Seks
alle pijlers
seks en maatschappijkritiek
maandag 28 juli 2014 om 09:36
Hoi ladies,
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 5 augustus 2014 om 12:52
quote:Amand schreef op 05 augustus 2014 @ 12:30:
[...]
Wat ik deed was ter illustratie; hoe harder je schreeuwt hoe meer je polariseert en het (mogelijke) compromis je eigen kant optrekt. Niet omdat dat 'eerlijk' is, maar omdat dat is hoe het werkt, los van welk onderwerp dan ook. En tot de tijd dat je je zin krijgt, kun je lekker naar 'die anderen' wijzen. Polariseren dus. Demagogiek 101.
Ja ik ben een etter.
Ik snap dit niet geloof ik? Ik denk dat je het namelijk goed samenvatte. Als je die extreme weglaat kun je het over die subtiele dingen hebben waar het eigenlijk om zou moeten gaan. Of dat was de bedoeling dacht ik.
Maar ja wat te lang kijken is en welk compliment tegen wie wel en niet mag enz daar kom je toch niet tot overeenstemming over. Vanwege de individuele verschillen in grenzen en opvattingen.
[...]
Wat ik deed was ter illustratie; hoe harder je schreeuwt hoe meer je polariseert en het (mogelijke) compromis je eigen kant optrekt. Niet omdat dat 'eerlijk' is, maar omdat dat is hoe het werkt, los van welk onderwerp dan ook. En tot de tijd dat je je zin krijgt, kun je lekker naar 'die anderen' wijzen. Polariseren dus. Demagogiek 101.
Ja ik ben een etter.
Ik snap dit niet geloof ik? Ik denk dat je het namelijk goed samenvatte. Als je die extreme weglaat kun je het over die subtiele dingen hebben waar het eigenlijk om zou moeten gaan. Of dat was de bedoeling dacht ik.
Maar ja wat te lang kijken is en welk compliment tegen wie wel en niet mag enz daar kom je toch niet tot overeenstemming over. Vanwege de individuele verschillen in grenzen en opvattingen.
dinsdag 5 augustus 2014 om 12:53
quote:loquase schreef op 05 augustus 2014 @ 11:35
Soms heb ik het idee dat je dingen leest die ik helemaal niet schrijf. Ben ik echt zo onduidelijk? Ik probeer toch goed te formuleren. En benadruk steeds dat ik voor keuzevrijheid ben. Alle kanten op en alle manieren op. Zelfs nog in deze door jou geciteerde post.
Ik reageerde op het deel waarin jij opperde dat mannen vanwege seksistische ideeën in de maatschappij niet zo makkelijk de zorgtaak op zich nemen. Dat zou best voor een deel waar kunnen zijn, maar persoonlijk zie ik dat toch anders. Zoals gezegd, niemand wil zijn carrière opgeven, die seksistische ideeën doen er niet zo toe. Die zorgen er wellicht voor dat het eerder de vrouw is die haar carrière vaarwel zegt, het houdt de welwillende man niet tegen hetzelfde te doen.
Als ik het me kon veroorloven dan was ik nou huisman, to hell wat de omgeving er van denkt.
Soms heb ik het idee dat je dingen leest die ik helemaal niet schrijf. Ben ik echt zo onduidelijk? Ik probeer toch goed te formuleren. En benadruk steeds dat ik voor keuzevrijheid ben. Alle kanten op en alle manieren op. Zelfs nog in deze door jou geciteerde post.
Ik reageerde op het deel waarin jij opperde dat mannen vanwege seksistische ideeën in de maatschappij niet zo makkelijk de zorgtaak op zich nemen. Dat zou best voor een deel waar kunnen zijn, maar persoonlijk zie ik dat toch anders. Zoals gezegd, niemand wil zijn carrière opgeven, die seksistische ideeën doen er niet zo toe. Die zorgen er wellicht voor dat het eerder de vrouw is die haar carrière vaarwel zegt, het houdt de welwillende man niet tegen hetzelfde te doen.
Als ik het me kon veroorloven dan was ik nou huisman, to hell wat de omgeving er van denkt.
dinsdag 5 augustus 2014 om 12:57
quote:rosanna08 schreef op 05 augustus 2014 @ 12:46:
ik denk dat er het een en ander uit z'n verband wordt getrokken. Dat dingen in hetzelfde rijtje staan, wil niet zeggen dat ze allemaal even zwaar wegen of dat het één automatisch zal leiden tot het ander. Dat wordt volgens mij ook door niemand beweerd Dat zie ik toch anders Rosanna, zie mijn voorbeeld over de verzorging van een baby.
ik denk dat er het een en ander uit z'n verband wordt getrokken. Dat dingen in hetzelfde rijtje staan, wil niet zeggen dat ze allemaal even zwaar wegen of dat het één automatisch zal leiden tot het ander. Dat wordt volgens mij ook door niemand beweerd Dat zie ik toch anders Rosanna, zie mijn voorbeeld over de verzorging van een baby.
dinsdag 5 augustus 2014 om 12:59
dinsdag 5 augustus 2014 om 13:04
quote:kadanz schreef op 05 augustus 2014 @ 12:53:
[...]
