en Engeland bijna een kunst (of een neurose, zouden Nederlanders al snel zeggen) van heeft gemaakt.
In Nederland is dat nooit een erg goed ontwikkelde vaardigheid geweest. Al eeuwen staat Nederland bekend om het totale gebrek aan omgangsvormen, vooral internationaal. Maar toch, wat we nog hadden is ergens in de jaren '60 en '70 verdacht gemaakt, met "spruitjeslucht" verbonden en buiten de orde gesteld.
Nu leven we in een land waar "persoonlijke vrijheid" synoniem is voor "lomp gedrag, egocentrisch handelen, grote bek opzetten en geen rekening houden met anderen". In essentie is het de zelfverheerlijking van het ego, en het objectiveren van ieder ander.
In die ontwikkeling is het normaal om te staren als je daar toevallig zin in hebt, om mensen aan te raken die daar niet op zitten te wachten, om te dichtbij mensen te komen omdat het je gewoon geen reet kan schelen wat een ander daar van vindt.
En ja, we leven in een maatschappij die mensen die wel waarde hechten aan decorum, aan beschaafde omgangsvormen, aan hoffelijkheid, volstrekt belachelijk maken. Je moet niet zo zeiken, je hebt toch geen last van me?
Geweld en mensen objectiveren zijn, daar ben ik volstrekt zeker van, keerzijden van dezelfde medaille. Geweld is niet alleen fysieke beschadiging. Het is alles waarbij de ene mens de andere mens niet meer volledig als mens erkent, maar als object ziet, functioneel of als obstakel voor eigen behoeftebevrediging.
Decorum heeft natuurlijk alles te maken met respect voor een ander. Het gaat er juist wel om dat de ander geen last van je heeft. Dat is dus een heel mooi uitgangspunt.
Daarom is het interessant om te zien dat in de omgangsvormen met vrouwen andere normen worden gebruikt dan in die met mannen. Mannen worden bijvoorbeeld nooit nageroepen of gevolgd op straat. En dit geldt voor alle culturen, of die hoffelijkheid nu wel of niet hoog in het vaandel hebben staan. In Japan zijn er speciale metrowagons voor vrouwen. Deze zijn ingesteld omdat vrouwen te vaak seksueel lastiggevallen werden in de vaak overvolle metro's. (Totaal niet te vergelijken met apartheid natuurlijk, het is een beschermingsmaatregel). In Londen kun je als vrouw amper een paar straten lopen zonder vulgariteiten naar je hoofd te krijgen. Dat zou je van die keurige Engelsen die netjes op hun beurt wachten bij de bus misschien niet verwachten. Waarom dus die dubbele maatstaven? Waarom is het acceptabel om vrouwen als voorwerpen in plaats van mensen te behandelen?
Ga in therapie!
vrijdag 1 augustus 2014 om 13:10
quote:dubiootje schreef op 01 augustus 2014 @ 12:50:
[...]
Vind jij het normaal gedrag om een vrouw in bikini uitgebreid te staan bekijken? Of trouwens ook een volledig geklede vrouw. Is dat normaal? Hoe denk JIJ dat een vrouw zich daarbij voelt?
Is er, denk je, nog een tussenweg tussen wegkijken of "zedig je ogen neerslaan"? Gewoon normaal doen, de ander niet ongemakkelijk lang aankijken of van boven naar beneden scannen, ik zeg maar wat.
Er is een beleefdheidsspanne die erop gericht is de ander (een vreemde, voorbijganger, in elk geval geen bekende of gesprekspartner) enz.geen ongemakkelijk gevoel te geven. Die duurt maar een paar seconden. Als je iemand langer aan blijft kijken, wordt het staren en wordt de ander daar ongemakkelijk van. Dat heeft niet met die ander te maken, maar met degene die staart. Dan heb ik het nog niet over het uitgebreid bekijken van het lichaam, maar gewoon aanstaren.
Jij kent die ongeschreven sociale regel toch ook wel? Je wéét toch dat het onbeleefd is om te staren? Je weet zelf toch ook dat je daar ongemakkelijk van wordt en je gaat afvragen of je wat van die ander aan hebt?Helemaal mee eens, ik voel me dan ook in z'n minst niet aangesproken door hetgeen jij hier beschrijft.
[...]
