Actueel
alle pijlers
80 klanten..........
maandag 26 januari 2015 om 09:53
Bij een inval in een kamertje in het Limburgse Valkenburg werden dna-sporen en contactgegevens gevonden van tachtig mannen die betaalde seks hebben gehad met een minderjarig meisje (16). Haar loverboy werd gearresteerd. Zelden werd er zo veel bewijs gevonden tegen een pooier én de klanten van een uitgebuit meisje. Justitie pakt de grote groep mannen nu publiekelijk hard aan, voor het eerst.
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
maandag 13 juli 2015 om 08:45
quote:tiffanyy schreef op 13 juli 2015 @ 01:39:
Het meisje waar het hier omging was vrijwillig bezig. Ook vertelde zij dat ze al 18 was wanneer dit haar werd gevraagd. Dit is gebleken in de rechtzitting en verhoren. Vind ik eigenlijk ook een kwalijke zaak maar daar hoor je niks over. En die mannen komen er erg makkelijk vanaf, want je ziet echt wel of het een kind is of een vrouw.Nou inderdaad. dat is het het kenmerk van vrijwillige prostitutie en elke vrouw die wordt gedwongen zal je meteen vertellen hoe de vork in de steel zit, je hoeft het alleen maar even te vragen. Als ik vraag op straat als mij een fiets wordt aangeboden of die echt niet gestolen is, dan is dat ook voldoende natuurlijk. Zelfs als ik dan vermoed dat ik gewoon aan heling meedoe, dan is het antwoord genoeg.
Het meisje waar het hier omging was vrijwillig bezig. Ook vertelde zij dat ze al 18 was wanneer dit haar werd gevraagd. Dit is gebleken in de rechtzitting en verhoren. Vind ik eigenlijk ook een kwalijke zaak maar daar hoor je niks over. En die mannen komen er erg makkelijk vanaf, want je ziet echt wel of het een kind is of een vrouw.Nou inderdaad. dat is het het kenmerk van vrijwillige prostitutie en elke vrouw die wordt gedwongen zal je meteen vertellen hoe de vork in de steel zit, je hoeft het alleen maar even te vragen. Als ik vraag op straat als mij een fiets wordt aangeboden of die echt niet gestolen is, dan is dat ook voldoende natuurlijk. Zelfs als ik dan vermoed dat ik gewoon aan heling meedoe, dan is het antwoord genoeg.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 13 juli 2015 om 08:45
Je valt toch werkelijk van je stoel af als je die postings van Hans leest? En dan mag je niet zeggen dat zijn mening gekleurd is door zijn eigen ervaringen als hoerenloper? Dat spat er toch aan alle kanten vanaf??
Ik sta hier elke keer weer paf.
Nogmaals: Shame on you, Viva. Deze plek zou niet het podium mogen zijn waar geile kerels de gelegenheid misbruiken om minderjarige meisjes te criminaliseren.
Nee, volgens Hans is het het MINDERJARIGE slachtoffer dat medeplichtig is. Ga je schamen!
Ik sta hier elke keer weer paf.
Nogmaals: Shame on you, Viva. Deze plek zou niet het podium mogen zijn waar geile kerels de gelegenheid misbruiken om minderjarige meisjes te criminaliseren.
Nee, volgens Hans is het het MINDERJARIGE slachtoffer dat medeplichtig is. Ga je schamen!
maandag 13 juli 2015 om 08:48
Ik sta ook paf hoor. Iemand die zich er op voorstaat zelf alleen gebruik te maken van vrijwilige prostitutie (good for you hoor, maar dat vind ik gewoon 'normaal' dat je als klant wil dat dat vrijwillig is, Dat behoeft geen applaus), gaat ineens zeggen dat het een meiske dat gedwongen werd iets te verwijten valt en suggereert dat ze zelf zo'n advertentie heeft gezet. Gadverdamme.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 13 juli 2015 om 08:57
Het kind heeft de advertentie natuurlijk niet zelf geplaatst, dat heeft haar lieve vriend gedaan.