Ik reageerde op het deel waarin jij opperde dat mannen vanwege seksistische ideeën in de maatschappij niet zo makkelijk de zorgtaak op zich nemen. Dat zou best voor een deel waar kunnen zijn, maar persoonlijk zie ik dat toch anders. Zoals gezegd, niemand wil zijn carrière opgeven, die seksistische ideeën doen er niet zo toe. Die zorgen er wellicht voor dat het eerder de vrouw is die haar carrière vaarwel zegt, het houdt de welwillende man niet tegen hetzelfde te doen.
Als ik het me kon veroorloven dan was ik nou huisman, to hell wat de omgeving er van denkt.
Dat zou best zo kunnen zijn. Ik weet ook niet precies hoe al die mechanismes werken, of wat precies iemands m/v keus beïnvloed. Het zal per persoon ook weer verschillen hoeveel men zich aantrekt van een bepaald idee of norm.
Good for you, dat je je keuze baseert op je eigen overtuigingen en wat je zelf belangrijk vindt, of wil. Zonder je te veel aan te trekken wat zogenaamd "hoort", of de norm is.
Zo probeer ik ook in het leven te staan. (natuurlijk wel rekening houdend dat ik een ander daarmee niet schaadt)
[...]
Ik reageerde op het deel waarin jij opperde dat mannen vanwege seksistische ideeën in de maatschappij niet zo makkelijk de zorgtaak op zich nemen. Dat zou best voor een deel waar kunnen zijn, maar persoonlijk zie ik dat toch anders. Zoals gezegd, niemand wil zijn carrière opgeven, die seksistische ideeën doen er niet zo toe. Die zorgen er wellicht voor dat het eerder de vrouw is die haar carrière vaarwel zegt, het houdt de welwillende man niet tegen hetzelfde te doen.
Als ik het me kon veroorloven dan was ik nou huisman, to hell wat de omgeving er van denkt.
Dat zou best zo kunnen zijn. Ik weet ook niet precies hoe al die mechanismes werken, of wat precies iemands m/v keus beïnvloed. Het zal per persoon ook weer verschillen hoeveel men zich aantrekt van een bepaald idee of norm.
Good for you, dat je je keuze baseert op je eigen overtuigingen en wat je zelf belangrijk vindt, of wil. Zonder je te veel aan te trekken wat zogenaamd "hoort", of de norm is.
Zo probeer ik ook in het leven te staan. (natuurlijk wel rekening houdend dat ik een ander daarmee niet schaadt)
dinsdag 5 augustus 2014 om 13:08
@Dubiootje: jij ziet mij misschien niet als medestrijdster, maar ik jou wel. Als ik jouw posts lees, dan proef ik hetzelfde vuur en grotendeels ook dezelfde ideologische agenda.
Ik vind het jammer dat jij je denigrerend over me uitlaat. Als vrouw kwetst dat me. Maar als feministe (professional) werp ik je afwijzing van me af. We zijn op dit forum wel degelijk een duo, of je dat nu leuk vindt of niet.
Ik vind het jammer dat jij je denigrerend over me uitlaat. Als vrouw kwetst dat me. Maar als feministe (professional) werp ik je afwijzing van me af. We zijn op dit forum wel degelijk een duo, of je dat nu leuk vindt of niet.
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 5 augustus 2014 om 13:11
quote:mwcactus, 43 minuten geleden
Het gaat er om dat als je dat zoals Armand zegt in een adem noemt met extreme als verkrachting men dan reageert op die extreme. Extreme trekken altijd aandacht, met alles. Ik denk dat op deze manier veel mannen zich ook niet aangesproken voelen want het gaat blijkbaar over het type man dat verkracht en dat zijn zij niet. Op deze manier lijkt het alsof die dingen in direct verband staan en dat is natuurlijk niet zo. Maar als dat wel zo lijkt en je spreekt een man aan op kijken dan snap ik de reactie wel dat hij denkt ja hallo wacht even ik keek even te lang ik wilde haar niet verkrachten, zo ben ik niet! Je hebt het over heel iemand anders.
Snap je wat ik wil zeggen? Ik denk dat je moet opletten die extreme en de meer subtiele dingen wat gescheiden te houden om verwarring te voorkomen.
Toch ligt er aan het hele lijstjes een gemeenschappelijke factor ten grondslag en dat is seksisme. Seksisme bestaat in verschillende gedaantes waarbij verkrachting en moord de extreme uitwassen zijn, maar niettemin ook in ons 'gemoedelijke' landje voorkomen en heus niet alleen in India en Egypte.
En het hele lijstje moet gewoon besproken worden want dat alles heeft te maken met de Rape Culture en Sexual Entitlement en niet op de manier zoals sommigen het zo graag willen oppaken dat wij zouden vinden dat een vrouw aankijken de eerste stap is richting verkrachting, want dat is gewoon proberen de discussie te ridiculiseren en discussiepartners als hysterische mannenhaters te proberen weg te zetten.
Het gaat er om dat als je dat zoals Armand zegt in een adem noemt met extreme als verkrachting men dan reageert op die extreme. Extreme trekken altijd aandacht, met alles. Ik denk dat op deze manier veel mannen zich ook niet aangesproken voelen want het gaat blijkbaar over het type man dat verkracht en dat zijn zij niet. Op deze manier lijkt het alsof die dingen in direct verband staan en dat is natuurlijk niet zo. Maar als dat wel zo lijkt en je spreekt een man aan op kijken dan snap ik de reactie wel dat hij denkt ja hallo wacht even ik keek even te lang ik wilde haar niet verkrachten, zo ben ik niet! Je hebt het over heel iemand anders.
