Overig
alle pijlers
Napraattopic 8
donderdag 6 november 2014 om 09:26
Beste forummers,
Omdat we jullie de mogelijkheid willen geven om na te praten over dingen die op het forum gebeuren hebben we dit topic geopend. Helaas blijkt na een aantal weken proefdraaien dat dit toch niet gaat op de gehoopte manier en daarom zullen er vanaf nu strengere regels gelden in dit topic.
Wat is Napraten?
In het napraattopic kun je samen met de andere forummers napraten over gebeurtenissen op het forum.
Wat mag:
- Bans bespreken Bantopic
- Beleid bespreken
- Trolhinten* (mits dit op normale wijze gebeurt, en dit niet resulteert in een trollenjacht of het verpesten van het betreffende topic)
- Stoom afblazen/ offtopic kletsen* (mits dit op normale wijze gebeurt, en niet zorgt voor onrust op het forum)
*Deze privileges kunnen op ieder moment worden ingetrokken.
Wat mag niet:
Alles dat in overtreding is met de huisregels.
- Het bashen van het moderatorteam en andere gebruikers.
- Hinten en hengelen naar eerdere nicks.
- Het openbaar maken van persoonlijke gegevens, zoals naam, adres, woonplaats of andere privacygevoelige informatie, Ook het dreigen met het openbaar maken van deze informatie is niet toegestaan.
- Het uitvechten van privé-vetes.
Dit soort gedrag accepteren we niet en kan direct, zonder waarschuwing vooraf, resulteren in een (permanente) ban. Of er sprake is van een overtreding die leidt tot een permanente ban is ter beoordeling van de Community Manager en hier wordt niet verder over gediscussieerd.
Kritiek op ons forumbeleid mag absoluut, mits dit binnen de fatsoengrenzen gebeurt die wij redelijk achten. Mocht het toch buiten deze fatsoengrenzen komen, behouden de Junioren, Moderators en de Community Manager het recht om de betreffende reacties zonder reden van opgaaf te verwijderen, de napraat (tijdelijk) te sluiten en direct een ban van een week toe te kennen aan de betreffende forummer(s).
De moderators gaan niet in discussie op dit topic en als er dingen zijn die jullie onder de aandacht willen brengen, of als je een reactie wilt over een ban, beleid of moderatie, staf dan je posting of stuur een mailtje naar forum@viva.nl.
Net als bij Het Bantopic behoudt het moderatorteam het recht om bij misdragingen het topic offline te halen en het bestaan van dit topic te beëindigen.
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
Omdat we jullie de mogelijkheid willen geven om na te praten over dingen die op het forum gebeuren hebben we dit topic geopend. Helaas blijkt na een aantal weken proefdraaien dat dit toch niet gaat op de gehoopte manier en daarom zullen er vanaf nu strengere regels gelden in dit topic.
Wat is Napraten?
In het napraattopic kun je samen met de andere forummers napraten over gebeurtenissen op het forum.
Wat mag:
- Bans bespreken Bantopic
- Beleid bespreken
- Trolhinten* (mits dit op normale wijze gebeurt, en dit niet resulteert in een trollenjacht of het verpesten van het betreffende topic)
- Stoom afblazen/ offtopic kletsen* (mits dit op normale wijze gebeurt, en niet zorgt voor onrust op het forum)
*Deze privileges kunnen op ieder moment worden ingetrokken.
Wat mag niet:
Alles dat in overtreding is met de huisregels.
- Het bashen van het moderatorteam en andere gebruikers.
- Hinten en hengelen naar eerdere nicks.
- Het openbaar maken van persoonlijke gegevens, zoals naam, adres, woonplaats of andere privacygevoelige informatie, Ook het dreigen met het openbaar maken van deze informatie is niet toegestaan.
- Het uitvechten van privé-vetes.
Dit soort gedrag accepteren we niet en kan direct, zonder waarschuwing vooraf, resulteren in een (permanente) ban. Of er sprake is van een overtreding die leidt tot een permanente ban is ter beoordeling van de Community Manager en hier wordt niet verder over gediscussieerd.