En "vrijwillig"? Ik heb gelezen dat ze hiermee 'ingestemd' heeft nadat haar vriend, waar ze erg verliefd op was, besloot het uit te maken. Als ze hem toch wilde zien moest ze hem voor iedere ontmoeting 100 euro betalen. In de supermarkt verdiende ze natuurlijk niet genoeg dus kwam haar lieve vriendje met een andere oplossing geld te verdienen - zodat ze hem kon betalen om hem te zien.
Wat ik het meest treurig vind is hoe 'fucked up' dit arme, jonge meisje is dat dit blijkbaar een optie voor haar was.
Geen schadevergoeding is hoog genoeg om dit meisje haar zelfrespect terug te geven.
En "vrijwillig"? Ik heb gelezen dat ze hiermee 'ingestemd' heeft nadat haar vriend, waar ze erg verliefd op was, besloot het uit te maken. Als ze hem toch wilde zien moest ze hem voor iedere ontmoeting 100 euro betalen. In de supermarkt verdiende ze natuurlijk niet genoeg dus kwam haar lieve vriendje met een andere oplossing geld te verdienen - zodat ze hem kon betalen om hem te zien.
Wat ik het meest treurig vind is hoe 'fucked up' dit arme, jonge meisje is dat dit blijkbaar een optie voor haar was.
Geen schadevergoeding is hoog genoeg om dit meisje haar zelfrespect terug te geven.
en me vriend die wilt ook nog wat zegge
maandag 13 juli 2015 om 09:02
quote:vandale schreef op 13 juli 2015 @ 08:57:
Het kind heeft de advertentie natuurlijk niet zelf geplaatst, dat heeft haar lieve vriend gedaan.
En "vrijwillig"? Ik heb gelezen dat ze hiermee 'ingestemd' heeft nadat haar vriend, waar ze erg verliefd op was, besloot het uit te maken. Als ze hem toch wilde zien moest ze hem voor iedere ontmoeting 100 euro betalen. In de supermarkt verdiende ze natuurlijk niet genoeg dus kwam haar lieve vriendje met een andere oplossing geld te verdienen - zodat ze hem kon betalen om hem te zien.
Wat ik het meest treurig vind is hoe 'fucked up' dit arme, jonge meisje is dat dit blijkbaar een optie voor haar was.
Geen schadevergoeding is hoog genoeg om dit meisje haar zelfrespect terug te geven.
Christeneziele, als je dit leest (ik wist dat niet, dat van het betalen om die griezel te zien) dan weet je toch dat je te maken hebt met een op z'n minst niet erg stabiel mensenkind.
En de gotspe dat iemand ook maar een seconde denkt dat dat kind die add zelf gezet heeft en de tekst heeft verzonnen.
Kom op zeg.
Het kind heeft de advertentie natuurlijk niet zelf geplaatst, dat heeft haar lieve vriend gedaan.
En "vrijwillig"? Ik heb gelezen dat ze hiermee 'ingestemd' heeft nadat haar vriend, waar ze erg verliefd op was, besloot het uit te maken. Als ze hem toch wilde zien moest ze hem voor iedere ontmoeting 100 euro betalen. In de supermarkt verdiende ze natuurlijk niet genoeg dus kwam haar lieve vriendje met een andere oplossing geld te verdienen - zodat ze hem kon betalen om hem te zien.
Wat ik het meest treurig vind is hoe 'fucked up' dit arme, jonge meisje is dat dit blijkbaar een optie voor haar was.
Geen schadevergoeding is hoog genoeg om dit meisje haar zelfrespect terug te geven.
Christeneziele, als je dit leest (ik wist dat niet, dat van het betalen om die griezel te zien) dan weet je toch dat je te maken hebt met een op z'n minst niet erg stabiel mensenkind.
En de gotspe dat iemand ook maar een seconde denkt dat dat kind die add zelf gezet heeft en de tekst heeft verzonnen.