Vind jij het normaal gedrag om een vrouw in bikini uitgebreid te staan bekijken? Of trouwens ook een volledig geklede vrouw. Is dat normaal? Hoe denk JIJ dat een vrouw zich daarbij voelt?
Is er, denk je, nog een tussenweg tussen wegkijken of "zedig je ogen neerslaan"? Gewoon normaal doen, de ander niet ongemakkelijk lang aankijken of van boven naar beneden scannen, ik zeg maar wat.
Er is een beleefdheidsspanne die erop gericht is de ander (een vreemde, voorbijganger, in elk geval geen bekende of gesprekspartner) enz.geen ongemakkelijk gevoel te geven. Die duurt maar een paar seconden. Als je iemand langer aan blijft kijken, wordt het staren en wordt de ander daar ongemakkelijk van. Dat heeft niet met die ander te maken, maar met degene die staart. Dan heb ik het nog niet over het uitgebreid bekijken van het lichaam, maar gewoon aanstaren.
Jij kent die ongeschreven sociale regel toch ook wel? Je wéét toch dat het onbeleefd is om te staren? Je weet zelf toch ook dat je daar ongemakkelijk van wordt en je gaat afvragen of je wat van die ander aan hebt?Helemaal mee eens, ik voel me dan ook in z'n minst niet aangesproken door hetgeen jij hier beschrijft.
vrijdag 1 augustus 2014 om 13:11
quote:eldorado schreef op 01 augustus 2014 @ 13:05:
[...]
Weet je dat echt niet?Nee, dat weet ik echt niet. Waarom kun je die gedachten niet gewoon in je hoofd houden? Dat doen wij ook allemaal hoor. Heb je daar wel eens bij stilgestaan, dat vrouwen gewoon ook zulke gedachten hebben en ze NIET uitspreken naar mannen?
[...]
Weet je dat echt niet?Nee, dat weet ik echt niet. Waarom kun je die gedachten niet gewoon in je hoofd houden? Dat doen wij ook allemaal hoor. Heb je daar wel eens bij stilgestaan, dat vrouwen gewoon ook zulke gedachten hebben en ze NIET uitspreken naar mannen?
Ga in therapie!
vrijdag 1 augustus 2014 om 13:12
Mens, je loopt in bikini op je balkon. Natuurlijk gaan er mensen naar je kijken, zeker als je een mooi figuur hebt. Zelfs de paus Franciscus zelfve zou uit zijn ooghoeken naar je kijken en je zegenen.
Wat willen jullie zeggen, dat mannen niet meer naar vrouwen mogen kijken? Dat mannen hun seksualiteit aan een kant moeten zetten?
Nu ben ik het heel erg met je eens dat die bouwvakkers je niet hadden moeten benaderen op de manier waarop ze dat deden. Maar als ik in ballenknijper op mijn balkon de plantjes water geef dan lok ik ook reacties uit. Logisch.
Wat willen jullie zeggen, dat mannen niet meer naar vrouwen mogen kijken? Dat mannen hun seksualiteit aan een kant moeten zetten?
Nu ben ik het heel erg met je eens dat die bouwvakkers je niet hadden moeten benaderen op de manier waarop ze dat deden. Maar als ik in ballenknijper op mijn balkon de plantjes water geef dan lok ik ook reacties uit. Logisch.
vrijdag 1 augustus 2014 om 13:12
vrijdag 1 augustus 2014 om 13:12
quote:MrsStanleyWalker schreef op 01 augustus 2014 @ 12:48:
Ik hoop dat je wel snapt dat ik alleen probeer je vraag te beantwoorden, TAM. Door je eigen ervaringen te gebruiken. Vervang die kinderen die alleen willen spelen en lol maken door jezelf die van de buitenwereld een schoolplein/museum maakt. Of denk je werkelijk dat die kinderen kwaad in de zin hadden?Om je vergelijking treffend te maken, en van mij op toepassing, zou ik als serie-verkrachtend, billen en borstengrijpend, sissend, fluitend en vrouwen naroepend door het leven gaan. Dit is niet het geval.
