Actueel
alle pijlers
Islam & vooroordelen
woensdag 27 mei 2015 om 23:06
Een aantal reacties hier raken mij op een negatieve manier, ik word er boos van! Ik ben zelf moslima en ik hoor en zie de afgelopen tijd veel anti-islamitische uitspraken en vooroordelen over de Islam. Hoeveel weten jullie iets over de Moslims, die Moslims die niet slecht in het nieuws komen.. ja, juist. Ze doen geen vlieg kwaad! Ik voel veel afgunst, onbegrip en zelfs haat. De islam wordt in de hedendaagse maatschappij geëtiketteerd als gewelddadig, crimineel. Dat leidt tot stigmatisering van de Islam en van moslims. Een stempel geven aan alle Moslims en hen associëren met slecht. Jeetje, wat zijn jullie eigenlijk dom! Een hoofddoek wordt geassocieerd met onderdrukking, een baard met extremisme. Ik hoor elke dag wel dat buitenlanders of dat moslims de banen inpikken van Nederlanders of niet-moslims. Maar volgens mij is een groot deel van de Nederlanders die geen baan krijgen gewoon te lui of te kieskeurig. Wees toch eens blij met wat je kunt krijgen. Ik studeer hard aan de Universiteit omdat ik wat wil bereiken en wil bewijzen dat er ook Moslims zijn die wat van hun leven maken! Wat ik vind van sommige daden die op het nieuws komen over Moslims, afschuwelijk! Maar jullie beseffen niet dat dit maar een kleine groepering is! Ik vind hun daden gruwelijk, dat kan/wil ik ook niet goed praten. Echter snap ik niet dat zij vanuit de Islam zulke gruwelijke dingen doen. Als Nederlanders een man zien lopen op straat met een donkere huidskleur of een vrouw met een hoofddoek, denken veel Nederlanders gelijk dat zij gevaarlijk zijn en een bedreiging vormen voor de maatschappij. Dit beeld wordt gevormd door de media, maar kijken jullie wel verder dan de beelden die jullie zien op televisie in de kranten? De huidige mens beantwoordt ofwel te weinig ofwel te veel aan het maatschappelijke ideaalbeeld dat hem opgedrongen wordt, en precies daardoor wordt hij ziek. Met deze opvatting herneem ik een klassiek Freudiaans idee dat hij verwoordde in Civilisation and its discontents. In mijn ogen zijn de aanhangers van de PVV kortzichtig. Zij zijn gevoelloos en praten een leider, die denkt dat hij alles maar kan zeggen en anderen altijd maar kan kwetsen, constant na. Volgens mij zijn zij diegene die hersenloos zijn en gevaarlijk voor onze maatschappij. Mensen die niet verder kijken en denken, maar een persoon als Geert Wilders volgen omdat zij denken dat dit stoer is? Nou, NEE, zij zijn in mijn ogen alles behalve stoer. Weet je wat volgens mij stoer is? Dat die aanhangers van een mafkees als Wilders zich eens verdiepen in de achtergrond van een Moslim en eens praten met een Moslim. Hoe gemakkelijk en kortzichtig is het om op basis van nieuwsberichten, die door een groot deel van de maatschappij gevormd worden, alle Moslims over één kam te scheren. Wij Moslims zijn niet ziek, maar wij worden ziek door jullie, de maatschappij! Jullie willen voldoen aan dat zogenaamde ideaalbeeld vanuit de maatschappij en dat doen jullie door klakkeloos van alles over te nemen! Al die vooroordelen die jullie samen, als maatschappij, vormen en in stand houden, dat maakt ons ziek! Gevaarlijke mensen zijn mensen die anderen haten zonder hen te kennen en er geen moeite voor willen doen om hen te leren kennen. Jullie mensen, jullie zijn gevaarlijk voor de samenleving, niet het grootste deel van de Moslims die in Nederland wonen!
vrijdag 29 mei 2015 om 10:38
quote:wereldburger71 schreef op 28 mei 2015 @ 19:05:
LeolaMarie, ik voel me verbonden met mezelf en de mensen om mij heen. Ik vind geloof namelijk iets persoonlijks en dat doe je thuis.
Malu, de Koran bestaat ook uit de Torah/oude testament, vandaar dus niet het patent. Voor heel veel stromingen binnen het christendom is het oude testament een heel belangrijk onderdeel. Ja als we gaan cherrypicken blijft er niets over.
Je hebt gelijk m.b.t. de Verlichting, en toch raad ik je aan om je te verdiepen in de geschiedenis want zonder de islam zou Europa geen Verlichting hebben gekend. Vergeet niet dat de islam een andere jaartelling heeft, namelijk 1434. Ook zij moeten de tijd krijgen om te veranderen, als Nederland er meer dan 400 over mag doen waarom de andere landen niet. In Nederland werd de vrouw pas in 1957 handelsbekwaam geacht en in de tijd van mijn moeder mochten getrouwde vrouwen niet werken. Dat is nog niet eens zo lang geleden.
Nogmaals ik hou van mijn medemens ongeacht. Mijn geloof is iets persoonlijk daar wil ik niemand mee belasten.Als je dat proces van dichterbij bekijkt zie je dat mensen durfden kritiek uit te oefenen op religie. En dat is wat ik met mijn eerdere post bedoelde: weg met dat 'respect' voor de Islam. Weg met de onverschilligheid en durf gewoon de immorele kanten zoals pedofilie, slaan en verkrachten van vrouwen en de behandeling van ongelovigen in de Koran en de Hadith te benoemen. Wat je nu hierboven benoemt is een mooie dooddoener. Ik zou zeggen boter bij de vis.