Kom op zeg.
maandag 13 juli 2015 om 09:02
Ik vind het verder wel een goede selectie methode in mijn omgeving.
Weet waar ik aan toe ben als mensen zich drukker maken over dat een meisje van 16 met wat make up 18 en kleding kan lijken, dan waarom er mannen zijn die het niet genoeg interesseert als ze vermoeden dat hun dvp gedwongen wordt of jonger is dan 18 om dan te stopppen.
Weet waar ik aan toe ben als mensen zich drukker maken over dat een meisje van 16 met wat make up 18 en kleding kan lijken, dan waarom er mannen zijn die het niet genoeg interesseert als ze vermoeden dat hun dvp gedwongen wordt of jonger is dan 18 om dan te stopppen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 13 juli 2015 om 09:08
Even serieus. Een meisje van 16 is niet gelijk weerloos of een slachtoffer. Zeg ook niet dat als ze een rok aantrekt verkracht mag worden. Ik vind het alleen wel naief om te denken dat het meisje er niks aan kan doen.
Even als voorbeeld als je tegenwoordig in de grote steden door het centrum loopt zie je meisjes van een jaar of 13 die zich gehuld hebben in ordinaire/sexy outfits. Een laag make up op hebben. Flirten en indruk proberen te maken op meerderjarige jongens. En vaak genoeg al meerdere malen het bed hebben gedeeld met verschillende personen. In de tijd waar we nu leven is dit voor de meeste normaal en wordt er niet raar van opgekeken. Ook in het uitgaansgebied zie je ook meiden van onder de 16 die tegen jongens staan op te rijden/dansen. Zich lam zuipen en vaak genoeg met zo gozer naar huis gaan. Terwijl nog geen 20 jaar terug dat niet normaal was.
In instellingen voor meiden in nederland zitten er heel wat meisjes die vrijwillig sex hebben gehad met oudere mannen. Sommige die zeggen ook gewoon: waarom niet betaald krijgen , hou toch wel van sex. Tuurlijk zijn die mannen strafbaar en moeten ze vervolgd worden. Maar hoe kan je mensen kwalijk nemen als ze gewoon denken dat ze bij een escort langskomen. Zeg niet dat ze slachtoffers zijn maar het is wel een punt.
Bij zo verhaal hoor je nooit de situatie maar als mensen realistisch gaan denken hoeven mensen niet bij voorbaat al pedofielen/viezerikken te zijn. Je weet niet de situatie.
Overigens dat vriendje is wel heel strafbaar en moet een behoorlijke straf krijgen.jammer genoeg heeft hij maar kort gekregen.
Even als voorbeeld als je tegenwoordig in de grote steden door het centrum loopt zie je meisjes van een jaar of 13 die zich gehuld hebben in ordinaire/sexy outfits. Een laag make up op hebben. Flirten en indruk proberen te maken op meerderjarige jongens. En vaak genoeg al meerdere malen het bed hebben gedeeld met verschillende personen. In de tijd waar we nu leven is dit voor de meeste normaal en wordt er niet raar van opgekeken. Ook in het uitgaansgebied zie je ook meiden van onder de 16 die tegen jongens staan op te rijden/dansen. Zich lam zuipen en vaak genoeg met zo gozer naar huis gaan. Terwijl nog geen 20 jaar terug dat niet normaal was.
In instellingen voor meiden in nederland zitten er heel wat meisjes die vrijwillig sex hebben gehad met oudere mannen. Sommige die zeggen ook gewoon: waarom niet betaald krijgen , hou toch wel van sex. Tuurlijk zijn die mannen strafbaar en moeten ze vervolgd worden. Maar hoe kan je mensen kwalijk nemen als ze gewoon denken dat ze bij een escort langskomen. Zeg niet dat ze slachtoffers zijn maar het is wel een punt.
Bij zo verhaal hoor je nooit de situatie maar als mensen realistisch gaan denken hoeven mensen niet bij voorbaat al pedofielen/viezerikken te zijn. Je weet niet de situatie.