Snap je wat ik wil zeggen? Ik denk dat je moet opletten die extreme en de meer subtiele dingen wat gescheiden te houden om verwarring te voorkomen.
Toch ligt er aan het hele lijstjes een gemeenschappelijke factor ten grondslag en dat is seksisme. Seksisme bestaat in verschillende gedaantes waarbij verkrachting en moord de extreme uitwassen zijn, maar niettemin ook in ons 'gemoedelijke' landje voorkomen en heus niet alleen in India en Egypte.
En het hele lijstje moet gewoon besproken worden want dat alles heeft te maken met de Rape Culture en Sexual Entitlement en niet op de manier zoals sommigen het zo graag willen oppaken dat wij zouden vinden dat een vrouw aankijken de eerste stap is richting verkrachting, want dat is gewoon proberen de discussie te ridiculiseren en discussiepartners als hysterische mannenhaters te proberen weg te zetten.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 5 augustus 2014 om 13:13
dinsdag 5 augustus 2014 om 13:21
Toch kunnen dingen heel anders overkomen en hele andere reacties oproepen dan wat je bedoelde en wilde.
Daarnaast schiet zo een lijst niet op want als we de extreme punten even weglaten dan heb je dingen als "aanraken" "kijken" "opmerkingen over het uiterlijk maken" Die dingen kunnen met hele verschillende intenties gebeuren die echt niet met seksisme of rape culture te maken hebben. Hoe staat zeggen dat iemands haar leuk zit in verband met seksisme en seksueel geweld? Aanraken van een vreemde vrouw komt ook voor in het OV op weg naar je werk of een stampvolle lift. Heeft totaal niets met seksisme of seksueel geweld te maken.
Daarnaast schiet zo een lijst niet op want als we de extreme punten even weglaten dan heb je dingen als "aanraken" "kijken" "opmerkingen over het uiterlijk maken" Die dingen kunnen met hele verschillende intenties gebeuren die echt niet met seksisme of rape culture te maken hebben. Hoe staat zeggen dat iemands haar leuk zit in verband met seksisme en seksueel geweld? Aanraken van een vreemde vrouw komt ook voor in het OV op weg naar je werk of een stampvolle lift. Heeft totaal niets met seksisme of seksueel geweld te maken.
dinsdag 5 augustus 2014 om 13:42
quote:mwcactus, 28 seconden geleden
Toch kunnen dingen heel anders overkomen en hele andere reacties oproepen dan wat je bedoelde en wilde.
Daarnaast schiet zo een lijst niet op want als we de extreme punten even weglaten dan heb je dingen als "aanraken" "kijken" "opmerkingen over het uiterlijk maken" Die dingen kunnen met hele verschillende intenties gebeuren die echt niet met seksisme of rape culture te maken hebben. Hoe staat zeggen dat iemands haar leuk zit in verband met seksisme en seksueel geweld? Aanraken van een vreemde vrouw komt ook voor in het OV op weg naar je werk of een stampvolle lift. Heeft totaal niets met seksisme of seksueel geweld te maken.
Als jij denkt dat het sommige posters hier omgaat, ben je heul naïef. Dubiootje, Rosanna en ik zien niks anders dan 'same old, same old, alle topics over feminisme, seksueel geweld, Rape Culture, ongelijkheid tussen mannen en vrouwen mbt tot werk, zorg, etc, seksisme lopen hier precies volgens hetzelfde patroon. Het moet altijd maar gaan om die onschuldige opmerkingen die er ook gemaakt worden. Het is net alsof er van sommige mannen hier totaal niet gesproken mag worden over wat vrouwen meemaken en ervaren in hun leven als het gaat om seksisme. Nee, het moet altijd om hen gaan, om hun intenties en bedoelingen en het goed praten van hun gedrag.
Zelfs in topics die expliciet gingen over wat forummers zelf meegemaakt hadden wat betreft seksueel geweld en hun ervaringen met elkaar deelden, moesten sommige mannelijke forummers komen vertellen hoe vrouwen zich moesten voelen.
En dan heb ik het nog niet over de maniertjes om serieuze gesprekspartners te ridiculiseren en in het hoekje van mannenhaters te zetten en zo te diskwalificeren.
quote:
kadanz, 50 minuten geleden
Dat past niet in het wereldbeeld van mensen die uitgaan van een Rape Culture en Sexual Entitlement.. Voor hen is het aankijken van een vrouw de eerste stap richting verkrachting.
Vandaar dat Dubiootje zonder blikken of blozen zo'n lijstje kan maken.Ik weet zeker dat ie wel beter weet wat betreft Dubiootje.
Toch kunnen dingen heel anders overkomen en hele andere reacties oproepen dan wat je bedoelde en wilde.
Daarnaast schiet zo een lijst niet op want als we de extreme punten even weglaten dan heb je dingen als "aanraken" "kijken" "opmerkingen over het uiterlijk maken" Die dingen kunnen met hele verschillende intenties gebeuren die echt niet met seksisme of rape culture te maken hebben. Hoe staat zeggen dat iemands haar leuk zit in verband met seksisme en seksueel geweld? Aanraken van een vreemde vrouw komt ook voor in het OV op weg naar je werk of een stampvolle lift. Heeft totaal niets met seksisme of seksueel geweld te maken.