LeolaMarie, ik voel me verbonden met mezelf en de mensen om mij heen. Ik vind geloof namelijk iets persoonlijks en dat doe je thuis.
Malu, de Koran bestaat ook uit de Torah/oude testament, vandaar dus niet het patent. Voor heel veel stromingen binnen het christendom is het oude testament een heel belangrijk onderdeel. Ja als we gaan cherrypicken blijft er niets over.
Je hebt gelijk m.b.t. de Verlichting, en toch raad ik je aan om je te verdiepen in de geschiedenis want zonder de islam zou Europa geen Verlichting hebben gekend. Vergeet niet dat de islam een andere jaartelling heeft, namelijk 1434. Ook zij moeten de tijd krijgen om te veranderen, als Nederland er meer dan 400 over mag doen waarom de andere landen niet. In Nederland werd de vrouw pas in 1957 handelsbekwaam geacht en in de tijd van mijn moeder mochten getrouwde vrouwen niet werken. Dat is nog niet eens zo lang geleden.
Nogmaals ik hou van mijn medemens ongeacht. Mijn geloof is iets persoonlijk daar wil ik niemand mee belasten.Als je dat proces van dichterbij bekijkt zie je dat mensen durfden kritiek uit te oefenen op religie. En dat is wat ik met mijn eerdere post bedoelde: weg met dat 'respect' voor de Islam. Weg met de onverschilligheid en durf gewoon de immorele kanten zoals pedofilie, slaan en verkrachten van vrouwen en de behandeling van ongelovigen in de Koran en de Hadith te benoemen. Wat je nu hierboven benoemt is een mooie dooddoener. Ik zou zeggen boter bij de vis.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 29 mei 2015 om 10:45
quote:wereldburger71 schreef op 29 mei 2015 @ 06:26:
[...]
Nogmaals, het is niet mijn mening of opvatting, vind het zelf wel fijn om een bikini te dragen aan het strand. Ik hoor veel meningen van andere mensen zowel van moslims als niet-moslims. Ik heb zowel over bloot als over hoofddoek geen mening, iedereen moet maar doen wat hij/zij wilt.Dus we moeten het maar doen met onverschilligheid? Zo onverschillig zijn de Koran en de Hadith niet. Dingen als 'respect' en 'iedereen moet maar doen wat hij/zij wilt' zijn natuurlijk dooddoeners in een samenleving waar je op elkaar bent aangewezen. Dat je geen opvatting hebt over een religie die als een kapotte grammofoonplaat niet-moslims neerzet als demonen, geweld predikt, pedofilie verheerlijkt en het slaan en verkrachten van vrouwen aanprijst is je goed recht. Net zo als het mijn goed recht is om te vinden dat ik je mening nogal lafjes vind. Als we niet de confrontatie aangaan met slechte ideeën - zoals de Islam - blijft dit gedachtegoed natuurlijk altijd onbekritiseert en daarmee impliciet goedgekeurd. Het kan aan mij liggen, maar ik vind de dingen die in de Koran en de Hadith staan nogal haaks op mijn waarden en normen staan.
[...]
Nogmaals, het is niet mijn mening of opvatting, vind het zelf wel fijn om een bikini te dragen aan het strand. Ik hoor veel meningen van andere mensen zowel van moslims als niet-moslims. Ik heb zowel over bloot als over hoofddoek geen mening, iedereen moet maar doen wat hij/zij wilt.Dus we moeten het maar doen met onverschilligheid? Zo onverschillig zijn de Koran en de Hadith niet. Dingen als 'respect' en 'iedereen moet maar doen wat hij/zij wilt' zijn natuurlijk dooddoeners in een samenleving waar je op elkaar bent aangewezen. Dat je geen opvatting hebt over een religie die als een kapotte grammofoonplaat niet-moslims neerzet als demonen, geweld predikt, pedofilie verheerlijkt en het slaan en verkrachten van vrouwen aanprijst is je goed recht. Net zo als het mijn goed recht is om te vinden dat ik je mening nogal lafjes vind. Als we niet de confrontatie aangaan met slechte ideeën - zoals de Islam - blijft dit gedachtegoed natuurlijk altijd onbekritiseert en daarmee impliciet goedgekeurd. Het kan aan mij liggen, maar ik vind de dingen die in de Koran en de Hadith staan nogal haaks op mijn waarden en normen staan.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 29 mei 2015 om 11:10
Vanmorgen is in het nieuws dat het aantal kinderen dat islamitisch onderwijs volgt enorm gestegen is. Je zou toch mogen verwachten dat die ouders een toekomst voor hun kinderen in Nederland zien en ze goed onderwijs mee willen geven maar het tegenovergestelde is het geval. Islamitische scholen scoren bijzonder slecht en fraude is er schering en inslag. Als je gaat solliciteren met een CV waarop staat dat je islamitisch onderwijs hebt gevolgd, zul je eerder niet dan wel uitgenodigd worden voor een sollicitatiegesprek en vervolgens wordt er weer gemekkerd over discriminatie.
vrijdag 29 mei 2015 om 11:16
quote:malu3 schreef op 29 mei 2015 @ 11:10:
Vanmorgen is in het nieuws dat het aantal kinderen dat islamitisch onderwijs volgt enorm gestegen is. Je zou toch mogen verwachten dat die ouders een toekomst voor hun kinderen in Nederland zien en ze goed onderwijs mee willen geven maar het tegenovergestelde is het geval. Islamitische scholen scoren bijzonder slecht en fraude is er schering en inslag. Als je gaat solliciteren met een CV waarop staat dat je islamitisch onderwijs hebt gevolgd, zul je eerder niet dan wel uitgenodigd worden voor een sollicitatiegesprek en vervolgens wordt er weer gemekkerd over discriminatie.Ik begrijp dat het voor een groot deel gaat om het meegeven van "hun identiteit" maar net als bij refo scholen gebruikt men eigen lesmateriaal waardoor die kinderen in feite buiten de normale wereld worden geplaatst.