Overigens dat vriendje is wel heel strafbaar en moet een behoorlijke straf krijgen.jammer genoeg heeft hij maar kort gekregen.
maandag 13 juli 2015 om 09:16
Wat willekeurige tweets van rechtbankverslaggeefster Saskia Belleman. Zodat de zaken nog maar even heel duidelijk zijn:
Saskia Belleman @SaskiaBelleman Jul 9 Maastricht, Limburg
Volgens het OM hebben alle mannen gezegd dat ze wél twijfels hadden. "
Volgens OvJ Karin Janssen hebben alle verdachten in verhoren gezegd dat ze twijfelden over leeftijd Kimberly.
Maar of ze zich bewust waren van haar leeftijd, doet er niet toe, zegt OvJ. Dat is volgens de wet niet vereist. #Seksaffaire
Advocaat wijst er bovendien op dat legaal bedrijf bezoeken, op gespannen voet staat met wens geheimhouding van de mannen.
Laatste klant had nobel streven, zegt hij. Hij belde om prostitutie kinderen tegen te gaan.
OvJ: "Het blijft altijd verantwoordelijkheid van klant om te zorgen voor zekerheid dat prostituee meerderjarig is."
De advocaten van de seksklanten probeerden eerder om zaak af te doen met geldtransactie en storting aan goed doel.
Saskia Belleman @SaskiaBelleman Jul 9 Maastricht, Limburg
Volgens het OM hebben alle mannen gezegd dat ze wél twijfels hadden. "
Volgens OvJ Karin Janssen hebben alle verdachten in verhoren gezegd dat ze twijfelden over leeftijd Kimberly.
Maar of ze zich bewust waren van haar leeftijd, doet er niet toe, zegt OvJ. Dat is volgens de wet niet vereist. #Seksaffaire
Advocaat wijst er bovendien op dat legaal bedrijf bezoeken, op gespannen voet staat met wens geheimhouding van de mannen.
Laatste klant had nobel streven, zegt hij. Hij belde om prostitutie kinderen tegen te gaan.
OvJ: "Het blijft altijd verantwoordelijkheid van klant om te zorgen voor zekerheid dat prostituee meerderjarig is."
De advocaten van de seksklanten probeerden eerder om zaak af te doen met geldtransactie en storting aan goed doel.
maandag 13 juli 2015 om 09:19
Oh ja, de jeugd van tegenwoordig. Zo'n 25 jaar geleden, toen ik die leeftijd had en uitging, in overigens helemaal geen grote steden, gebeurde hetgeen jij benoemt net zo goed hoor. Het had mij ook kunnen overkomen, maar ik heb geluk gehad en stond waarschijnlijk net wat steviger in mijn schoenen.
En wat denk jij dat er in die instellingen voor meiskes zitten? Stabiele, gelukkige meisjes uit leuke, stabiele gezinnen zonder enige vorm van stoornissen of wat dan ook? Die zomaar ineens ontspoorden en seks met Jan en alleman gingen hebben omdat ze dat gewoon leuk vonden?
En wat denk jij dat er in die instellingen voor meiskes zitten? Stabiele, gelukkige meisjes uit leuke, stabiele gezinnen zonder enige vorm van stoornissen of wat dan ook? Die zomaar ineens ontspoorden en seks met Jan en alleman gingen hebben omdat ze dat gewoon leuk vonden?
maandag 13 juli 2015 om 09:22
"Je weet niet de situatie"
Eeh, er zijn genoeg klanten die toegaven dat ze dachten dat het niet helemaal ok was, maar dachten: Ach ik heb al betaald. De ongemakkelijke waarheid is dat het voor veel klanten niet belangrijk genoeg is om zeker te weten of een vrouw het vrijwillig doet en wel meerderjarig is.
Als Kimberly het zo vrijwillig gedaan had zoals de meiden die jij beschrijft dan was er geen zaak natuurlijk. Er zijn ook mensen die vrijillig hun fiets voor een tientje op straat aanbieden, dat betekent niet dat ik niet me kan bedenken dat ik met heling te maken heb als he me gebeurt.