Als jij denkt dat het sommige posters hier omgaat, ben je heul naïef. Dubiootje, Rosanna en ik zien niks anders dan 'same old, same old, alle topics over feminisme, seksueel geweld, Rape Culture, ongelijkheid tussen mannen en vrouwen mbt tot werk, zorg, etc, seksisme lopen hier precies volgens hetzelfde patroon. Het moet altijd maar gaan om die onschuldige opmerkingen die er ook gemaakt worden. Het is net alsof er van sommige mannen hier totaal niet gesproken mag worden over wat vrouwen meemaken en ervaren in hun leven als het gaat om seksisme. Nee, het moet altijd om hen gaan, om hun intenties en bedoelingen en het goed praten van hun gedrag.
Zelfs in topics die expliciet gingen over wat forummers zelf meegemaakt hadden wat betreft seksueel geweld en hun ervaringen met elkaar deelden, moesten sommige mannelijke forummers komen vertellen hoe vrouwen zich moesten voelen.
En dan heb ik het nog niet over de maniertjes om serieuze gesprekspartners te ridiculiseren en in het hoekje van mannenhaters te zetten en zo te diskwalificeren.
quote:
kadanz, 50 minuten geleden
Dat past niet in het wereldbeeld van mensen die uitgaan van een Rape Culture en Sexual Entitlement.. Voor hen is het aankijken van een vrouw de eerste stap richting verkrachting.
Vandaar dat Dubiootje zonder blikken of blozen zo'n lijstje kan maken.Ik weet zeker dat ie wel beter weet wat betreft Dubiootje.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 5 augustus 2014 om 13:46
MwCactus (en iedereen)
Ik heb nog eens goed nagedacht over de communicatie in deze discussie. Wat ik vooral mis zie gaan, is dat er enorm veel voor elkaar wordt ingevuld.
Omdat ik niet voor een ander kan of wil spreken, neem ik mezelf maar weer als voorbeeld.
Als ik iets vertel, merk ik dat er vaak voor mij wordt ingevuld hoe ik denk, voel, of ben. Over van alles wat ik helemaal niet denk voel of ben, of ooit heb beweerd.
Bijvoorbeeld: ik zeg dat ik appels vies vind, dan wordt er gesteld dat ik dan peren ook vies vind. Terwijl ik dat nergens beweer. Wat ik van appels vind, zegt niets over wat ik van peren vind, of bananen, laat staan hoe ik denk over fruit in het algemeen.
Het is een onlogische manier van redeneren die tot verkeerde conclusies (en invulling van andermans gedachten) leidt. Volgens mij komt dit door het bevooroordeelde idee: Iemand die appels vies vind, zal peren ook wel vies vinden.
Dit soort redenaties en ideeën kom ik ook irl tegen. In de ogen van sommige mensen heb ik een alternatief uiterlijk en levensstijl. Daaruit volgt dan vaak het idee dat ik ook een soort zweefteef zou zijn. Daar kan ik dan hartelijk om lachen. Ze konden er niet verder naast zitten, want nuchterheid is mijn middle name. En ik sta enorm sceptisch t.o.v. alles wat met alternatieve geneeswijze en new age denken te maken heeft.
Doordat er in deze discussie zo veel wordt ingevuld, worden mijn berichten ook steeds langer.
Ik heb de neiging constant disclaimers in te bouwen. En als ik wat over appels zeg, dat ik ook moet gaan vertellen en bewijzen hoe ik over alle andere fruitsoorten denk.
Dat merkte ik o.a. Toen ik vertelde over de ervaring met potloodventers. Ik haastte me om erbij te vertellen dat ik hierdoor niet 's avonds huilend in mijn bedje lag en het geen enorm drama vond.
Best onlogisch eigenlijk. Het zou veel handiger zijn i.p.v. in te vullen wat een ander vind, te vragen: Goh, Loquase, je vindt appels vies. Hoe denk je dan over peren? Of: Was je van streek door die ervaring met exhibitionisten? i.p.v. Mij te vertellen dat ik het me niet zo aan moet trekken, of in angst leef, of een mannenhater ben, of wat voor vooringenomen conclusies er soms ook getrokken worden.
Conclusie: Proberen niet voor een ander in te vullen wat hij/zij denkt, voelt, vindt, of wil.
En geen appels met peren vergelijken.
Ik heb nog eens goed nagedacht over de communicatie in deze discussie. Wat ik vooral mis zie gaan, is dat er enorm veel voor elkaar wordt ingevuld.
Omdat ik niet voor een ander kan of wil spreken, neem ik mezelf maar weer als voorbeeld.
Als ik iets vertel, merk ik dat er vaak voor mij wordt ingevuld hoe ik denk, voel, of ben. Over van alles wat ik helemaal niet denk voel of ben, of ooit heb beweerd.
Bijvoorbeeld: ik zeg dat ik appels vies vind, dan wordt er gesteld dat ik dan peren ook vies vind. Terwijl ik dat nergens beweer. Wat ik van appels vind, zegt niets over wat ik van peren vind, of bananen, laat staan hoe ik denk over fruit in het algemeen.
Het is een onlogische manier van redeneren die tot verkeerde conclusies (en invulling van andermans gedachten) leidt. Volgens mij komt dit door het bevooroordeelde idee: Iemand die appels vies vind, zal peren ook wel vies vinden.
Dit soort redenaties en ideeën kom ik ook irl tegen. In de ogen van sommige mensen heb ik een alternatief uiterlijk en levensstijl. Daaruit volgt dan vaak het idee dat ik ook een soort zweefteef zou zijn. Daar kan ik dan hartelijk om lachen. Ze konden er niet verder naast zitten, want nuchterheid is mijn middle name. En ik sta enorm sceptisch t.o.v. alles wat met alternatieve geneeswijze en new age denken te maken heeft.