Kritiek op ons forumbeleid mag absoluut, mits dit binnen de fatsoengrenzen gebeurt die wij redelijk achten. Mocht het toch buiten deze fatsoengrenzen komen, behouden de Junioren, Moderators en de Community Manager het recht om de betreffende reacties zonder reden van opgaaf te verwijderen, de napraat (tijdelijk) te sluiten en direct een ban van een week toe te kennen aan de betreffende forummer(s).
De moderators gaan niet in discussie op dit topic en als er dingen zijn die jullie onder de aandacht willen brengen, of als je een reactie wilt over een ban, beleid of moderatie, staf dan je posting of stuur een mailtje naar forum@viva.nl.
Net als bij Het Bantopic behoudt het moderatorteam het recht om bij misdragingen het topic offline te halen en het bestaan van dit topic te beëindigen.
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
woensdag 12 november 2014 om 18:02
quote:yasmijn schreef op 12 november 2014 @ 17:55:
[...]
Dat was in 1998 al duidelijk en dat werd voor mij besloten. Zat jij toen nog op de kleuterschool?
Dus na 1,2,12,13,14, vijftien jaar heb jij nog niet begrepen dat besloten is wat jij bent?
Of kun jij je er niet bij neerleggen?
Therapie, autist en le-zen
[...]
Dat was in 1998 al duidelijk en dat werd voor mij besloten. Zat jij toen nog op de kleuterschool?
Dus na 1,2,12,13,14, vijftien jaar heb jij nog niet begrepen dat besloten is wat jij bent?
Of kun jij je er niet bij neerleggen?
Therapie, autist en le-zen
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 12 november 2014 om 18:15
quote:Istar_ schreef op 12 november 2014 @ 17:09:
[...]
Nog mazzel dat ze niet op het idee van een vrijwilliger komen
Dan had ik ze echt uitgelachen haha.. Al zijn vrijwilligers wel belangrijk natuurlijk en zijn we daar dankbaar voor.
Nu gaat dit voorval nog wel een staartje krijgen, want ik weiger deze collega (die het prima doet op 'mijn' andere, minder complexe groep) op de betreffende groep te plaatsen. Ook voor haar zelf, omdat ik weet dat ze dit niet aan kan.
Maar het maakt je werk er allemaal niet leuker op...
[...]
Nog mazzel dat ze niet op het idee van een vrijwilliger komen
Dan had ik ze echt uitgelachen haha.. Al zijn vrijwilligers wel belangrijk natuurlijk en zijn we daar dankbaar voor.
Nu gaat dit voorval nog wel een staartje krijgen, want ik weiger deze collega (die het prima doet op 'mijn' andere, minder complexe groep) op de betreffende groep te plaatsen. Ook voor haar zelf, omdat ik weet dat ze dit niet aan kan.
Maar het maakt je werk er allemaal niet leuker op...
woensdag 12 november 2014 om 18:20
quote:Amaqanda schreef op 12 november 2014 @ 18:15:
[...]
Dan had ik ze echt uitgelachen haha.. Al zijn vrijwilligers wel belangrijk natuurlijk en zijn we daar dankbaar voor.
Nu gaat dit voorval nog wel een staartje krijgen, want ik weiger deze collega (die het prima doet op 'mijn' andere, minder complexe groep) op de betreffende groep te plaatsen. Ook voor haar zelf, omdat ik weet dat ze dit niet aan kan.
Maar het maakt je werk er allemaal niet leuker op...
Sorry dat ik zo onbeleefd kom binnen vallen.
Is het niet zuur dat jouw werk blijkbaar wordt gezien als iets dat ook gedaan kan worden door iemand die daar niet voor is opgeleid? Dit komt toch gewoon neer op uitholling van binnenuit?
Totaal geen ervaring met de zorg verder maar hier schrik ik echt van. Dat het al zo erg gesteld is in jullie sector.
[...]
Dan had ik ze echt uitgelachen haha.. Al zijn vrijwilligers wel belangrijk natuurlijk en zijn we daar dankbaar voor.
Nu gaat dit voorval nog wel een staartje krijgen, want ik weiger deze collega (die het prima doet op 'mijn' andere, minder complexe groep) op de betreffende groep te plaatsen. Ook voor haar zelf, omdat ik weet dat ze dit niet aan kan.
Maar het maakt je werk er allemaal niet leuker op...
