Seks
alle pijlers
seks en maatschappijkritiek
maandag 28 juli 2014 om 09:36
Hoi ladies,
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 5 augustus 2014 om 15:33
Ik laat me toch ook wat meeslepen in de details terwijl ik dat niet wil. Ik denk dat het niet zo een zin heeft te discussiëren wat nou te lang kijken is daar zijn we nou best al een tijd mee bezig en er nog niet uit en ik denk niet dat we daaruit gaan komen ook.
Wat jammer dat we nou geen gespreksleider hebben..
Wat jammer dat we nou geen gespreksleider hebben..
dinsdag 5 augustus 2014 om 15:36
quote:hans66, 2 minuten geleden
Oké... dit wordt flink wat leesvoer voor mij... Nee hoor, Hans. Same old, same old, als je alle voorgaande topics nog kan herinneren met als onderwerp feminisme, seksisme, seksueel geweld, etc. Je kan meteen inhaken als je de laatste pagina leest, de rest is allemaal veel van hetzelfde.
Oké... dit wordt flink wat leesvoer voor mij... Nee hoor, Hans. Same old, same old, als je alle voorgaande topics nog kan herinneren met als onderwerp feminisme, seksisme, seksueel geweld, etc. Je kan meteen inhaken als je de laatste pagina leest, de rest is allemaal veel van hetzelfde.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 5 augustus 2014 om 15:36
quote:loquase schreef op 05 augustus 2014 @ 15:05:
Dat is volgens mij echt niet waar. "Normale" mensen voelen haarfijn aan in welke situatie hoe lang oogcontact, of naar iemand kijken gepast is. Daar zijn ook onderzoeken naar gedaan, waaruit blijkt dat men op de seconde precies weet wanneer het ongemakkelijk wordt, of ongepast is. Daar ontwikkelen we in ons leven een soort radar voor. Alleen peuters, of mensen met bepaalde stoornissen hebben deze radar (nog) niet.
Als ik de stopwatch erbij houd... Naar een aantrekkelijke vrouw kijk ik een paar keer. Elke keer ongeveer 0,5 seconden. Als ze niet reageert, stop ik na die paar keren met kijken. Naar een vrouw die ik niet aantrekkelijk vind (maar niet per se onaantrekkelijk) kijk ik 1,5 seconden, en dat slechts één keer.
Als een vrouw langer dan 2 seconden naar mij kijkt, begin ik mij ongemakkelijk te voelen, behalve als ze zeer aantrekkelijk is.
Dat is volgens mij echt niet waar. "Normale" mensen voelen haarfijn aan in welke situatie hoe lang oogcontact, of naar iemand kijken gepast is. Daar zijn ook onderzoeken naar gedaan, waaruit blijkt dat men op de seconde precies weet wanneer het ongemakkelijk wordt, of ongepast is. Daar ontwikkelen we in ons leven een soort radar voor. Alleen peuters, of mensen met bepaalde stoornissen hebben deze radar (nog) niet.
Als ik de stopwatch erbij houd... Naar een aantrekkelijke vrouw kijk ik een paar keer. Elke keer ongeveer 0,5 seconden. Als ze niet reageert, stop ik na die paar keren met kijken. Naar een vrouw die ik niet aantrekkelijk vind (maar niet per se onaantrekkelijk) kijk ik 1,5 seconden, en dat slechts één keer.
Als een vrouw langer dan 2 seconden naar mij kijkt, begin ik mij ongemakkelijk te voelen, behalve als ze zeer aantrekkelijk is.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 5 augustus 2014 om 15:37
quote:MrsStanleyWalker schreef op 05 augustus 2014 @ 15:36:
[...]
Nee hoor, Hans. Same old, same old, als je alle voorgaande topics nog kan herinneren met als onderwerp feminisme, seksisme, seksueel geweld, etc. Je kan meteen inhaken als je de laatste pagina leest, de rest is allemaal veel van hetzelfde. O... gelukkig. Dat scheelt alweer een slok op een borrel.
[...]