Doordat er in deze discussie zo veel wordt ingevuld, worden mijn berichten ook steeds langer.
Ik heb de neiging constant disclaimers in te bouwen. En als ik wat over appels zeg, dat ik ook moet gaan vertellen en bewijzen hoe ik over alle andere fruitsoorten denk.
Dat merkte ik o.a. Toen ik vertelde over de ervaring met potloodventers. Ik haastte me om erbij te vertellen dat ik hierdoor niet 's avonds huilend in mijn bedje lag en het geen enorm drama vond.
Best onlogisch eigenlijk. Het zou veel handiger zijn i.p.v. in te vullen wat een ander vind, te vragen: Goh, Loquase, je vindt appels vies. Hoe denk je dan over peren? Of: Was je van streek door die ervaring met exhibitionisten? i.p.v. Mij te vertellen dat ik het me niet zo aan moet trekken, of in angst leef, of een mannenhater ben, of wat voor vooringenomen conclusies er soms ook getrokken worden.
Conclusie: Proberen niet voor een ander in te vullen wat hij/zij denkt, voelt, vindt, of wil.
En geen appels met peren vergelijken.
dinsdag 5 augustus 2014 om 13:54
Ach, ik verdenk de meeste ervan dat ze het er juist om te doen is, Loquase. Als ze je weg kunnen zetten als hysterisch, beschadigde mannenhater hoeven ze niet naar je te luisteren of je serieus te nemen en kunnen ze gewoon verder dromen dat Rape Culture en seksisme niet bestaat, alleen in ons zieke hoofd en daarvoor moeten we maar in therapie.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 5 augustus 2014 om 13:56
quote:MrsStanleyWalker schreef op 05 augustus 2014 @ 13:43:
Bottum line: het is de schuld van de vrouwen. Altijd. Zij pakken dingen verkeerd op, ze hadden de extremen weg moeten laten, etc, etc. Blablabla.
Nee mevrouwSW, het is niet de schuld van vrouwen. Seksisme is een groot probleem en ook ik walg van de acties van sommige mannen. Wel moet je moet de koe wel bij de horens vatten en niet bij de staart.
We hebben het hier al vaker over gehad en die discussies eindigen steevast met dat je me uitscheldt voor alles wat los en vast staat.
Maar we wagen nog een poging
Bottum line: het is de schuld van de vrouwen. Altijd. Zij pakken dingen verkeerd op, ze hadden de extremen weg moeten laten, etc, etc. Blablabla.
Nee mevrouwSW, het is niet de schuld van vrouwen. Seksisme is een groot probleem en ook ik walg van de acties van sommige mannen. Wel moet je moet de koe wel bij de horens vatten en niet bij de staart.
We hebben het hier al vaker over gehad en die discussies eindigen steevast met dat je me uitscheldt voor alles wat los en vast staat.
Maar we wagen nog een poging
dinsdag 5 augustus 2014 om 13:56
quote:mwcactus schreef op 05 augustus 2014 @ 12:11:
[...]
Het gaat er om dat als je dat zoals Armand zegt in een adem noemt met extreme als verkrachting men dan reageert op die extreme. Extreme trekken altijd aandacht, met alles. Ik denk dat op deze manier veel mannen zich ook niet aangesproken voelen want het gaat blijkbaar over het type man dat verkracht en dat zijn zij niet. Op deze manier lijkt het alsof die dingen in direct verband staan en dat is natuurlijk niet zo. Maar als dat wel zo lijkt en je spreekt een man aan op kijken dan snap ik de reactie wel dat hij denkt ja hallo wacht even ik keek even te lang ik wilde haar niet verkrachten, zo ben ik niet! Je hebt het over heel iemand anders.
Snap je wat ik wil zeggen? Ik denk dat je moet opletten die extreme en de meer subtiele dingen wat gescheiden te houden om verwarring te voorkomen.
Er is weinig subtiels aan een vrouw met je ogen uit te kleden, naar haar te sissen of commentaar te leveren op haar lichaam. Ik denk dat het voor mannen ook goed is om zich ervan bewust te zijn dat vrouwen niet weten met wat voor man ze te maken hebben. Als een man bovengenoemd gedrag vertoont, kunnen zij niet inschatten of hij het daarbij laat of dat hij verder gaat tot extremere daden. Die extremere daden beginnen soms ook met het, wat jij noemt, "subtiel" gedrag.
Ik zou die bal dus graag terug willen leggen bij mannen die dat gedrag vertonen en hoop dat zij erover nadenken wat een onveilig gevoel dit bij vrouwen kan oproepen, in plaats van de aandacht naar zichzelf te verplaatsen en het gevoel dat zíj krijgen als er gesproken wordt over seksuele intimidatie en seksueel geweld. Ik denk dat we het hebben over verschillende niveaus van gevoeligheden en dat je niet van vrouwen kan vragen dat ze extremen als verkrachting buiten beschouwing laten die zeer relevant zijn in een discussie als deze, omdat dit mannen een ongemakkelijk gevoel kan geven.
[...]