Ik hoop dat je wel snapt dat ik alleen probeer je vraag te beantwoorden, TAM. Door je eigen ervaringen te gebruiken. Vervang die kinderen die alleen willen spelen en lol maken door jezelf die van de buitenwereld een schoolplein/museum maakt. Of denk je werkelijk dat die kinderen kwaad in de zin hadden?Om je vergelijking treffend te maken, en van mij op toepassing, zou ik als serie-verkrachtend, billen en borstengrijpend, sissend, fluitend en vrouwen naroepend door het leven gaan. Dit is niet het geval.
vrijdag 1 augustus 2014 om 13:14
quote:kadanz schreef op 01 augustus 2014 @ 13:12:
Mens, je loopt in bikini op je balkon. Natuurlijk gaan er mensen naar je kijken, zeker als je een mooi figuur hebt. Zelfs de paus Franciscus zelfve zou uit zijn ooghoeken naar je kijken en je zegenen.
Wat willen jullie zeggen, dat mannen niet meer naar vrouwen mogen kijken? Dat mannen hun seksualiteit aan een kant moeten zetten?
Nu ben ik het heel erg met je eens dat die bouwvakkers je niet hadden moeten benaderen op de manier waarop ze dat deden. Maar als ik in ballenknijper op mijn balkon de plantjes water geef dan lok ik ook reacties uit. Logisch.Mens? Fijne manier van aanspreken heb jij.
Mens, je loopt in bikini op je balkon. Natuurlijk gaan er mensen naar je kijken, zeker als je een mooi figuur hebt. Zelfs de paus Franciscus zelfve zou uit zijn ooghoeken naar je kijken en je zegenen.
Wat willen jullie zeggen, dat mannen niet meer naar vrouwen mogen kijken? Dat mannen hun seksualiteit aan een kant moeten zetten?
Nu ben ik het heel erg met je eens dat die bouwvakkers je niet hadden moeten benaderen op de manier waarop ze dat deden. Maar als ik in ballenknijper op mijn balkon de plantjes water geef dan lok ik ook reacties uit. Logisch.Mens? Fijne manier van aanspreken heb jij.
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
vrijdag 1 augustus 2014 om 13:15
quote:ikeaverslaafde schreef op 01 augustus 2014 @ 12:56:
[...]
Leren kinderen van die uitleg? Daar heb ik persoonlijk weinig van gemerkt. Nou ja, misschien werden die kinderen niet voldoende gecorrigeerd. (sorry voor offtopic)Sterker: de volwassenen die mij zouden moeten hebben beschermd, leerkrachten, deden er vrolijk aan mee. (niet fysiek trouwens)
[...]
Leren kinderen van die uitleg? Daar heb ik persoonlijk weinig van gemerkt. Nou ja, misschien werden die kinderen niet voldoende gecorrigeerd. (sorry voor offtopic)Sterker: de volwassenen die mij zouden moeten hebben beschermd, leerkrachten, deden er vrolijk aan mee. (niet fysiek trouwens)
vrijdag 1 augustus 2014 om 13:17
quote:LadyZiva schreef op 01 augustus 2014 @ 13:08:
[...]
Het probleem ligt volgens mij meer in het gegeven dat waarden en normen niet vaststaan en door iedereen anders gedefinieerd worden. Je hebt het over objectivering, maar is dat wel zo? Ik zie de mens als mens en ik bewonder deze daarvoor. Voor ieders uniciteit.
Wie bepaald of ik de ander niet volledig als mens erken? Gegeven is dat ik dat op mijn manier doe en deze kan haaks staan op de jouwe. Wie heeft er dan gelijk? Oprechte vragen trouwens.Hoe je uiting geeft aan de ander als subject erkennen zal inderdaad persoonlijk zijn. Maar het is altijd een gerichte poging de ander te benaderen zoals die ander dat prettig vindt. Die pogingen falen door verschillen in persoon, achtergrond, cultuur, natuurlijk. Maar dat is wel de basis.
Het heeft verder niet zoveel te maken met gelijk of ongelijk, het is geen juridische kwestie zal ik maar zeggen. Het heeft alles te maken met empathie, met open willen staan voor de ander.
Mijn ervaring is dat veel mensen mislukte pogingen overigens vaak wel herkennen en waarderen. Om een voorbeeld te noemen: ik heb een enorme hekel aan vrouwen die ongevraagd aan me zitten. Een erg goede vriendin van me weet dat, en zal me dus bijvoorbeeld nooit kussen als we elkaar zien. Onze vriendschap is zo dat ik het van haar niet vervelend zou vinden, dus eigenlijk doet ze precies "het verkeerde". Toch waardeer ik dat ze dat doet, omdat ik weet dat het niet voortkomt uit háár natuurlijke manier van handelen, maar uit haar oprechte poging mij me prettig te laten voelen.