Nee hoor, Hans. Same old, same old, als je alle voorgaande topics nog kan herinneren met als onderwerp feminisme, seksisme, seksueel geweld, etc. Je kan meteen inhaken als je de laatste pagina leest, de rest is allemaal veel van hetzelfde. O... gelukkig. Dat scheelt alweer een slok op een borrel.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 5 augustus 2014 om 15:39
quote:MrsStanleyWalker schreef op 05 augustus 2014 @ 15:36:
[...]
Nee hoor, Hans. Same old, same old, als je alle voorgaande topics nog kan herinneren met als onderwerp feminisme, seksisme, seksueel geweld, etc. Je kan meteen inhaken als je de laatste pagina leest, de rest is allemaal veel van hetzelfde.
@Hans: dit is een particuliere mening en zeker geen feit. Persoonlijk zou ik eerder de eerste bladzijden lezen dan de laatste.
De discussie gaat steeds meer off-topic, dus als de OP je intrigeert, zou ik me beperken tot de gedeelten waarin ik nog actief meeschrijf.
[...]
Nee hoor, Hans. Same old, same old, als je alle voorgaande topics nog kan herinneren met als onderwerp feminisme, seksisme, seksueel geweld, etc. Je kan meteen inhaken als je de laatste pagina leest, de rest is allemaal veel van hetzelfde.
@Hans: dit is een particuliere mening en zeker geen feit. Persoonlijk zou ik eerder de eerste bladzijden lezen dan de laatste.
De discussie gaat steeds meer off-topic, dus als de OP je intrigeert, zou ik me beperken tot de gedeelten waarin ik nog actief meeschrijf.
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 5 augustus 2014 om 15:43
dinsdag 5 augustus 2014 om 15:44
quote:MrsStanleyWalker schreef op 05 augustus 2014 @ 15:41:
Nou vooruit, feministe1995. Hans, lees de OP en de eerste pagina's dan ook maar en als ze dan beginnen over staren kan je de volgende 90 pagina's overslaan.
Zo goed, feministe?
Ja, dat is idd een stuk beter. Het doet meer recht aan een persoon die wordt getriggerd door een titel en de inhoud van een OP (Hans in casu).
Het geeft ook meer credits (ja sorry dat ik erover blijf beginnen) aan degene die zich inzet voor een interessant forum. Je kan zo iemand niet wegzetten als iemand wier bijdragen irrelevant zijn en die je door kunt scrollen.
Nou vooruit, feministe1995. Hans, lees de OP en de eerste pagina's dan ook maar en als ze dan beginnen over staren kan je de volgende 90 pagina's overslaan.
Zo goed, feministe?
Ja, dat is idd een stuk beter. Het doet meer recht aan een persoon die wordt getriggerd door een titel en de inhoud van een OP (Hans in casu).
Het geeft ook meer credits (ja sorry dat ik erover blijf beginnen) aan degene die zich inzet voor een interessant forum. Je kan zo iemand niet wegzetten als iemand wier bijdragen irrelevant zijn en die je door kunt scrollen.
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 5 augustus 2014 om 15:48
quote:mwcactus schreef op 05 augustus 2014 @ 15:25:
Het is belangrijk denk ik wel concreet te zijn over welke dingen je wel en niet als vervelend ervaart, om die dingen te delen. Hou het bij jezelf en vertel wat het met jou doet en waarom. Dat is sowieso een belangrijke regel in communicatie, het bij jezelf houden. Door je ervaring te delen krijgen andere inzicht in hoe dingen ervaren kunnen worden..
MwCactus,
Dat concreet maken, het bij jezelf houden en ervaringen delen, is iets wat ik (en andere vrouwen) in deze discussie veelvuldig hebben gedaan. Met allerlei verhalen, waarin we ons soms zeer kwetsbaar opstellen. En op allerlei manieren proberen uit te leggen wat we wel en niet als vervelend ervaren.
Wat ik al een tijdje probeer, is te begrijpen hoe mannen dat ervaren. Hoe en wanneer lopen ze tegen dit probleem aan? Wat doet het met ze? Welke consequenties heeft het in het dagelijks leven. Want ik ben het met je eens dat het delen van ervaringen tot meer begrip kan leiden.
Want ik realiseer me heel goed dat ik als vrouw niet kan voelen en ervaren hoe de dingen voor een man zijn.