Sorry dat ik zo onbeleefd kom binnen vallen.
Is het niet zuur dat jouw werk blijkbaar wordt gezien als iets dat ook gedaan kan worden door iemand die daar niet voor is opgeleid? Dit komt toch gewoon neer op uitholling van binnenuit?
Totaal geen ervaring met de zorg verder maar hier schrik ik echt van. Dat het al zo erg gesteld is in jullie sector.
woensdag 12 november 2014 om 18:39
quote:copacabana schreef op 12 november 2014 @ 18:20:
[...]
Sorry dat ik zo onbeleefd kom binnen vallen.
Is het niet zuur dat jouw werk blijkbaar wordt gezien als iets dat ook gedaan kan worden door iemand die daar niet voor is opgeleid? Dit komt toch gewoon neer op uitholling van binnenuit?
Totaal geen ervaring met de zorg verder maar hier schrik ik echt van. Dat het al zo erg gesteld is in jullie sector.
Het is niet mijn werk.. Ik ben het stapje tussen woonbegeleiding en de manager. Ik ben de leidinggevende onder de manager.
Maar het is wel zo dat ze de krachten het liefst zo goedkoop mogelijk hebben, dus als het even kan iemand met een zo laag mogelijk opleidingsniveau want die vangen minder. Wat dan vergeten wordt, is dat de taken die ze simpelweg niet mogen doen, op het bord van andere collega's komt en zo de werkdruk steeds hoger wordt voor hun.
Het is binnen onze organisatie ook al gebeurd dat voor mijn functie (hbo) mbo'er zijn doorgestroomd of zelfs aangenomen. Ik vind dat niet zo verstandig, maar doe er niks aan...
[...]
Sorry dat ik zo onbeleefd kom binnen vallen.
Is het niet zuur dat jouw werk blijkbaar wordt gezien als iets dat ook gedaan kan worden door iemand die daar niet voor is opgeleid? Dit komt toch gewoon neer op uitholling van binnenuit?
Totaal geen ervaring met de zorg verder maar hier schrik ik echt van. Dat het al zo erg gesteld is in jullie sector.
Het is niet mijn werk.. Ik ben het stapje tussen woonbegeleiding en de manager. Ik ben de leidinggevende onder de manager.
Maar het is wel zo dat ze de krachten het liefst zo goedkoop mogelijk hebben, dus als het even kan iemand met een zo laag mogelijk opleidingsniveau want die vangen minder. Wat dan vergeten wordt, is dat de taken die ze simpelweg niet mogen doen, op het bord van andere collega's komt en zo de werkdruk steeds hoger wordt voor hun.
Het is binnen onze organisatie ook al gebeurd dat voor mijn functie (hbo) mbo'er zijn doorgestroomd of zelfs aangenomen. Ik vind dat niet zo verstandig, maar doe er niks aan...
woensdag 12 november 2014 om 19:00
quote:Thordis2.0 schreef op 12 november 2014 @ 09:56:
Dat is ook mijn frustratie Msw, dat ik de laatste jaren steeds niets dan lof en 'oh wat vervelend dat we je moeten laten gaan' hoor, dat iedereen tevreden is over mijn werk, dat ik een prettige collega genoemd wordt en dat ik steeds echt op mijn plek zit en dan tóch weg moet. Terwijl ik in elke organisatie mensen tegenkom die totaal niet functioneren, die hun werk niet meer leuk vinden, meer ziek dan werkend zijn en het werk wat ze doen heeft maar weinig kwaliteit, maar die zijn gewoon beschermd door hun contract, zelfs met een reorganisatie mogen die niet zomaar weg.
Heel frustrerend. Ik snap de zakelijke kant. Ik ben ook niet boos of bang, ik vind wel weer wat. Maar vervelend is het wel. Ik zou veel meer kunnen als ik gewoon eens een paar jaar op dezelfde plek zou zitten.
Dit inderdaad. Plus dan je collega's die het wéér moeten gaan doen met nieuwe, niet ingewerkte en onervaren mensen. En die dus ook balen dat je weg moet. Het maakt het er niet vrolijker op zeg maar.
Maar ook wat MSW zegt, en dat ook al je collega's er iets van vinden dat Pietje en Klaasje nog 10 jaar uit hun neus mogen vreten terwijl jij weg moet.