Slaat dit ergens op? Ik geloof dat ik het wat warrig formuleer.
[...]
Het probleem ligt volgens mij meer in het gegeven dat waarden en normen niet vaststaan en door iedereen anders gedefinieerd worden. Je hebt het over objectivering, maar is dat wel zo? Ik zie de mens als mens en ik bewonder deze daarvoor. Voor ieders uniciteit.
Wie bepaald of ik de ander niet volledig als mens erken? Gegeven is dat ik dat op mijn manier doe en deze kan haaks staan op de jouwe. Wie heeft er dan gelijk? Oprechte vragen trouwens.Hoe je uiting geeft aan de ander als subject erkennen zal inderdaad persoonlijk zijn. Maar het is altijd een gerichte poging de ander te benaderen zoals die ander dat prettig vindt. Die pogingen falen door verschillen in persoon, achtergrond, cultuur, natuurlijk. Maar dat is wel de basis.
Het heeft verder niet zoveel te maken met gelijk of ongelijk, het is geen juridische kwestie zal ik maar zeggen. Het heeft alles te maken met empathie, met open willen staan voor de ander.
Mijn ervaring is dat veel mensen mislukte pogingen overigens vaak wel herkennen en waarderen. Om een voorbeeld te noemen: ik heb een enorme hekel aan vrouwen die ongevraagd aan me zitten. Een erg goede vriendin van me weet dat, en zal me dus bijvoorbeeld nooit kussen als we elkaar zien. Onze vriendschap is zo dat ik het van haar niet vervelend zou vinden, dus eigenlijk doet ze precies "het verkeerde". Toch waardeer ik dat ze dat doet, omdat ik weet dat het niet voortkomt uit háár natuurlijke manier van handelen, maar uit haar oprechte poging mij me prettig te laten voelen.
Slaat dit ergens op? Ik geloof dat ik het wat warrig formuleer.
vrijdag 1 augustus 2014 om 13:17
http://www.theguardian.com/world/video/ ... sels-video
Dit is ook al niet leuk, ook al vinden veel mannen het wel meevallen. (Brussel schijnt wel extreem te zijn trouwens.)
Dit is ook al niet leuk, ook al vinden veel mannen het wel meevallen. (Brussel schijnt wel extreem te zijn trouwens.)
vrijdag 1 augustus 2014 om 13:17
quote:ThunderassMan schreef op 01 augustus 2014 @ 13:12:
[...]
Om je vergelijking treffend te maken, en van mij op toepassing, zou ik als serie-verkrachtend, billen en borstengrijpend, sissend, fluitend en vrouwen naroepend door het leven gaan. Dit is niet het geval.Was dat wat die kinderen jou aandeden dan?
[...]
Om je vergelijking treffend te maken, en van mij op toepassing, zou ik als serie-verkrachtend, billen en borstengrijpend, sissend, fluitend en vrouwen naroepend door het leven gaan. Dit is niet het geval.Was dat wat die kinderen jou aandeden dan?
Ga in therapie!
vrijdag 1 augustus 2014 om 13:18
quote:clairepascalle schreef op 01 augustus 2014 @ 12:34:
Zo kan iedereen alles ervaren, ik vind het juist een groot compliment als mannen naar me kijken als ik in mijn bikini loop.
Maar ik doe dan ook mijn best om er goed uit te zien in bikini dus dan is het een beloning voor je inzet dus dat is misschien een ander verhaal. En inderdaad, ik vind dus dat het logisch is en juist complimenteus als een man naar me kijkt.