Dus ik heb al meerdere malen naar die ervaringen en concrete voorbeelden gevraagd. Ik vraag hen hun ervaringen te delen.
Het laatst nog, zeer uitgebreid en zeer genuanceerd in mijn post van 14.38.
Tot nu toe heeft nog niemand enige sjoege gegeven. Maar ik ben een geduldig en optimistisch mens dus wacht rustig af.
(En ga nu ook even iets anders doen. )
Het is belangrijk denk ik wel concreet te zijn over welke dingen je wel en niet als vervelend ervaart, om die dingen te delen. Hou het bij jezelf en vertel wat het met jou doet en waarom. Dat is sowieso een belangrijke regel in communicatie, het bij jezelf houden. Door je ervaring te delen krijgen andere inzicht in hoe dingen ervaren kunnen worden..
MwCactus,
Dat concreet maken, het bij jezelf houden en ervaringen delen, is iets wat ik (en andere vrouwen) in deze discussie veelvuldig hebben gedaan. Met allerlei verhalen, waarin we ons soms zeer kwetsbaar opstellen. En op allerlei manieren proberen uit te leggen wat we wel en niet als vervelend ervaren.
Wat ik al een tijdje probeer, is te begrijpen hoe mannen dat ervaren. Hoe en wanneer lopen ze tegen dit probleem aan? Wat doet het met ze? Welke consequenties heeft het in het dagelijks leven. Want ik ben het met je eens dat het delen van ervaringen tot meer begrip kan leiden.
Want ik realiseer me heel goed dat ik als vrouw niet kan voelen en ervaren hoe de dingen voor een man zijn.
Dus ik heb al meerdere malen naar die ervaringen en concrete voorbeelden gevraagd. Ik vraag hen hun ervaringen te delen.
Het laatst nog, zeer uitgebreid en zeer genuanceerd in mijn post van 14.38.
Tot nu toe heeft nog niemand enige sjoege gegeven. Maar ik ben een geduldig en optimistisch mens dus wacht rustig af.
(En ga nu ook even iets anders doen. )
dinsdag 5 augustus 2014 om 15:52
quote:rosanna08 schreef op 05 augustus 2014 @ 15:35:
dat is ook wat ik bedoelde met die blauwdruk, die kun je nou eenmaal niet geven
Juist
quote:feministe1995 schreef op 05 augustus 2014 @ 15:39:
[...]
@Hans: dit is een particuliere mening en zeker geen feit. Persoonlijk zou ik eerder de eerste bladzijden lezen dan de laatste.
De discussie gaat steeds meer off-topic, dus als de OP je intrigeert, zou ik me beperken tot de gedeelten waarin ik nog actief meeschrijf.
Ja Hans luister naar de professionele feministe niet naar een stel particulieren die compleet irrelevant zijn in het bestaan van dit topic.
Je bent een trol toch?
Zo niet ga eens met iemand praten over die drang naar erkenning dit komt pathologisch op mij over hoor.
dat is ook wat ik bedoelde met die blauwdruk, die kun je nou eenmaal niet geven
Juist
quote:feministe1995 schreef op 05 augustus 2014 @ 15:39:
[...]
@Hans: dit is een particuliere mening en zeker geen feit. Persoonlijk zou ik eerder de eerste bladzijden lezen dan de laatste.
De discussie gaat steeds meer off-topic, dus als de OP je intrigeert, zou ik me beperken tot de gedeelten waarin ik nog actief meeschrijf.
Ja Hans luister naar de professionele feministe niet naar een stel particulieren die compleet irrelevant zijn in het bestaan van dit topic.
Je bent een trol toch?
Zo niet ga eens met iemand praten over die drang naar erkenning dit komt pathologisch op mij over hoor.
dinsdag 5 augustus 2014 om 15:55
quote:loquase schreef op 05 augustus 2014 @ 14:55:
[...]
Dit sluit heel goed aan bij de tip die ik aan mannen in mijn omgeving geef en ook hier heb genoemd.
Wanneer je mij benaderd (in een café, of waar dan ook) en die benadering is direct al seksueel getint. ( "Hé, neuken" pijpgebaren etc.) vind ik dat niet leuk en zal het zeker niet leiden tot een gezellig contact. Maak eerst eens gewoon een praatje met me. Wat er dan verder uit volgt, kunnen we altijd nog zien.