Vanmorgen is in het nieuws dat het aantal kinderen dat islamitisch onderwijs volgt enorm gestegen is. Je zou toch mogen verwachten dat die ouders een toekomst voor hun kinderen in Nederland zien en ze goed onderwijs mee willen geven maar het tegenovergestelde is het geval. Islamitische scholen scoren bijzonder slecht en fraude is er schering en inslag. Als je gaat solliciteren met een CV waarop staat dat je islamitisch onderwijs hebt gevolgd, zul je eerder niet dan wel uitgenodigd worden voor een sollicitatiegesprek en vervolgens wordt er weer gemekkerd over discriminatie.Ik begrijp dat het voor een groot deel gaat om het meegeven van "hun identiteit" maar net als bij refo scholen gebruikt men eigen lesmateriaal waardoor die kinderen in feite buiten de normale wereld worden geplaatst.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 29 mei 2015 om 11:24
operator_7 @ Weg met de onverschilligheid en durf gewoon de immorele kanten zoals pedofilie, slaan en verkrachten van vrouwen en de behandeling van ongelovigen in de Koran en de Hadith te benoemen.
Zolang er mannen op deze aardbol rondlopen, zal het bovenstaande helaas altijd blijven bestaan of komen deze zaken bij de autochtonen niet voor. Als ik het nieuws moet geloven, is iedere Nederlandse man een pedofiel en misbruikt zijn dochter en zou vivaforum de graadmeter zijn hoe de Nederlandse man met zijn vrouw omgaat. Kom op zeg, wat ontzettend kortzichtig.
Nee, gelukkig denk ik niet zo en beoordeel iemand op basis van zijn/haar hart.
Zolang er mannen op deze aardbol rondlopen, zal het bovenstaande helaas altijd blijven bestaan of komen deze zaken bij de autochtonen niet voor. Als ik het nieuws moet geloven, is iedere Nederlandse man een pedofiel en misbruikt zijn dochter en zou vivaforum de graadmeter zijn hoe de Nederlandse man met zijn vrouw omgaat. Kom op zeg, wat ontzettend kortzichtig.
Nee, gelukkig denk ik niet zo en beoordeel iemand op basis van zijn/haar hart.
vrijdag 29 mei 2015 om 11:27
quote:wereldburger71 schreef op 29 mei 2015 @ 11:24:
operator_7 @ Weg met de onverschilligheid en durf gewoon de immorele kanten zoals pedofilie, slaan en verkrachten van vrouwen en de behandeling van ongelovigen in de Koran en de Hadith te benoemen.
Zolang er mannen op deze aardbol rondlopen, zal het bovenstaande helaas altijd blijven bestaan of komen deze zaken bij de autochtonen niet voor. Als ik het nieuws moet geloven, is iedere Nederlandse man een pedofiel en misbruikt zijn dochter en zou vivaforum de graadmeter zijn hoe de Nederlandse man met zijn vrouw omgaat. Kom op zeg, wat ontzettend kortzichtig.
Nee, gelukkig denk ik niet zo en beoordeel iemand op basis van zijn/haar hart.Het grote verschil is dat al het bovenstaande in Nederland strafbaar is, maar volgens de Koran is het allemaal toegestaan. In heel veel moslimlanden is het volkomen legaal om je piepjonge dochter uit te huwelijken aan een oude vieze vent.
operator_7 @ Weg met de onverschilligheid en durf gewoon de immorele kanten zoals pedofilie, slaan en verkrachten van vrouwen en de behandeling van ongelovigen in de Koran en de Hadith te benoemen.
Zolang er mannen op deze aardbol rondlopen, zal het bovenstaande helaas altijd blijven bestaan of komen deze zaken bij de autochtonen niet voor. Als ik het nieuws moet geloven, is iedere Nederlandse man een pedofiel en misbruikt zijn dochter en zou vivaforum de graadmeter zijn hoe de Nederlandse man met zijn vrouw omgaat. Kom op zeg, wat ontzettend kortzichtig.
Nee, gelukkig denk ik niet zo en beoordeel iemand op basis van zijn/haar hart.Het grote verschil is dat al het bovenstaande in Nederland strafbaar is, maar volgens de Koran is het allemaal toegestaan. In heel veel moslimlanden is het volkomen legaal om je piepjonge dochter uit te huwelijken aan een oude vieze vent.
vrijdag 29 mei 2015 om 12:03
quote:Barbitura schreef op 28 mei 2015 @ 22:00:
Dat denk ik ook, dat hoogopgeleide moslima's voor een cultuuromslag gaan zorgen.
Uiteindelijk komt werkelijke verandering van binnenuit en niet van buitenaf opgelegd.
Wereldburger ik hou van mensen als jij, de metafoor van de appelboom ga ik onthouden, ik voel mij geen wegkijker maar wel een leven en laten leven hippie, voor alle mensen die er samen wat van willen maken.