Weet je wat nou het hele eieren eten is? Je kan er niks aan veranderen net als dat je niks kan veranderen aan je gevoel erbij. Al met al zit je dus in een cirkel want we blijven wezens met verlangens, ik moet ook wel eens een bakje onder mijn kin houden als een kerel die er (in mijn ogen) goed uit ziet in zijn zwembroekje langs me afloopt. En of dat hij nou korte of lange haren heeft, gespierd is of skinny dippin, of dat hij donker is of blond (alhoewel, blond is zeldzaam, achja... voorkeur...) als je oog ergens op valt ja dan valt je oog ergens op. Dat is menselijk en we zullen er niks aan kunnen veranderen bij de ander. kijken is menselijk, daar hebben we ogen voor gekregen. Waar het voor mij te ver gaat, is wanneer een man blijft staren, opmerkingen gaat maken en zoals in het voorbeeld van Hatsetats er zelfs een andere man bij gaat halen om me nog even te bespreken. En zeg je er iets van, ben je een hoer of een frigide kutwijf of iets anders in die categorie
Zo kan iedereen alles ervaren, ik vind het juist een groot compliment als mannen naar me kijken als ik in mijn bikini loop.
Maar ik doe dan ook mijn best om er goed uit te zien in bikini dus dan is het een beloning voor je inzet dus dat is misschien een ander verhaal. En inderdaad, ik vind dus dat het logisch is en juist complimenteus als een man naar me kijkt.
Weet je wat nou het hele eieren eten is? Je kan er niks aan veranderen net als dat je niks kan veranderen aan je gevoel erbij. Al met al zit je dus in een cirkel want we blijven wezens met verlangens, ik moet ook wel eens een bakje onder mijn kin houden als een kerel die er (in mijn ogen) goed uit ziet in zijn zwembroekje langs me afloopt. En of dat hij nou korte of lange haren heeft, gespierd is of skinny dippin, of dat hij donker is of blond (alhoewel, blond is zeldzaam, achja... voorkeur...) als je oog ergens op valt ja dan valt je oog ergens op. Dat is menselijk en we zullen er niks aan kunnen veranderen bij de ander. kijken is menselijk, daar hebben we ogen voor gekregen. Waar het voor mij te ver gaat, is wanneer een man blijft staren, opmerkingen gaat maken en zoals in het voorbeeld van Hatsetats er zelfs een andere man bij gaat halen om me nog even te bespreken. En zeg je er iets van, ben je een hoer of een frigide kutwijf of iets anders in die categorie
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 1 augustus 2014 om 13:18
quote:pimpelmeesje67 schreef op 01 augustus 2014 @ 12:24:
Ik zit dit topic echt vol verbazing te volgen...
Mannen mogen niet naar je kijken als je een bikini draagt? Really?Mensen mogen wat mij betreft altijd naar elkaar kijken. Dat gebeurt als je je in de publieke ruimte begeeft. Er is een verschil tussen kijken, staren en met je ogen uitkleden. Kijken is prima en duurt meestal maar heel kort. Daar heeft niemand last van. En dáár gaat het om.
Ik zit dit topic echt vol verbazing te volgen...
Mannen mogen niet naar je kijken als je een bikini draagt? Really?Mensen mogen wat mij betreft altijd naar elkaar kijken. Dat gebeurt als je je in de publieke ruimte begeeft. Er is een verschil tussen kijken, staren en met je ogen uitkleden. Kijken is prima en duurt meestal maar heel kort. Daar heeft niemand last van. En dáár gaat het om.
Ga in therapie!
vrijdag 1 augustus 2014 om 13:20
quote:dubiootje schreef op 01 augustus 2014 @ 13:02:
[...]
Ik weet niet precies hoe die gedachtepolitie erbij kwam, maar mij zal het persoonlijk worst wezen wat een man denkt als hij mij ziet. Ik heb er alleen helemaal geen behoefte aan dat hij mij zijn gedachten laat weten. Het interesseert me geen lor of hij mij aantrekkelijk vindt of niet terwijl ik naar de bakker loop, mij insmeer met zonnecrème of in de metro zit. Vrouwen zijn daar helemaal niet mee bezig, die zijn gewoon bezig hun leven te leiden.
Als mannen hun gedachten dus gewoon voor zichzelf houden, heeft niemand er last van. Als je ze begint uit te spreken (waarom?????), dan heeft die ander er last van. Dat moet je dan niet het probleem van de aangesprokene maken. Dat is jouw probleem. Er is geen enkele noodzaak om een vrouw te laten weten wat je van haar lichaam vindt. Gewoon niet. Dus doe het ook gewoon niet. Iedereen blij.
Wederom geheel mee eens, en wederom nog steeds niet op mij van toepassing.
Ik hoop dat dat nu eindelijk eens doordringt bij deze of gene.