In het eerste geval voel ik me namelijk geobjectiveerd. In het tweede geval als mens gezien.
Goede versiertip voor mannen. Het werkt, daar kunnen mijn vrienden van getuigen. Doe er je voordeel mee. Zo lastig is het niet. Echt niet. Als je een vrouw als mens benaderd, zal ze er echt geen aanstoot aan nemen.Ik vraag me dan toch heel hard af onder wat voor mannen je je begeeft! Pijpgebaren? 'Hé neuken?' En dit zijn nuchtere mannen? Natuurlijk zijn er mannen die dit soort taal bezigen, maar ik zie daar toch een heel specifieke setting bij.
[...]
Dit sluit heel goed aan bij de tip die ik aan mannen in mijn omgeving geef en ook hier heb genoemd.
Wanneer je mij benaderd (in een café, of waar dan ook) en die benadering is direct al seksueel getint. ( "Hé, neuken" pijpgebaren etc.) vind ik dat niet leuk en zal het zeker niet leiden tot een gezellig contact. Maak eerst eens gewoon een praatje met me. Wat er dan verder uit volgt, kunnen we altijd nog zien.
In het eerste geval voel ik me namelijk geobjectiveerd. In het tweede geval als mens gezien.
Goede versiertip voor mannen. Het werkt, daar kunnen mijn vrienden van getuigen. Doe er je voordeel mee. Zo lastig is het niet. Echt niet. Als je een vrouw als mens benaderd, zal ze er echt geen aanstoot aan nemen.Ik vraag me dan toch heel hard af onder wat voor mannen je je begeeft! Pijpgebaren? 'Hé neuken?' En dit zijn nuchtere mannen? Natuurlijk zijn er mannen die dit soort taal bezigen, maar ik zie daar toch een heel specifieke setting bij.
dinsdag 5 augustus 2014 om 15:57
Iemand had het over het “objectiveren” van vrouwen. Deze discussie speelt natuurlijk al langer. In het verleden kozen veel feministes ervoor om zich niet te laten objectiveren, door hun oksel- en schaamhaar te laten groeien, hun bh’s te verbranden , korte kapsels te nemen en niet mee te doen aan de door de machocultuur opgedrongen eisen aan schoonheid, slankheid, etc. In het moderne discours gaat het niet eens zozeer om de druk om mooi te zijn, als wel om de druk ‘geil’ en ‘experimenteel’ te zijn (de druk om naar parenclubs te gaan, sperma door te slikken, anale seks te hebben, etc.).
Als we ons beperken tot het schoonheidsideaal. Voelen jullie je dan meer aangetrokken tot de jaren 70-oplossing (weigeren te voldoen aan het mannelijke schoonheidsideaal) of zien jullie korte rokjes, geschoren oksels en makeup als verenigbaar met modern feminisme? (Ook al weet je dat de mannelijke reactie erop is dat je als vrouw geobjectiveerd wordt en als ‘neuk-object’ gezien wordt)
Als we ons beperken tot het schoonheidsideaal. Voelen jullie je dan meer aangetrokken tot de jaren 70-oplossing (weigeren te voldoen aan het mannelijke schoonheidsideaal) of zien jullie korte rokjes, geschoren oksels en makeup als verenigbaar met modern feminisme? (Ook al weet je dat de mannelijke reactie erop is dat je als vrouw geobjectiveerd wordt en als ‘neuk-object’ gezien wordt)
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 5 augustus 2014 om 15:59
Als ik zo naar dit topic kijk dan kan ik maar twee conclusies trekken.
Mannen mogen best eens wat meer stil staan bij de gevoelswereld van 'de vrouw', en sommige vrouwen moeten niet op elke slak zout leggen en realiseren dat niet elke dubieuze mannelijke benadering gelijk seksistisch is.
Eerlijke samenvatting?
Mannen mogen best eens wat meer stil staan bij de gevoelswereld van 'de vrouw', en sommige vrouwen moeten niet op elke slak zout leggen en realiseren dat niet elke dubieuze mannelijke benadering gelijk seksistisch is.