Ik kijk niet weg van geweldplegers en -prekers, die moeten geen enkele speelruimte krijgen. Dit mag echter nooit ten koste gaan van mensen die hier niets mee te maken hebben, en het zwart wit wij VS zij doet dit erg vaak wel en daar ben ik zwaar op tegen, als mij dat een wegkijker maakt dan heb ik een verschil van opvatting wat daar dan de definitie van is.
Je kunt nuanceringen zat zijn, ik ben polariseren en generaliseren zat. Verschil van waar je de focus legt, verdelen in vriend en vijand langs een lijn van afkomst, of de eenheid zoeken in alle individuen die welwillend zijn, ongeacht afkomst.
Ik hoop dat TO in haar jeugdigheid wat fel van leer trekt tegen alles wat niet zoals zij is, en dat zij ook zal ervaren dat je prettiger leeft als je mensen als individu benadert in als groep weg te zetten. Anders voorzie ik een moeilijk leven als chronisch gefrustreerd mens.Daar ben ik het mee eens. Hoewel ik tijdens mijn studie met hoogopgeleide moslima's zat die behoorlijk in de leer zaten. Ze lazen geen kranten, geen kritische stukken. En oh oh wat waren de moslims toch zielig. Daarom moeten we ook af van dooddoeners als 'respect' en ander spiritueel geneuzel waarmee ze hun immorele inhoud proberen te verbloemen. Gewoon zeggen waar het op staat.
Dat denk ik ook, dat hoogopgeleide moslima's voor een cultuuromslag gaan zorgen.
Uiteindelijk komt werkelijke verandering van binnenuit en niet van buitenaf opgelegd.
Wereldburger ik hou van mensen als jij, de metafoor van de appelboom ga ik onthouden, ik voel mij geen wegkijker maar wel een leven en laten leven hippie, voor alle mensen die er samen wat van willen maken.
Ik kijk niet weg van geweldplegers en -prekers, die moeten geen enkele speelruimte krijgen. Dit mag echter nooit ten koste gaan van mensen die hier niets mee te maken hebben, en het zwart wit wij VS zij doet dit erg vaak wel en daar ben ik zwaar op tegen, als mij dat een wegkijker maakt dan heb ik een verschil van opvatting wat daar dan de definitie van is.
Je kunt nuanceringen zat zijn, ik ben polariseren en generaliseren zat. Verschil van waar je de focus legt, verdelen in vriend en vijand langs een lijn van afkomst, of de eenheid zoeken in alle individuen die welwillend zijn, ongeacht afkomst.
Ik hoop dat TO in haar jeugdigheid wat fel van leer trekt tegen alles wat niet zoals zij is, en dat zij ook zal ervaren dat je prettiger leeft als je mensen als individu benadert in als groep weg te zetten. Anders voorzie ik een moeilijk leven als chronisch gefrustreerd mens.Daar ben ik het mee eens. Hoewel ik tijdens mijn studie met hoogopgeleide moslima's zat die behoorlijk in de leer zaten. Ze lazen geen kranten, geen kritische stukken. En oh oh wat waren de moslims toch zielig. Daarom moeten we ook af van dooddoeners als 'respect' en ander spiritueel geneuzel waarmee ze hun immorele inhoud proberen te verbloemen. Gewoon zeggen waar het op staat.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 29 mei 2015 om 12:06
quote:wereldburger71 schreef op 29 mei 2015 @ 11:30:
Pientje, heb jij de koran gelezen?Ik in ieder geval wel. En pedofilie is iets wat in de Koran niet wordt beschreven, maar in de Hadith (eveneens een belangrijk onderdeel) wordt beschreven zoals het is. Het morele kompas, de profeet Mohammed, huwde een 6-jarig meisje en had sex met haar toen ze 9 jaar oud was. En uit de Koran en de Hadith is weer duidelijk dat Mohammed als profeet een belangrijk moreel kompas is, een voorbeeld. Dus Pientje heeft volkomen gelijk.
Pientje, heb jij de koran gelezen?Ik in ieder geval wel. En pedofilie is iets wat in de Koran niet wordt beschreven, maar in de Hadith (eveneens een belangrijk onderdeel) wordt beschreven zoals het is. Het morele kompas, de profeet Mohammed, huwde een 6-jarig meisje en had sex met haar toen ze 9 jaar oud was. En uit de Koran en de Hadith is weer duidelijk dat Mohammed als profeet een belangrijk moreel kompas is, een voorbeeld. Dus Pientje heeft volkomen gelijk.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 29 mei 2015 om 12:45
quote:wereldburger71 schreef op 29 mei 2015 @ 11:24:
operator_7 @ Weg met de onverschilligheid en durf gewoon de immorele kanten zoals pedofilie, slaan en verkrachten van vrouwen en de behandeling van ongelovigen in de Koran en de Hadith te benoemen.
Zolang er mannen op deze aardbol rondlopen, zal het bovenstaande helaas altijd blijven bestaan of komen deze zaken bij de autochtonen niet voor. Als ik het nieuws moet geloven, is iedere Nederlandse man een pedofiel en misbruikt zijn dochter en zou vivaforum de graadmeter zijn hoe de Nederlandse man met zijn vrouw omgaat. Kom op zeg, wat ontzettend kortzichtig.