Ach. Ik snap het allemaal. Maar het stemt niet vrolijk. En ik hou echt mijn hart vast voor de clienten die straks tussen wal en schip vallen.
Dat is ook mijn frustratie Msw, dat ik de laatste jaren steeds niets dan lof en 'oh wat vervelend dat we je moeten laten gaan' hoor, dat iedereen tevreden is over mijn werk, dat ik een prettige collega genoemd wordt en dat ik steeds echt op mijn plek zit en dan tóch weg moet. Terwijl ik in elke organisatie mensen tegenkom die totaal niet functioneren, die hun werk niet meer leuk vinden, meer ziek dan werkend zijn en het werk wat ze doen heeft maar weinig kwaliteit, maar die zijn gewoon beschermd door hun contract, zelfs met een reorganisatie mogen die niet zomaar weg.
Heel frustrerend. Ik snap de zakelijke kant. Ik ben ook niet boos of bang, ik vind wel weer wat. Maar vervelend is het wel. Ik zou veel meer kunnen als ik gewoon eens een paar jaar op dezelfde plek zou zitten.
Dit inderdaad. Plus dan je collega's die het wéér moeten gaan doen met nieuwe, niet ingewerkte en onervaren mensen. En die dus ook balen dat je weg moet. Het maakt het er niet vrolijker op zeg maar.
Maar ook wat MSW zegt, en dat ook al je collega's er iets van vinden dat Pietje en Klaasje nog 10 jaar uit hun neus mogen vreten terwijl jij weg moet.
Ach. Ik snap het allemaal. Maar het stemt niet vrolijk. En ik hou echt mijn hart vast voor de clienten die straks tussen wal en schip vallen.
•
woensdag 12 november 2014 om 19:02
quote:Thordis2.0 schreef op 12 november 2014 @ 10:11:
In de zorg zitten nogal wat mensen die niet functioneren, steeds overspannen zijn, niet goed zijn in hun werk. En wat er dan meestal gebeurt is dat ze heen en weer geschoven worden. Managers in de zorg zijn ook vaak doorgegroeide hulpverleners en je kunt een prima hulpverlener zijn, maar managen is toch echt een vak apart en nou ja, dat gaat dus ook niet samen, vind ik dan. Veel te soft en mensen toch maar een vast contract geven, want dit is vast alleen maar een dipje. En 15 jaar later zit je nog steeds met een werknemer die 10 wisselingen van manager heeft overleefd (ik zie nergens zulke snelle wisselingen in het management als in de zorg) en niemand neemt een beslissing. En de persoon in kwestie wordt de hele organisatie doorgeschoven, in de hoop dat een andere functie of een team wél werkt. (of ze worden uiteindelijk manager )
Ik heb echt veel organisaties van binnen gezien inmiddels en in elke organisatie zitten een paar van dit soort mensen. Meer ziek dan aan het werk, voortdurend overspannen, maar niemand neemt een besluit. Storend is dat.
Tot zover de frustratie van Thordis van vandaag.Dat van die managers herken ik dan weer niet. Mijn huidige werkgevers heeft hele goeie managers in dienst die ook al jaren in hun functie zitten én nog steeds op de zelfde afdeling. Maar ja, ze moeten natuurlijk wel doen wat het bestuur zegt.
In de zorg zitten nogal wat mensen die niet functioneren, steeds overspannen zijn, niet goed zijn in hun werk. En wat er dan meestal gebeurt is dat ze heen en weer geschoven worden. Managers in de zorg zijn ook vaak doorgegroeide hulpverleners en je kunt een prima hulpverlener zijn, maar managen is toch echt een vak apart en nou ja, dat gaat dus ook niet samen, vind ik dan. Veel te soft en mensen toch maar een vast contract geven, want dit is vast alleen maar een dipje. En 15 jaar later zit je nog steeds met een werknemer die 10 wisselingen van manager heeft overleefd (ik zie nergens zulke snelle wisselingen in het management als in de zorg) en niemand neemt een beslissing. En de persoon in kwestie wordt de hele organisatie doorgeschoven, in de hoop dat een andere functie of een team wél werkt. (of ze worden uiteindelijk manager )
Ik heb echt veel organisaties van binnen gezien inmiddels en in elke organisatie zitten een paar van dit soort mensen. Meer ziek dan aan het werk, voortdurend overspannen, maar niemand neemt een besluit. Storend is dat.