Eerlijke samenvatting?
dinsdag 5 augustus 2014 om 16:04
quote:kadanz schreef op 05 augustus 2014 @ 15:59:
Als ik zo naar dit topic kijk dan kan ik maar twee conclusies trekken.
Mannen mogen best eens wat meer stil staan bij de gevoelswereld van 'de vrouw', en sommige vrouwen moeten niet op elke slak zout leggen en realiseren dat niet elke dubieuze mannelijke benadering gelijk seksistisch is.
Eerlijke samenvatting?
Het is een samenvatting ja, maar geen conclusie.
Het vat samen van wat is aangevoerd door verschillende mensen, maar daarmee is het natuurlijk niet automatisch zo dat beide standpunten 'waar' zijn.
Natuurlijk zijn 'dubieuze' mannelijke opmerkingen wel degelijk.... dubieus. Je zegt dat toch zelf al door je woordkeuze?
Als ik zo naar dit topic kijk dan kan ik maar twee conclusies trekken.
Mannen mogen best eens wat meer stil staan bij de gevoelswereld van 'de vrouw', en sommige vrouwen moeten niet op elke slak zout leggen en realiseren dat niet elke dubieuze mannelijke benadering gelijk seksistisch is.
Eerlijke samenvatting?
Het is een samenvatting ja, maar geen conclusie.
Het vat samen van wat is aangevoerd door verschillende mensen, maar daarmee is het natuurlijk niet automatisch zo dat beide standpunten 'waar' zijn.
Natuurlijk zijn 'dubieuze' mannelijke opmerkingen wel degelijk.... dubieus. Je zegt dat toch zelf al door je woordkeuze?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 5 augustus 2014 om 16:05
quote:loquase schreef op 05 augustus 2014 @ 15:05:
[...]
Dat is volgens mij echt niet waar. "Normale" mensen voelen haarfijn aan in welke situatie hoe lang oogcontact, of naar iemand kijken gepast is. Daar zijn ook onderzoeken naar gedaan, waaruit blijkt dat men op de seconde precies weet wanneer het ongemakkelijk wordt, of ongepast is. Daar ontwikkelen we in ons leven een soort radar voor. Alleen peuters, of mensen met bepaalde stoornissen hebben deze radar (nog) niet.Interessant, Loquase, kun je misschien een link geven naar zo'n onderzoek?
[...]
Dat is volgens mij echt niet waar. "Normale" mensen voelen haarfijn aan in welke situatie hoe lang oogcontact, of naar iemand kijken gepast is. Daar zijn ook onderzoeken naar gedaan, waaruit blijkt dat men op de seconde precies weet wanneer het ongemakkelijk wordt, of ongepast is. Daar ontwikkelen we in ons leven een soort radar voor. Alleen peuters, of mensen met bepaalde stoornissen hebben deze radar (nog) niet.Interessant, Loquase, kun je misschien een link geven naar zo'n onderzoek?
Ga in therapie!
dinsdag 5 augustus 2014 om 16:07
quote:mwcactus schreef op 05 augustus 2014 @ 15:33:
Ik laat me toch ook wat meeslepen in de details terwijl ik dat niet wil. Ik denk dat het niet zo een zin heeft te discussiëren wat nou te lang kijken is daar zijn we nou best al een tijd mee bezig en er nog niet uit en ik denk niet dat we daaruit gaan komen ook.
Wat jammer dat we nou geen gespreksleider hebben.. be careful what you wish for.......
Ik laat me toch ook wat meeslepen in de details terwijl ik dat niet wil. Ik denk dat het niet zo een zin heeft te discussiëren wat nou te lang kijken is daar zijn we nou best al een tijd mee bezig en er nog niet uit en ik denk niet dat we daaruit gaan komen ook.
Wat jammer dat we nou geen gespreksleider hebben.. be careful what you wish for.......
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 5 augustus 2014 om 16:08
Wat generaliserend om alle mannen af te doen als de vijand.
Mijn man vind het prima dat ik meer verdien dan hem. En ook dat hij 90 procent van het huishouden doet en zorgzamer voor de kids dan ik... Is hij de vijand? Nee hoor. Wij denken gewoon niet in man of vrouw taken. Ieder doet waar zijn of haar talent ligt en waar we ons fijn bij voelen. En mijn man komt trouwens uit een van de jouw gevreesde landen... Dus sja.