Nee, gelukkig denk ik niet zo en beoordeel iemand op basis van zijn/haar hart.Maar dat jij er persoonlijk niet zo over denkt, zegt toch niets over het geloof? Ik heb mijn geloof vaarwel gezegd omdat ik het er persoonlijk niet mee eens was. Er waren teveel zaken waarmee ik me niet kon verenigen. Dat gevoel had ik als jong kind al. Wat er geschreven staat gaat nooit veranderen. Ook al heerst in Nederland op dit moment in de meeste kerken een liberaal klimaat, dat wil niet zeggen dat het overal ter wereld zo is of dat het altijd zo zal blijven. Zo zie ik het ook met de islam: als je de leer heel strikt uitlegt, deugt het gewoon niet. En zo staat het er nu eenmaal, hoe anders je eigen normen en waarden ook mogen zijn.
operator_7 @ Weg met de onverschilligheid en durf gewoon de immorele kanten zoals pedofilie, slaan en verkrachten van vrouwen en de behandeling van ongelovigen in de Koran en de Hadith te benoemen.
Zolang er mannen op deze aardbol rondlopen, zal het bovenstaande helaas altijd blijven bestaan of komen deze zaken bij de autochtonen niet voor. Als ik het nieuws moet geloven, is iedere Nederlandse man een pedofiel en misbruikt zijn dochter en zou vivaforum de graadmeter zijn hoe de Nederlandse man met zijn vrouw omgaat. Kom op zeg, wat ontzettend kortzichtig.
Nee, gelukkig denk ik niet zo en beoordeel iemand op basis van zijn/haar hart.Maar dat jij er persoonlijk niet zo over denkt, zegt toch niets over het geloof? Ik heb mijn geloof vaarwel gezegd omdat ik het er persoonlijk niet mee eens was. Er waren teveel zaken waarmee ik me niet kon verenigen. Dat gevoel had ik als jong kind al. Wat er geschreven staat gaat nooit veranderen. Ook al heerst in Nederland op dit moment in de meeste kerken een liberaal klimaat, dat wil niet zeggen dat het overal ter wereld zo is of dat het altijd zo zal blijven. Zo zie ik het ook met de islam: als je de leer heel strikt uitlegt, deugt het gewoon niet. En zo staat het er nu eenmaal, hoe anders je eigen normen en waarden ook mogen zijn.
vrijdag 29 mei 2015 om 12:51
Zoals ik al eerder schreef, denk ik echt niet dat de ellende uit de wereld is zodra er geen godsdienst meer is. Maar ik denk wel dat het allemaal helderder wordt. Nu wordt veel vertroebeld door de automatische roep om respect. Je hoeft andermans levensovertuigingen niet (perse) te respecteren. Je kunt natuurlijk respecteren dat mensen ergens anders over denken, maar dat geldt wederzijds. Door gelovigen wordt al te vaak geroepen "het staat geschreven dus het is zo", einde discussie. Zo werkt het niet.
vrijdag 29 mei 2015 om 12:53
Dat is het nu juist, er zijn maar weinig islamieten die de leer zo strikt nemen. Dus niet fundamentalistisch zijn.
Zoals wereldburger is is, het overgrote deel van de moslims.
Wat is hier nu moeilijk aan om te snappen.
Geloof is een persoonlijk iets. Je haalt eruit wat je aanspreekt. De rest laat je voor wat het is.
Dat jij om bepaalde reden het geloof vaarwel hebt gezegd is je goed recht. Een ander heeft recht om het geloof anders te interpreteren.
Waarom is dit zo moeilijk te begrijpen?
Zoals wereldburger is is, het overgrote deel van de moslims.
Wat is hier nu moeilijk aan om te snappen.
Geloof is een persoonlijk iets. Je haalt eruit wat je aanspreekt. De rest laat je voor wat het is.
Dat jij om bepaalde reden het geloof vaarwel hebt gezegd is je goed recht. Een ander heeft recht om het geloof anders te interpreteren.
Waarom is dit zo moeilijk te begrijpen?
vrijdag 29 mei 2015 om 12:58
quote:LeolaMarie schreef op 28 mei 2015 @ 23:19:
O, ja in Saoedie hebben meeste woningen ook 2 opgangen en een aparte zit ruimte voor de vrouwen en een aparte ruimte voor de heren. Hoe jij het hier doet overkomen, zo werkt het helaas niet in de praktijk. Liberaal, acceptatie en respect voor elkaar zijn een paar termen die in Moslim landen helaas niet geld voor 99,99% voor de rest van de bevolking. Waarom denk je dat ze zo graag naar het westen komen? Omdat wij met z'n allen hun opwachten met open armen? lol, laat mij niet lachen.Ik denk dat als je er midden in zit, zoals Liubi, het echt wel anders ervaart als wat wij door o.a media er van mee krijgen. Ik vergelijk het altijd maar met Staphorst, daar heeft ook iedereen een vooroordeel over, maar dat je daar op zondag gewoon uit eten kan, borrel kan drinken, dat wil er bij de meesten niet in. Net als dat daar ook gewoon openbaar onderwijs is, en dat een groot percentage van de bevolking niet eens meer naar de kerk gaat. Nee, het eenzijdige beeld wat door de media neergezet wordt ( want dat is interessanter) bepaalt hoe de meningen worden gevormd.