Tot zover de frustratie van Thordis van vandaag.Dat van die managers herken ik dan weer niet. Mijn huidige werkgevers heeft hele goeie managers in dienst die ook al jaren in hun functie zitten én nog steeds op de zelfde afdeling. Maar ja, ze moeten natuurlijk wel doen wat het bestuur zegt.
•
woensdag 12 november 2014 om 19:04
quote:Frizz schreef op 12 november 2014 @ 19:00:
[...]
Dit inderdaad. Plus dan je collega's die het wéér moeten gaan doen met nieuwe, niet ingewerkte en onervaren mensen. En die dus ook balen dat je weg moet. Het maakt het er niet vrolijker op zeg maar.
Maar ook wat MSW zegt, en dat ook al je collega's er iets van vinden dat Pietje en Klaasje nog 10 jaar uit hun neus mogen vreten terwijl jij weg moet.
Ach. Ik snap het allemaal. Maar het stemt niet vrolijk. En ik hou echt mijn hart vast voor de clienten die straks tussen wal en schip vallen.
Ik vind het verschrikkelijk voor jou en Thordis ( en al jullie andere collega's).
Het soort collega dat je beschrijft zorgt m.i. ook voor onnodig hoge zorgkosten en een slechte hulpverlening. Soms schiet regelgeving te ver door.
Ik hoop dat jullie snel weer iets anders hebben gevonden.
[...]
Dit inderdaad. Plus dan je collega's die het wéér moeten gaan doen met nieuwe, niet ingewerkte en onervaren mensen. En die dus ook balen dat je weg moet. Het maakt het er niet vrolijker op zeg maar.
Maar ook wat MSW zegt, en dat ook al je collega's er iets van vinden dat Pietje en Klaasje nog 10 jaar uit hun neus mogen vreten terwijl jij weg moet.
Ach. Ik snap het allemaal. Maar het stemt niet vrolijk. En ik hou echt mijn hart vast voor de clienten die straks tussen wal en schip vallen.
Ik vind het verschrikkelijk voor jou en Thordis ( en al jullie andere collega's).
Het soort collega dat je beschrijft zorgt m.i. ook voor onnodig hoge zorgkosten en een slechte hulpverlening. Soms schiet regelgeving te ver door.
Ik hoop dat jullie snel weer iets anders hebben gevonden.
woensdag 12 november 2014 om 19:04
quote:Miss.Innuendo schreef op 12 november 2014 @ 10:41:
Ik heb geen ouders meer, maar ook geen kinderen. Niemand die mij kan opvangen als ik straks oud en hulpbehoevend ben.
Dat vind ik best een eng idee.Dat is het ook. Maar aan de andere kant: deze participatiemaatschappij is wat de politiek NU heeft bedacht. Er komt straks vast weer een nieuwe golfbeweging.
Ik heb geen ouders meer, maar ook geen kinderen. Niemand die mij kan opvangen als ik straks oud en hulpbehoevend ben.
Dat vind ik best een eng idee.Dat is het ook. Maar aan de andere kant: deze participatiemaatschappij is wat de politiek NU heeft bedacht. Er komt straks vast weer een nieuwe golfbeweging.
•
woensdag 12 november 2014 om 19:08
quote:Istar_ schreef op 12 november 2014 @ 15:50:
Is er in jouw regio een beetje werk te vinden Fizz? Hier is het dramatisch. Ik wil zo graag weg bij mijn huidige werkgever, maar zit muurvast. Er zijn gewoon geen vacatures (jhv).
Thordis, ik hoop dat je snel wat anders hebt!
Laat ik het zo zeggen: er zijn functies die wel aansluiten bij mijn profiel en werkervaring. Ben ik er superenthousiast over? Nou nee. Maar goed, met mijn toekomstplannen is een saaie baan ook heel wat waard.
Ik heb geen idee in welke regio jij zit eigenlijk.
Is er in jouw regio een beetje werk te vinden Fizz? Hier is het dramatisch. Ik wil zo graag weg bij mijn huidige werkgever, maar zit muurvast. Er zijn gewoon geen vacatures (jhv).