Heb trouwens genoeg vriendinnen die niet werken en thuis voor de kids zorgen en dat heerlijk vinden... Ook dat moet mogelijk zijn toch...
Mijn man vind het prima dat ik meer verdien dan hem. En ook dat hij 90 procent van het huishouden doet en zorgzamer voor de kids dan ik... Is hij de vijand? Nee hoor. Wij denken gewoon niet in man of vrouw taken. Ieder doet waar zijn of haar talent ligt en waar we ons fijn bij voelen. En mijn man komt trouwens uit een van de jouw gevreesde landen... Dus sja.
Heb trouwens genoeg vriendinnen die niet werken en thuis voor de kids zorgen en dat heerlijk vinden... Ook dat moet mogelijk zijn toch...
dinsdag 5 augustus 2014 om 16:08
quote:MrsStanleyWalker schreef op 05 augustus 2014 @ 15:33:
[...]
Klopt helaas met mijn ervaringen in de praktijk. Maar kleinigheidje, laten we het weer over staren hebben.Inderdaad, hier ook meegemaakt, en het ging niet over een kleinigheid. Niet dat het verder belangrijk is, dat niet natuurlijk.
[...]
Klopt helaas met mijn ervaringen in de praktijk. Maar kleinigheidje, laten we het weer over staren hebben.Inderdaad, hier ook meegemaakt, en het ging niet over een kleinigheid. Niet dat het verder belangrijk is, dat niet natuurlijk.
Ga in therapie!
dinsdag 5 augustus 2014 om 16:09
quote:feministe1995 schreef op 05 augustus 2014 @ 15:57:
Iemand had het over het “objectiveren” van vrouwen. Deze discussie speelt natuurlijk al langer. In het verleden kozen veel feministes ervoor om zich niet te laten objectiveren, door hun oksel- en schaamhaar te laten groeien, hun bh’s te verbranden , korte kapsels te nemen en niet mee te doen aan de door de machocultuur opgedrongen eisen aan schoonheid, slankheid, etc. In het moderne discours gaat het niet eens zozeer om de druk om mooi te zijn, als wel om de druk ‘geil’ en ‘experimenteel’ te zijn (de druk om naar parenclubs te gaan, sperma door te slikken, anale seks te hebben, etc.).
Als we ons beperken tot het schoonheidsideaal. Voelen jullie je dan meer aangetrokken tot de jaren 70-oplossing (weigeren te voldoen aan het mannelijke schoonheidsideaal) of zien jullie korte rokjes, geschoren oksels en makeup als verenigbaar met modern feminisme? (Ook al weet je dat de mannelijke reactie erop is dat je als vrouw geobjectiveerd wordt en als ‘neuk-object’ gezien wordt)
Wat vindt jij?
In wat voor wereld leef jij? Druk om naar parenclubs te gaan en anale seks te hebben?
Geld "TO trapt af" ook als de vraag later in het topic gesteld wordt?
Iemand had het over het “objectiveren” van vrouwen. Deze discussie speelt natuurlijk al langer. In het verleden kozen veel feministes ervoor om zich niet te laten objectiveren, door hun oksel- en schaamhaar te laten groeien, hun bh’s te verbranden , korte kapsels te nemen en niet mee te doen aan de door de machocultuur opgedrongen eisen aan schoonheid, slankheid, etc. In het moderne discours gaat het niet eens zozeer om de druk om mooi te zijn, als wel om de druk ‘geil’ en ‘experimenteel’ te zijn (de druk om naar parenclubs te gaan, sperma door te slikken, anale seks te hebben, etc.).
Als we ons beperken tot het schoonheidsideaal. Voelen jullie je dan meer aangetrokken tot de jaren 70-oplossing (weigeren te voldoen aan het mannelijke schoonheidsideaal) of zien jullie korte rokjes, geschoren oksels en makeup als verenigbaar met modern feminisme? (Ook al weet je dat de mannelijke reactie erop is dat je als vrouw geobjectiveerd wordt en als ‘neuk-object’ gezien wordt)
Wat vindt jij?