[...]
Ik weet niet precies hoe die gedachtepolitie erbij kwam, maar mij zal het persoonlijk worst wezen wat een man denkt als hij mij ziet. Ik heb er alleen helemaal geen behoefte aan dat hij mij zijn gedachten laat weten. Het interesseert me geen lor of hij mij aantrekkelijk vindt of niet terwijl ik naar de bakker loop, mij insmeer met zonnecrème of in de metro zit. Vrouwen zijn daar helemaal niet mee bezig, die zijn gewoon bezig hun leven te leiden.
Als mannen hun gedachten dus gewoon voor zichzelf houden, heeft niemand er last van. Als je ze begint uit te spreken (waarom?????), dan heeft die ander er last van. Dat moet je dan niet het probleem van de aangesprokene maken. Dat is jouw probleem. Er is geen enkele noodzaak om een vrouw te laten weten wat je van haar lichaam vindt. Gewoon niet. Dus doe het ook gewoon niet. Iedereen blij.
Wederom geheel mee eens, en wederom nog steeds niet op mij van toepassing.
Ik hoop dat dat nu eindelijk eens doordringt bij deze of gene.
vrijdag 1 augustus 2014 om 13:21
quote:dubiootje schreef op 01 augustus 2014 @ 13:11:
[...]
Nee, dat weet ik echt niet. Waarom kun je die gedachten niet gewoon in je hoofd houden? Dat doen wij ook allemaal hoor. Heb je daar wel eens bij stilgestaan, dat vrouwen gewoon ook zulke gedachten hebben en ze NIET uitspreken naar mannen?
Wie is wij en allemaal?
Het meest verbazingwekkende in deze discussie is dat er zo onwijs gechargeerd wordt. Juist dat maakt het (mijn inziens) dat je nooit tot een oplossing kunt komen. Zeker niet als de gewenste oplossing volledig afhankelijk is van anderen!
[...]
Nee, dat weet ik echt niet. Waarom kun je die gedachten niet gewoon in je hoofd houden? Dat doen wij ook allemaal hoor. Heb je daar wel eens bij stilgestaan, dat vrouwen gewoon ook zulke gedachten hebben en ze NIET uitspreken naar mannen?
Wie is wij en allemaal?
Het meest verbazingwekkende in deze discussie is dat er zo onwijs gechargeerd wordt. Juist dat maakt het (mijn inziens) dat je nooit tot een oplossing kunt komen. Zeker niet als de gewenste oplossing volledig afhankelijk is van anderen!
vrijdag 1 augustus 2014 om 13:21
quote:dubiootje schreef op 01 augustus 2014 @ 13:18:
[...]
Mensen mogen wat mij betreft altijd naar elkaar kijken. Dat gebeurt als je je in de publieke ruimte begeeft. Er is een verschil tussen kijken, staren en met je ogen uitkleden. Kijken is prima en duurt meestal maar heel kort. Daar heeft niemand last van. En dáár gaat het om.Dat dus
[...]
Mensen mogen wat mij betreft altijd naar elkaar kijken. Dat gebeurt als je je in de publieke ruimte begeeft. Er is een verschil tussen kijken, staren en met je ogen uitkleden. Kijken is prima en duurt meestal maar heel kort. Daar heeft niemand last van. En dáár gaat het om.Dat dus
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
vrijdag 1 augustus 2014 om 13:22
quote:dubiootje schreef op 01 augustus 2014 @ 13:11:
[...]
Nee, dat weet ik echt niet. Waarom kun je die gedachten niet gewoon in je hoofd houden? Dat doen wij ook allemaal hoor. Heb je daar wel eens bij stilgestaan, dat vrouwen gewoon ook zulke gedachten hebben en ze NIET uitspreken naar mannen?Dat kan best, denk ik. Zoals eerder gezegd, ik heb dergelijke gedachten simpelweg niet, dus ze uiten zou lastig worden. Als ik een vrouw in bikini zie is nooit mijn gedachte "zou ik sex met haar kunnen hebben?". Ik heb die, of verwante gedachten gewoon niet. Terzijde: ik weet allang met wie ik wel of geen sex kan hebben. Met mijn vrouw wel, met de rest van het universum niet.