O, ja in Saoedie hebben meeste woningen ook 2 opgangen en een aparte zit ruimte voor de vrouwen en een aparte ruimte voor de heren. Hoe jij het hier doet overkomen, zo werkt het helaas niet in de praktijk. Liberaal, acceptatie en respect voor elkaar zijn een paar termen die in Moslim landen helaas niet geld voor 99,99% voor de rest van de bevolking. Waarom denk je dat ze zo graag naar het westen komen? Omdat wij met z'n allen hun opwachten met open armen? lol, laat mij niet lachen.Ik denk dat als je er midden in zit, zoals Liubi, het echt wel anders ervaart als wat wij door o.a media er van mee krijgen. Ik vergelijk het altijd maar met Staphorst, daar heeft ook iedereen een vooroordeel over, maar dat je daar op zondag gewoon uit eten kan, borrel kan drinken, dat wil er bij de meesten niet in. Net als dat daar ook gewoon openbaar onderwijs is, en dat een groot percentage van de bevolking niet eens meer naar de kerk gaat. Nee, het eenzijdige beeld wat door de media neergezet wordt ( want dat is interessanter) bepaalt hoe de meningen worden gevormd.
vrijdag 29 mei 2015 om 13:02
quote:3wieler schreef op 29 mei 2015 @ 12:53:
Dat is het nu juist, er zijn maar weinig islamieten die de leer zo strikt nemen. Dus niet fundamentalistisch zijn.
Zoals wereldburger is is, het overgrote deel van de moslims.
Wat is hier nu moeilijk aan om te snappen.
Geloof is een persoonlijk iets. Je haalt eruit wat je aanspreekt. De rest laat je voor wat het is.
Dat jij om bepaalde reden het geloof vaarwel hebt gezegd is je goed recht. Een ander heeft recht om het geloof anders te interpreteren.
Waarom is dit zo moeilijk te begrijpen?
Dat is niet moeilijk te begrijpen. Dat de meeste gelovigen niet fundamentalistisch zijn, geldt natuurlijk voor alle geloven. Maar dat neemt niet weg dat degenen die dat wél zijn, grote schade aanrichten. En "fundamentalistisch" wil zeggen: "strikt in de leer". Zij doen dus letterlijk wat er staat. Dat anderen dat anders interpreteren is hun goed recht, maar dat doet er niet toe. Wat er staat, deugt niet.
Ik pleit er overigens helemaal niet voor dat iedereen zijn geloof vaarwel moet zeggen. Ik weet dat geloof veel mensen ook troost biedt. Ik ben er alleen op tegen dat geloof een vanzelfsprekend recht op invloed in de maatschappij opeist. Welk geloof dan ook.
Dat is het nu juist, er zijn maar weinig islamieten die de leer zo strikt nemen. Dus niet fundamentalistisch zijn.
Zoals wereldburger is is, het overgrote deel van de moslims.
Wat is hier nu moeilijk aan om te snappen.
Geloof is een persoonlijk iets. Je haalt eruit wat je aanspreekt. De rest laat je voor wat het is.
Dat jij om bepaalde reden het geloof vaarwel hebt gezegd is je goed recht. Een ander heeft recht om het geloof anders te interpreteren.
Waarom is dit zo moeilijk te begrijpen?
Dat is niet moeilijk te begrijpen. Dat de meeste gelovigen niet fundamentalistisch zijn, geldt natuurlijk voor alle geloven. Maar dat neemt niet weg dat degenen die dat wél zijn, grote schade aanrichten. En "fundamentalistisch" wil zeggen: "strikt in de leer". Zij doen dus letterlijk wat er staat. Dat anderen dat anders interpreteren is hun goed recht, maar dat doet er niet toe. Wat er staat, deugt niet.
Ik pleit er overigens helemaal niet voor dat iedereen zijn geloof vaarwel moet zeggen. Ik weet dat geloof veel mensen ook troost biedt. Ik ben er alleen op tegen dat geloof een vanzelfsprekend recht op invloed in de maatschappij opeist. Welk geloof dan ook.
vrijdag 29 mei 2015 om 13:15
Het is lastig voor velen om de hypocriete aard van de mens te accepteren. Ideologieën zijn gewoon ideetjes die onnadenkende mensen verdraaien zodat het in hun hypocriete en daarmee gewelddadige aard past. Daarom heeft het geen zin om een idee als de islam aan te vallen, het is een idee met tegenstrijdige elementen en onwetende mensen proberen een neurotisch idee 'glad te strijken'. Geldt voor zoveel van de door de mens bedachte manieren van "leven" (ik zou eerder zeggen manieren van een hel creëren en anderen er in mee willen sleuren)
vrijdag 29 mei 2015 om 14:25
quote:LeolaMarie schreef op 28 mei 2015 @ 23:19:
O, ja in Saoedie hebben meeste woningen ook 2 opgangen en een aparte zit ruimte voor de vrouwen en een aparte ruimte voor de heren. Hoe jij het hier doet overkomen, zo werkt het helaas niet in de praktijk. Liberaal, acceptatie en respect voor elkaar zijn een paar termen die in Moslim landen helaas niet geld voor 99,99% voor de rest van de bevolking. Waarom denk je dat ze zo graag naar het westen komen? Omdat wij met z'n allen hun opwachten met open armen? lol, laat mij niet lachen.
Wie komt er zo graag naar het westen?
Er is een groot verschil in "vrij'willen zijn en 'westers's'willen zijn. Vrijheid staat niet gelijk aan Westers voor die mensen.
O, ja in Saoedie hebben meeste woningen ook 2 opgangen en een aparte zit ruimte voor de vrouwen en een aparte ruimte voor de heren. Hoe jij het hier doet overkomen, zo werkt het helaas niet in de praktijk. Liberaal, acceptatie en respect voor elkaar zijn een paar termen die in Moslim landen helaas niet geld voor 99,99% voor de rest van de bevolking. Waarom denk je dat ze zo graag naar het westen komen? Omdat wij met z'n allen hun opwachten met open armen? lol, laat mij niet lachen.