In wat voor wereld leef jij? Druk om naar parenclubs te gaan en anale seks te hebben?
Geld "TO trapt af" ook als de vraag later in het topic gesteld wordt?
dinsdag 5 augustus 2014 om 16:10
quote:kadanz schreef op 05 augustus 2014 @ 15:55:
[...]
Ik vraag me dan toch heel hard af onder wat voor mannen je je begeeft! Pijpgebaren? 'Hé neuken?' En dit zijn nuchtere mannen? Natuurlijk zijn er mannen die dit soort taal bezigen, maar ik zie daar toch een heel specifieke setting bij.
Dit gebeurt gewoon als je op straat loopt, of in de kroeg of bijv. het verhaal van Lemoos bij het tanken. Het lijkt me zinloos de discussie aan te gaan of ik dit soort dingen echt meemaak. Het zou fijn zijn als je wil aannemen dat dit echt gebeurd. Vele vele andere vrouwen hier hebben soortgelijke verhalen ook gedeeld.
Je bent het dus met mee eens dat dit soort dingen niet normaal zijn (toch?) En wat wel een normale manier van benaderen is (toch?). Dan begrijp je het verschil. En is er verder geen probleem, denk ik.
Lees anders mijn post van 14.38 nog even. Want ik probeer echt te begrijpen hoe jij het contact met vrouwen dan ervaart. En waar je evt. tegenaan loopt.
Fijne dag nog iedereen en tot later.
[...]
Ik vraag me dan toch heel hard af onder wat voor mannen je je begeeft! Pijpgebaren? 'Hé neuken?' En dit zijn nuchtere mannen? Natuurlijk zijn er mannen die dit soort taal bezigen, maar ik zie daar toch een heel specifieke setting bij.
Dit gebeurt gewoon als je op straat loopt, of in de kroeg of bijv. het verhaal van Lemoos bij het tanken. Het lijkt me zinloos de discussie aan te gaan of ik dit soort dingen echt meemaak. Het zou fijn zijn als je wil aannemen dat dit echt gebeurd. Vele vele andere vrouwen hier hebben soortgelijke verhalen ook gedeeld.
Je bent het dus met mee eens dat dit soort dingen niet normaal zijn (toch?) En wat wel een normale manier van benaderen is (toch?). Dan begrijp je het verschil. En is er verder geen probleem, denk ik.
Lees anders mijn post van 14.38 nog even. Want ik probeer echt te begrijpen hoe jij het contact met vrouwen dan ervaart. En waar je evt. tegenaan loopt.
Fijne dag nog iedereen en tot later.
dinsdag 5 augustus 2014 om 16:11
quote:loquase schreef op 05 augustus 2014 @ 15:16:
[...]
Dan vertel ik ook nog in een latere post dat hij zelf graag een kind wilde en zelf voorstelde deel van de zorg op zich te nemen. Omdat zij twijfelde over een kind krijgen i.v.m. haar carrière.
En (over invulling gesproken) er wordt dan gedacht dat ik vind dat een man niet mag kiezen voor een carrière i.p.v. zorg voor zijn kind.
Maar dat zeg ik nergens. Pure invulling.
Als ik appels vies vind, zegt dat niets over wat ik van peren denk. Sterker nog, er werd gesteld dat hij zich "gedwongen voelde" om te liegen. Waarbij de schuld voor zijn gejokkebrok - tadatada - weer eens bij de vrouw werd gelegd.
[...]
Dan vertel ik ook nog in een latere post dat hij zelf graag een kind wilde en zelf voorstelde deel van de zorg op zich te nemen. Omdat zij twijfelde over een kind krijgen i.v.m. haar carrière.
En (over invulling gesproken) er wordt dan gedacht dat ik vind dat een man niet mag kiezen voor een carrière i.p.v. zorg voor zijn kind.
Maar dat zeg ik nergens. Pure invulling.
Als ik appels vies vind, zegt dat niets over wat ik van peren denk. Sterker nog, er werd gesteld dat hij zich "gedwongen voelde" om te liegen. Waarbij de schuld voor zijn gejokkebrok - tadatada - weer eens bij de vrouw werd gelegd.
Ga in therapie!