Het gaat er om dat als je dat zoals Armand zegt in een adem noemt met extreme als verkrachting men dan reageert op die extreme. Extreme trekken altijd aandacht, met alles. Ik denk dat op deze manier veel mannen zich ook niet aangesproken voelen want het gaat blijkbaar over het type man dat verkracht en dat zijn zij niet. Op deze manier lijkt het alsof die dingen in direct verband staan en dat is natuurlijk niet zo. Maar als dat wel zo lijkt en je spreekt een man aan op kijken dan snap ik de reactie wel dat hij denkt ja hallo wacht even ik keek even te lang ik wilde haar niet verkrachten, zo ben ik niet! Je hebt het over heel iemand anders.
Snap je wat ik wil zeggen? Ik denk dat je moet opletten die extreme en de meer subtiele dingen wat gescheiden te houden om verwarring te voorkomen.
Er is weinig subtiels aan een vrouw met je ogen uit te kleden, naar haar te sissen of commentaar te leveren op haar lichaam. Ik denk dat het voor mannen ook goed is om zich ervan bewust te zijn dat vrouwen niet weten met wat voor man ze te maken hebben. Als een man bovengenoemd gedrag vertoont, kunnen zij niet inschatten of hij het daarbij laat of dat hij verder gaat tot extremere daden. Die extremere daden beginnen soms ook met het, wat jij noemt, "subtiel" gedrag.
Ik zou die bal dus graag terug willen leggen bij mannen die dat gedrag vertonen en hoop dat zij erover nadenken wat een onveilig gevoel dit bij vrouwen kan oproepen, in plaats van de aandacht naar zichzelf te verplaatsen en het gevoel dat zíj krijgen als er gesproken wordt over seksuele intimidatie en seksueel geweld. Ik denk dat we het hebben over verschillende niveaus van gevoeligheden en dat je niet van vrouwen kan vragen dat ze extremen als verkrachting buiten beschouwing laten die zeer relevant zijn in een discussie als deze, omdat dit mannen een ongemakkelijk gevoel kan geven.
Ga in therapie!
dinsdag 5 augustus 2014 om 14:00
Ik ken deze discussies en ik snap waar het om gaat. Ik zie ook steeds dezelfde dingen gebeuren van beide kanten. Er wordt van alle kanten niet geluisterd en steeds het zelfde gezegd. Om verder te komen zou je eens moeten kijken waar het dan mis gaat als dat keer op keer gebeurd.
Daarnaast lopen er veel dingen door elkaar heen. Wat het verwarrend maakt. Ik denk dat je meer naar de grote lijnen moet dan naar de details. Helaas verzand het snel in allerlei details die dan ook nog door elkaar lopen. Het heeft denk ik ook meer nut ook gezamenlijk te kijken naar oplossingen, vaak kom je dan vanzelf tegen wat nou de pijnpunten zijn en dat geeft juist weer veel inzicht voor alle partijen. Maar goed ik geloof niet dat er ooit een omslag komt simpelweg door net zolang op andere in te praten tot ze anders gaan denken.
Daarnaast lopen er veel dingen door elkaar heen. Wat het verwarrend maakt. Ik denk dat je meer naar de grote lijnen moet dan naar de details. Helaas verzand het snel in allerlei details die dan ook nog door elkaar lopen. Het heeft denk ik ook meer nut ook gezamenlijk te kijken naar oplossingen, vaak kom je dan vanzelf tegen wat nou de pijnpunten zijn en dat geeft juist weer veel inzicht voor alle partijen. Maar goed ik geloof niet dat er ooit een omslag komt simpelweg door net zolang op andere in te praten tot ze anders gaan denken.
dinsdag 5 augustus 2014 om 14:05
quote:dubiootje schreef op 05 augustus 2014 @ 13:56:
[...]
Er is weinig subtiels aan een vrouw met je ogen uit te kleden, naar haar te sissen of commentaar te leveren op haar lichaam. Ik denk dat het voor mannen ook goed is om zich ervan bewust te zijn dat vrouwen niet weten met wat voor man ze te maken hebben. Als een man bovengenoemd gedrag vertoont, kunnen zij niet inschatten of hij het daarbij laat of dat hij verder gaat tot extremere daden. Die extremere daden beginnen soms ook met het, wat jij noemt, "subtiel" gedrag.
Ik zou die bal dus graag terug willen leggen bij mannen die dat gedrag vertonen en hoop dat zij erover nadenken wat een onveilig gevoel dit bij vrouwen kan oproepen, in plaats van de aandacht naar zichzelf te verplaatsen en het gevoel dat zíj krijgen als er gesproken wordt over seksuele intimidatie en seksueel geweld. Ik denk dat we het hebben over verschillende niveaus van gevoeligheden en dat je niet van vrouwen kan vragen dat ze extremen als verkrachting buiten beschouwing laten die zeer relevant zijn in een discussie als deze, omdat dit mannen een ongemakkelijk gevoel kan geven.
Ik begrijp wat je bedoelt. Maar als ik jou lijn doortrek dan zal ik nooit een drankje voor een vrouw kunnen kopen, dan zou ik nooit een vrouw kunnen complimenteren om haar mooie kapsel, dan zou ik nooit een vrouw helpen als ze met pech langs de weg staat. Al deze acties zouden in haar hoofd wel eens kunnen leiden tot verkrachting. Het is al erg genoeg dat ik 's avonds op straat niet te dicht langs een eenzame vrouw loop, alleen maar om haar niet het gevoel te geven dat ik haar wel eens zou kunnen verkrachten.