Thordis, ik hoop dat je snel wat anders hebt!
Laat ik het zo zeggen: er zijn functies die wel aansluiten bij mijn profiel en werkervaring. Ben ik er superenthousiast over? Nou nee. Maar goed, met mijn toekomstplannen is een saaie baan ook heel wat waard.
Ik heb geen idee in welke regio jij zit eigenlijk.
•
woensdag 12 november 2014 om 19:11
quote:Istar_ schreef op 12 november 2014 @ 17:09:
[...]
Nog mazzel dat ze niet op het idee van een vrijwilliger komen Haha, dat heb ik eens gehad in een andere (nieuwe) baan, diegene zat in een MAP-traject van de sociale dienst, wist ik veel wat dat was? Totdat de boel binnen 3 dagen escaleerde en ik een volwaardige kracht vroeg. Daar werd ik er in mijn proeftijd uit gewieberd, omdat ik de veiligheid van de cliënten en medewerkers voorop stelde. Geld was belangrijker.
[...]
Nog mazzel dat ze niet op het idee van een vrijwilliger komen Haha, dat heb ik eens gehad in een andere (nieuwe) baan, diegene zat in een MAP-traject van de sociale dienst, wist ik veel wat dat was? Totdat de boel binnen 3 dagen escaleerde en ik een volwaardige kracht vroeg. Daar werd ik er in mijn proeftijd uit gewieberd, omdat ik de veiligheid van de cliënten en medewerkers voorop stelde. Geld was belangrijker.
•
woensdag 12 november 2014 om 19:21
woensdag 12 november 2014 om 19:22
quote:Frizz schreef op 12 november 2014 @ 19:13:
Wat lief van jou TAM.
Ik ga even een nieuw topic openen om over de zorg en de hulpverlening te praten. Lijkt me wat handiger dan hier de boel vervuilen.
Er valt genoeg over te praten inderdaad, dat bleek vandaag wel.
Wat lief van jou TAM.
Ik ga even een nieuw topic openen om over de zorg en de hulpverlening te praten. Lijkt me wat handiger dan hier de boel vervuilen.
Er valt genoeg over te praten inderdaad, dat bleek vandaag wel.
Beter onvolmaakt en echt dan gemaakt volmaakt - Beati pauperes spiritu
woensdag 12 november 2014 om 19:23
quote:Frizz schreef op 12 november 2014 @ 19:04:
[...]
Dat is het ook. Maar aan de andere kant: deze participatiemaatschappij is wat de politiek NU heeft bedacht. Er komt straks vast weer een nieuwe golfbeweging.
Thanks for the hug
Niet alleen voor mezelf hoop ik daarop.
Het kán toch gewoon niet anders dan dat ze dat weer gaan bijstellen, met de grote hoeveelheid ouderen die straks gaan volgen.
[...]
Dat is het ook. Maar aan de andere kant: deze participatiemaatschappij is wat de politiek NU heeft bedacht. Er komt straks vast weer een nieuwe golfbeweging.
Thanks for the hug
Niet alleen voor mezelf hoop ik daarop.
Het kán toch gewoon niet anders dan dat ze dat weer gaan bijstellen, met de grote hoeveelheid ouderen die straks gaan volgen.
Beter onvolmaakt en echt dan gemaakt volmaakt - Beati pauperes spiritu
woensdag 12 november 2014 om 19:25
quote:Miss.Innuendo schreef op 12 november 2014 @ 19:23:
[...]
Thanks for the hug
Niet alleen voor mezelf hoop ik daarop.
Het kán toch gewoon niet anders dan dat ze dat weer gaan bijstellen, met de grote hoeveelheid ouderen die straks gaan volgen.En dan is de economie vast ook weer aangetrokken en wordt er heel anders tegenaan gekeken. Hoop ik heel hard met jou mee.
[...]
Thanks for the hug
Niet alleen voor mezelf hoop ik daarop.
Het kán toch gewoon niet anders dan dat ze dat weer gaan bijstellen, met de grote hoeveelheid ouderen die straks gaan volgen.En dan is de economie vast ook weer aangetrokken en wordt er heel anders tegenaan gekeken. Hoop ik heel hard met jou mee.
•