Wie komt er zo graag naar het westen?
Er is een groot verschil in "vrij'willen zijn en 'westers's'willen zijn. Vrijheid staat niet gelijk aan Westers voor die mensen.
vrijdag 29 mei 2015 om 14:46
quote:muurbloempje66 schreef op 29 mei 2015 @ 14:25:
[...]
Wie komt er zo graag naar het westen?
Er is een groot verschil in "vrij'willen zijn en 'westers's'willen zijn. Vrijheid staat niet gelijk aan Westers voor die mensen.Dan kunnen ze beter vluchten naar een land in hun regio waar men vluchtelingen opvangt.
[...]
Wie komt er zo graag naar het westen?
Er is een groot verschil in "vrij'willen zijn en 'westers's'willen zijn. Vrijheid staat niet gelijk aan Westers voor die mensen.Dan kunnen ze beter vluchten naar een land in hun regio waar men vluchtelingen opvangt.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 29 mei 2015 om 14:58
quote:MarianneDavids schreef op 29 mei 2015 @ 14:46:
[...]
Dan kunnen ze beter vluchten naar een land in hun regio waar men vluchtelingen opvangt.
Mensen kunnen vluchten als er oorlog is. Zou jij ook doen. In de buurlanden heb je meestal ook geen overlevingskansen. Niemand verlaat zomaar zijn land om ergens anders opnieuw te beginnen.
Om economische redenen je land te verlaten is ook iets anders dan het regime in dat land.
Nogmaals vrij willen zijn betekent niet per definitie westers willen zijn.
[...]
Dan kunnen ze beter vluchten naar een land in hun regio waar men vluchtelingen opvangt.
Mensen kunnen vluchten als er oorlog is. Zou jij ook doen. In de buurlanden heb je meestal ook geen overlevingskansen. Niemand verlaat zomaar zijn land om ergens anders opnieuw te beginnen.
Om economische redenen je land te verlaten is ook iets anders dan het regime in dat land.
Nogmaals vrij willen zijn betekent niet per definitie westers willen zijn.
vrijdag 29 mei 2015 om 15:25
quote:muurbloempje66 schreef op 29 mei 2015 @ 14:58:
[...]
Mensen kunnen vluchten als er oorlog is. Zou jij ook doen. In de buurlanden heb je meestal ook geen overlevingskansen. Niemand verlaat zomaar zijn land om ergens anders opnieuw te beginnen.
Om economische redenen je land te verlaten is ook iets anders dan het regime in dat land.
Nogmaals vrij willen zijn betekent niet per definitie westers willen zijn.Om economische redenen hoeft niemand hier naartoe te komen, o wacht, je krijgt hier toch wel geld als je zielig bent.
[...]
Mensen kunnen vluchten als er oorlog is. Zou jij ook doen. In de buurlanden heb je meestal ook geen overlevingskansen. Niemand verlaat zomaar zijn land om ergens anders opnieuw te beginnen.
Om economische redenen je land te verlaten is ook iets anders dan het regime in dat land.
Nogmaals vrij willen zijn betekent niet per definitie westers willen zijn.Om economische redenen hoeft niemand hier naartoe te komen, o wacht, je krijgt hier toch wel geld als je zielig bent.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 29 mei 2015 om 15:30
vrijdag 29 mei 2015 om 15:33
quote:muurbloempje66 schreef op 29 mei 2015 @ 14:58:
[...]
Mensen kunnen vluchten als er oorlog is. Zou jij ook doen. In de buurlanden heb je meestal ook geen overlevingskansen. Niemand verlaat zomaar zijn land om ergens anders opnieuw te beginnen.
Om economische redenen je land te verlaten is ook iets anders dan het regime in dat land.
Nogmaals vrij willen zijn betekent niet per definitie westers willen zijn.
Maar betekent westers dan niet juist: (zoveel mogelijk) jezelf kunnen zijn en blijven? Ongeacht de afkomst, religie, geaardheid, levensovertuiging enz.?
Als mensen hun levensovertuiging nadrukkelijk gaan opleggen aan anderen, of de levenswijze van anderen niet accepteren, krijg je problemen, maar juist in het westen hebben we de mogelijkheid om dit via de wet te corrigeren, terwijl in andere delen van de wereld het vaak omgekeerd is.
Je kunt dat niet los van elkaar zien; als je vrij wilt zijn, dan zul je die westerse levensovertuiging moeten accepteren.
[...]
Mensen kunnen vluchten als er oorlog is. Zou jij ook doen. In de buurlanden heb je meestal ook geen overlevingskansen. Niemand verlaat zomaar zijn land om ergens anders opnieuw te beginnen.
Om economische redenen je land te verlaten is ook iets anders dan het regime in dat land.
Nogmaals vrij willen zijn betekent niet per definitie westers willen zijn.
Maar betekent westers dan niet juist: (zoveel mogelijk) jezelf kunnen zijn en blijven? Ongeacht de afkomst, religie, geaardheid, levensovertuiging enz.?
Als mensen hun levensovertuiging nadrukkelijk gaan opleggen aan anderen, of de levenswijze van anderen niet accepteren, krijg je problemen, maar juist in het westen hebben we de mogelijkheid om dit via de wet te corrigeren, terwijl in andere delen van de wereld het vaak omgekeerd is.
Je kunt dat niet los van elkaar zien; als je vrij wilt zijn, dan zul je die westerse levensovertuiging moeten accepteren.
vrijdag 29 mei 2015 om 15:38
quote:muurbloempje66 schreef op 29 mei 2015 @ 14:58:
[...]