Op jouw beurt zou je de discussie wat minder extreem aan kunnen pakken, al was het om aan te geven dat je best begrijpt dat er geen rechte lijn bestaat tussen het feit dat ik af en toe de schoonheid en de sensualiteit van een vrouw bewonder en verkrachting.
[...]
Er is weinig subtiels aan een vrouw met je ogen uit te kleden, naar haar te sissen of commentaar te leveren op haar lichaam. Ik denk dat het voor mannen ook goed is om zich ervan bewust te zijn dat vrouwen niet weten met wat voor man ze te maken hebben. Als een man bovengenoemd gedrag vertoont, kunnen zij niet inschatten of hij het daarbij laat of dat hij verder gaat tot extremere daden. Die extremere daden beginnen soms ook met het, wat jij noemt, "subtiel" gedrag.
Ik zou die bal dus graag terug willen leggen bij mannen die dat gedrag vertonen en hoop dat zij erover nadenken wat een onveilig gevoel dit bij vrouwen kan oproepen, in plaats van de aandacht naar zichzelf te verplaatsen en het gevoel dat zíj krijgen als er gesproken wordt over seksuele intimidatie en seksueel geweld. Ik denk dat we het hebben over verschillende niveaus van gevoeligheden en dat je niet van vrouwen kan vragen dat ze extremen als verkrachting buiten beschouwing laten die zeer relevant zijn in een discussie als deze, omdat dit mannen een ongemakkelijk gevoel kan geven.
Ik begrijp wat je bedoelt. Maar als ik jou lijn doortrek dan zal ik nooit een drankje voor een vrouw kunnen kopen, dan zou ik nooit een vrouw kunnen complimenteren om haar mooie kapsel, dan zou ik nooit een vrouw helpen als ze met pech langs de weg staat. Al deze acties zouden in haar hoofd wel eens kunnen leiden tot verkrachting. Het is al erg genoeg dat ik 's avonds op straat niet te dicht langs een eenzame vrouw loop, alleen maar om haar niet het gevoel te geven dat ik haar wel eens zou kunnen verkrachten.
Op jouw beurt zou je de discussie wat minder extreem aan kunnen pakken, al was het om aan te geven dat je best begrijpt dat er geen rechte lijn bestaat tussen het feit dat ik af en toe de schoonheid en de sensualiteit van een vrouw bewonder en verkrachting.
dinsdag 5 augustus 2014 om 14:10
dinsdag 5 augustus 2014 om 14:11
Volgens mij hebben sommigen van jullie nog steeds de grootste moeite met het feit dat ALLE mannen in hun wakkere leven bezig zijn met het bekijken en beoordelen van vrouwen. Dit is nou eenmaal een biologisch feit waar ik met alle plezier voor uitkom. Mannen kijken naar vrouwen. De één doet het wat subtieler dan de ander, de één houdt het goed verborgen. Het feit is dat als jij een mooie vrouw bent, dan zal er naar jou gekeken worden. Hier kun je NIKS aan veranderen.
dinsdag 5 augustus 2014 om 14:13
quote:MrsStanleyWalker schreef op 05 augustus 2014 @ 14:10:
Waarom moeten al deze topics gaan over jou, kadanz? Serieus. Het gaat om die vrouw die alleen over straat loopt en de risico's die zij loopt enkel en alleen omdat ze gebruik maakt van de openbare ruimte. Het gaat niet om jou.Jup, de persoonlijke aanval begint. Het topic gaat niet over loquase, dubiootje, mwcactus, TAM, amand, of de broer van MevrouwStanleyWalker, maar over kadanz
Waarom moeten al deze topics gaan over jou, kadanz? Serieus. Het gaat om die vrouw die alleen over straat loopt en de risico's die zij loopt enkel en alleen omdat ze gebruik maakt van de openbare ruimte. Het gaat niet om jou.Jup, de persoonlijke aanval begint. Het topic gaat niet over loquase, dubiootje, mwcactus, TAM, amand, of de broer van MevrouwStanleyWalker, maar over kadanz
dinsdag 5 augustus 2014 om 14:14
quote:MrsStanleyWalker schreef op 05 augustus 2014 @ 14:10:
Waarom moeten al deze topics gaan over jou, kadanz? Serieus. Het gaat om die vrouw die alleen over straat loopt en de risico's die zij loopt enkel en alleen omdat ze gebruik maakt van de openbare ruimte. Het gaat niet om jou.Tsja, misschien moet je dan toch kleur bekennen? Sta je liever in het kamp van kadanz of liever in de hoek van het (wellicht) radicale feminisme?
Waarom moeten al deze topics gaan over jou, kadanz? Serieus. Het gaat om die vrouw die alleen over straat loopt en de risico's die zij loopt enkel en alleen omdat ze gebruik maakt van de openbare ruimte. Het gaat niet om jou.Tsja, misschien moet je dan toch kleur bekennen? Sta je liever in het kamp van kadanz of liever in de hoek van het (wellicht) radicale feminisme?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 5 augustus 2014 om 14:16
quote:MrsStanleyWalker schreef op 05 augustus 2014 @ 13:54:
Ach, ik verdenk de meeste ervan dat ze het er juist om te doen is, Loquase. Als ze je weg kunnen zetten als hysterisch, beschadigde mannenhater hoeven ze niet naar je te luisteren of je serieus te nemen en kunnen ze gewoon verder dromen dat Rape Culture en seksisme niet bestaat, alleen in ons zieke hoofd en daarvoor moeten we maar in therapie.