Maar dat neemt niet weg dat ik genoeg testosteron in mijn lijf heb, genoeg nagedacht heb, genoeg geobserveerd heb, genoeg gelezen heb, weet ik veel waarom, maar dat ik wel vrij zeker weet wat het antwoord op je vraag is: omdat het het beoogde doel ondersteunt. Omdat het de vrouw in kwestie objectiveert. Omdat het de vrouw in kwestie manipuleert. Omdat het een uitoefening van geweld is die de machtsverhoudingen verstoort in het nadeel van de vrouw. Daarom.
[...]
Nee, dat weet ik echt niet. Waarom kun je die gedachten niet gewoon in je hoofd houden? Dat doen wij ook allemaal hoor. Heb je daar wel eens bij stilgestaan, dat vrouwen gewoon ook zulke gedachten hebben en ze NIET uitspreken naar mannen?Dat kan best, denk ik. Zoals eerder gezegd, ik heb dergelijke gedachten simpelweg niet, dus ze uiten zou lastig worden. Als ik een vrouw in bikini zie is nooit mijn gedachte "zou ik sex met haar kunnen hebben?". Ik heb die, of verwante gedachten gewoon niet. Terzijde: ik weet allang met wie ik wel of geen sex kan hebben. Met mijn vrouw wel, met de rest van het universum niet.
Maar dat neemt niet weg dat ik genoeg testosteron in mijn lijf heb, genoeg nagedacht heb, genoeg geobserveerd heb, genoeg gelezen heb, weet ik veel waarom, maar dat ik wel vrij zeker weet wat het antwoord op je vraag is: omdat het het beoogde doel ondersteunt. Omdat het de vrouw in kwestie objectiveert. Omdat het de vrouw in kwestie manipuleert. Omdat het een uitoefening van geweld is die de machtsverhoudingen verstoort in het nadeel van de vrouw. Daarom.
vrijdag 1 augustus 2014 om 13:22
quote:kadanz schreef op 01 augustus 2014 @ 13:05:
[...]
Nou!
Ik vroeg vanochtend aan mijn vriendin hoe ze seksisme ervaart in onze samenleving. Ze moest er even over nadenken en kwam toen met het voorbeeld dat mannelijke collega's vaak naar haar borsten staren.
Op de vraag waarom ze dan hemdjes met een diepe decolleté draagt als ze zich daar aan stoort had ze geen antwoord.
De feminist in deze discussie zal nu zeggen dat een vrouw alles zou moeten kunnen dragen zonder dat mannen er naar kijken. Ik zeg: nonsens.
Iemand hierboven schreef al dat vrouwen van nature sensuele wezens zijn en dat mannen die sensualiteit hebben ingeperkt. (blame the man!). Maar áls een man als TAM of Amand of ik vervolgens stellen dat het heel natuurlijk is dat mannen naar (al dan niet sensuele) vrouwen kijken dan is dat ook fout. Blame the man again.
Blij dat je er weer bent.
En eensch.
[...]
Nou!
Ik vroeg vanochtend aan mijn vriendin hoe ze seksisme ervaart in onze samenleving. Ze moest er even over nadenken en kwam toen met het voorbeeld dat mannelijke collega's vaak naar haar borsten staren.
Op de vraag waarom ze dan hemdjes met een diepe decolleté draagt als ze zich daar aan stoort had ze geen antwoord.
De feminist in deze discussie zal nu zeggen dat een vrouw alles zou moeten kunnen dragen zonder dat mannen er naar kijken. Ik zeg: nonsens.
Iemand hierboven schreef al dat vrouwen van nature sensuele wezens zijn en dat mannen die sensualiteit hebben ingeperkt. (blame the man!). Maar áls een man als TAM of Amand of ik vervolgens stellen dat het heel natuurlijk is dat mannen naar (al dan niet sensuele) vrouwen kijken dan is dat ook fout. Blame the man again.
Blij dat je er weer bent.
En eensch.
vrijdag 1 augustus 2014 om 13:23
quote:dubiootje schreef op 01 augustus 2014 @ 13:16:
Voor jou, Eldorado. Je bent niet alleen
[img]http://31.media.tumblr.com/bc9514c08e4c ... o1_250.jpg[/img] dank u
Voor jou, Eldorado. Je bent niet alleen
[img]http://31.media.tumblr.com/bc9514c08e4c ... o1_250.jpg[/img] dank u