Mensen kunnen vluchten als er oorlog is. Zou jij ook doen. In de buurlanden heb je meestal ook geen overlevingskansen. Niemand verlaat zomaar zijn land om ergens anders opnieuw te beginnen.
Om economische redenen je land te verlaten is ook iets anders dan het regime in dat land.
Nogmaals vrij willen zijn betekent niet per definitie westers willen zijn.Als je niet westers wil zijn dan moet je niet naar een westers land vluchten emigreren. Of zijn er andere motieven om je heil in het westen te zoeken?
[...]
Mensen kunnen vluchten als er oorlog is. Zou jij ook doen. In de buurlanden heb je meestal ook geen overlevingskansen. Niemand verlaat zomaar zijn land om ergens anders opnieuw te beginnen.
Om economische redenen je land te verlaten is ook iets anders dan het regime in dat land.
Nogmaals vrij willen zijn betekent niet per definitie westers willen zijn.Als je niet westers wil zijn dan moet je niet naar een westers land vluchten emigreren. Of zijn er andere motieven om je heil in het westen te zoeken?
vrijdag 29 mei 2015 om 15:39
quote:meivogel schreef op 29 mei 2015 @ 15:33:
[...]
Maar betekent westers dan niet juist: (zoveel mogelijk) jezelf kunnen zijn en blijven? Ongeacht de afkomst, religie, geaardheid, levensovertuiging enz.?
Als mensen hun levensovertuiging nadrukkelijk gaan opleggen aan anderen, of de levenswijze van anderen niet accepteren, krijg je problemen, maar juist in het westen hebben we de mogelijkheid om dit via de wet te corrigeren, terwijl in andere delen van de wereld het vaak omgekeerd is.
Je kunt dat niet los van elkaar zien; als je vrij wilt zijn, dan zul je die westerse levensovertuiging moeten accepteren.
Ben ik niet met je eens. Moslim vrouwen willen hun vrijheid in de Islam zelf. Niet zich als Westers kunnen gedragen, maar als vrije vrouw. Voor jou betekent het iets anders dan voor hen.
Als mensen hun levensovertuiging nadrukkelijk gaan opleggen aan anderen, of de levenswijze van anderen niet accepteren, krijg je problemen,
Dit is oke
als je vrij wilt zijn, dan zul je die westerse levensovertuiging moeten accepteren.[/quote]
Die vrijheid heb je ook in de Islam (ik zal nu wel erg veel commentaar krijgen). Die vrouwen willen deze vrijheid.
[...]
Maar betekent westers dan niet juist: (zoveel mogelijk) jezelf kunnen zijn en blijven? Ongeacht de afkomst, religie, geaardheid, levensovertuiging enz.?
Als mensen hun levensovertuiging nadrukkelijk gaan opleggen aan anderen, of de levenswijze van anderen niet accepteren, krijg je problemen, maar juist in het westen hebben we de mogelijkheid om dit via de wet te corrigeren, terwijl in andere delen van de wereld het vaak omgekeerd is.
Je kunt dat niet los van elkaar zien; als je vrij wilt zijn, dan zul je die westerse levensovertuiging moeten accepteren.
Ben ik niet met je eens. Moslim vrouwen willen hun vrijheid in de Islam zelf. Niet zich als Westers kunnen gedragen, maar als vrije vrouw. Voor jou betekent het iets anders dan voor hen.
Als mensen hun levensovertuiging nadrukkelijk gaan opleggen aan anderen, of de levenswijze van anderen niet accepteren, krijg je problemen,
Dit is oke
als je vrij wilt zijn, dan zul je die westerse levensovertuiging moeten accepteren.[/quote]
Die vrijheid heb je ook in de Islam (ik zal nu wel erg veel commentaar krijgen). Die vrouwen willen deze vrijheid.
vrijdag 29 mei 2015 om 15:40
vrijdag 29 mei 2015 om 15:41
quote:muurbloempje66 schreef op 29 mei 2015 @ 15:39:
[...]
Ben ik niet met je eens. Moslim vrouwen willen hun vrijheid in de Islam zelf. Niet zich als Westers kunnen gedragen, maar als vrije vrouw. Voor jou betekent het iets anders dan voor hen.
Als mensen hun levensovertuiging nadrukkelijk gaan opleggen aan anderen, of de levenswijze van anderen niet accepteren, krijg je problemen,
Dit is oke
als je vrij wilt zijn, dan zul je die westerse levensovertuiging moeten accepteren.[/quote]
Die vrijheid heb je ook in de Islam (ik zal nu wel erg veel commentaar krijgen). Die vrouwen willen deze vrijheid.Omdat het de enige "vrijheid" is die ze kennen.
[...]
Ben ik niet met je eens. Moslim vrouwen willen hun vrijheid in de Islam zelf. Niet zich als Westers kunnen gedragen, maar als vrije vrouw. Voor jou betekent het iets anders dan voor hen.
Als mensen hun levensovertuiging nadrukkelijk gaan opleggen aan anderen, of de levenswijze van anderen niet accepteren, krijg je problemen,
Dit is oke
als je vrij wilt zijn, dan zul je die westerse levensovertuiging moeten accepteren.[/quote]
Die vrijheid heb je ook in de Islam (ik zal nu wel erg veel commentaar krijgen). Die vrouwen willen deze vrijheid.Omdat het de enige "vrijheid" is die ze kennen.
verba volant, scripta manent.