Ik vind het interessant dat ik (jij misschien ook wel) als "extreem" word weggezet. Ik vraag me af wat voor extreem gedachtegoed ik dan precies aanhang. Extremisme kenmerkt zich in mijn ogen door het verlangen het gedachtegoed aan anderen op te leggen. Ik herken mij daar totaal niet in.
Overigens zegt TO mij te kennen: dat bevestigt mijn idee dat het een man is die al langer op dit forum rondloopt (en wellicht dubbelnickt?).
Ach, ik verdenk de meeste ervan dat ze het er juist om te doen is, Loquase. Als ze je weg kunnen zetten als hysterisch, beschadigde mannenhater hoeven ze niet naar je te luisteren of je serieus te nemen en kunnen ze gewoon verder dromen dat Rape Culture en seksisme niet bestaat, alleen in ons zieke hoofd en daarvoor moeten we maar in therapie.
Ik vind het interessant dat ik (jij misschien ook wel) als "extreem" word weggezet. Ik vraag me af wat voor extreem gedachtegoed ik dan precies aanhang. Extremisme kenmerkt zich in mijn ogen door het verlangen het gedachtegoed aan anderen op te leggen. Ik herken mij daar totaal niet in.
Overigens zegt TO mij te kennen: dat bevestigt mijn idee dat het een man is die al langer op dit forum rondloopt (en wellicht dubbelnickt?).
Ga in therapie!
dinsdag 5 augustus 2014 om 14:16
quote:loquase schreef op 05 augustus 2014 @ 13:46:
MwCactus (en iedereen)
Ik heb nog eens goed nagedacht over de communicatie in deze discussie. Wat ik vooral mis zie gaan, is dat er enorm veel voor elkaar wordt ingevuld.
Het begint nog aardig.... "We vullen teveel voor elkaar in". En vervolgens een relaas over hoe anderen invullen voor loquase.
Wat een ongelofelijk arrogante post...
MwCactus (en iedereen)
Ik heb nog eens goed nagedacht over de communicatie in deze discussie. Wat ik vooral mis zie gaan, is dat er enorm veel voor elkaar wordt ingevuld.
Het begint nog aardig.... "We vullen teveel voor elkaar in". En vervolgens een relaas over hoe anderen invullen voor loquase.
Wat een ongelofelijk arrogante post...
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 5 augustus 2014 om 14:23
quote:mwcactus schreef op 05 augustus 2014 @ 14:00:
Ik ken deze discussies en ik snap waar het om gaat. Ik zie ook steeds dezelfde dingen gebeuren van beide kanten. Er wordt van alle kanten niet geluisterd en steeds het zelfde gezegd. Om verder te komen zou je eens moeten kijken waar het dan mis gaat als dat keer op keer gebeurd.
Daarnaast lopen er veel dingen door elkaar heen. Wat het verwarrend maakt. Ik denk dat je meer naar de grote lijnen moet dan naar de details. Helaas verzand het snel in allerlei details die dan ook nog door elkaar lopen. Het heeft denk ik ook meer nut ook gezamenlijk te kijken naar oplossingen, vaak kom je dan vanzelf tegen wat nou de pijnpunten zijn en dat geeft juist weer veel inzicht voor alle partijen. Maar goed ik geloof niet dat er ooit een omslag komt simpelweg door net zolang op andere in te praten tot ze anders gaan denken.Inderdaad, zo zie ik het ook niet. Ik zie veel meer in het delen van ervaringen. Als dat leidt tot bewustwording bij mensen, prachtig. Ik ben eigenlijk vooral bezig met mijn eigen bewustwording, zelf meer inzicht verkrijgen in hoe de zaken in elkaar steken, hoe mijn gedrag en mijn leven beïnvloed worden door de wereld om me heen, hoe ik mijn kinderen hierin het best kan begeleiden. Ik vind het uiteraard wel fijn te lezen als mensen iets hebben aan mijn postings.
Ik ken deze discussies en ik snap waar het om gaat. Ik zie ook steeds dezelfde dingen gebeuren van beide kanten. Er wordt van alle kanten niet geluisterd en steeds het zelfde gezegd. Om verder te komen zou je eens moeten kijken waar het dan mis gaat als dat keer op keer gebeurd.
Daarnaast lopen er veel dingen door elkaar heen. Wat het verwarrend maakt. Ik denk dat je meer naar de grote lijnen moet dan naar de details. Helaas verzand het snel in allerlei details die dan ook nog door elkaar lopen. Het heeft denk ik ook meer nut ook gezamenlijk te kijken naar oplossingen, vaak kom je dan vanzelf tegen wat nou de pijnpunten zijn en dat geeft juist weer veel inzicht voor alle partijen. Maar goed ik geloof niet dat er ooit een omslag komt simpelweg door net zolang op andere in te praten tot ze anders gaan denken.Inderdaad, zo zie ik het ook niet. Ik zie veel meer in het delen van ervaringen. Als dat leidt tot bewustwording bij mensen, prachtig. Ik ben eigenlijk vooral bezig met mijn eigen bewustwording, zelf meer inzicht verkrijgen in hoe de zaken in elkaar steken, hoe mijn gedrag en mijn leven beïnvloed worden door de wereld om me heen, hoe ik mijn kinderen hierin het best kan begeleiden. Ik vind het uiteraard wel fijn te lezen als mensen iets hebben aan mijn postings.
Ga in therapie!