Maar als jij de aandacht in zo'n zaak wil leggen op vermeende promiscuiteit van 16 jarige meiden (terwijl de gemiddelde leeftijd waarop jongeren seks hebben helemaal niet omlaag is gegaan, maar een 'vroeger deden ze dat niet en was alles beter' doet het altijd lekker), dan moet je dat doen.
Eeh, er zijn genoeg klanten die toegaven dat ze dachten dat het niet helemaal ok was, maar dachten: Ach ik heb al betaald. De ongemakkelijke waarheid is dat het voor veel klanten niet belangrijk genoeg is om zeker te weten of een vrouw het vrijwillig doet en wel meerderjarig is.
Als Kimberly het zo vrijwillig gedaan had zoals de meiden die jij beschrijft dan was er geen zaak natuurlijk. Er zijn ook mensen die vrijillig hun fiets voor een tientje op straat aanbieden, dat betekent niet dat ik niet me kan bedenken dat ik met heling te maken heb als he me gebeurt.
Maar als jij de aandacht in zo'n zaak wil leggen op vermeende promiscuiteit van 16 jarige meiden (terwijl de gemiddelde leeftijd waarop jongeren seks hebben helemaal niet omlaag is gegaan, maar een 'vroeger deden ze dat niet en was alles beter' doet het altijd lekker), dan moet je dat doen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 13 juli 2015 om 09:25
maandag 13 juli 2015 om 09:26
Ik vind de hashtag #seksaffaire ook vervelend. Een seksaffaire is tussen twee volwassenen die beide instemmen. Hier gaat het om een minderjarige die gedwongen werd. Is geen seksaffaire. (De reden waarom ik het daarom problematisch vind is dat het het normaliseerd en het vergelijkbaar maakt met een slippertje op de werkvloer).
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 13 juli 2015 om 09:26
quote:tiffanyy schreef op 13 juli 2015 @ 09:08:
Even serieus. Een meisje van 16 is niet gelijk weerloos of een slachtoffer. Zeg ook niet dat als ze een rok aantrekt verkracht mag worden. Ik vind het alleen wel naief om te denken dat het meisje er niks aan kan doen.
Even als voorbeeld als je tegenwoordig in de grote steden door het centrum loopt zie je meisjes van een jaar of 13 die zich gehuld hebben in ordinaire/sexy outfits. Een laag make up op hebben. Flirten en indruk proberen te maken op meerderjarige jongens. En vaak genoeg al meerdere malen het bed hebben gedeeld met verschillende personen. In de tijd waar we nu leven is dit voor de meeste normaal en wordt er niet raar van opgekeken. Ook in het uitgaansgebied zie je ook meiden van onder de 16 die tegen jongens staan op te rijden/dansen. Zich lam zuipen en vaak genoeg met zo gozer naar huis gaan. Terwijl nog geen 20 jaar terug dat niet normaal was.
In instellingen voor meiden in nederland zitten er heel wat meisjes die vrijwillig sex hebben gehad met oudere mannen. Sommige die zeggen ook gewoon: waarom niet betaald krijgen , hou toch wel van sex. Tuurlijk zijn die mannen strafbaar en moeten ze vervolgd worden. Maar hoe kan je mensen kwalijk nemen als ze gewoon denken dat ze bij een escort langskomen. Zeg niet dat ze slachtoffers zijn maar het is wel een punt.
Bij zo verhaal hoor je nooit de situatie maar als mensen realistisch gaan denken hoeven mensen niet bij voorbaat al pedofielen/viezerikken te zijn. Je weet niet de situatie.
Overigens dat vriendje is wel heel strafbaar en moet een behoorlijke straf krijgen.jammer genoeg heeft hij maar kort gekregen.uiterlijk zegt helemaal niks. Wel eens die programma's over travellers gezien? Die meiden zien er allemaal uit alsof ze zo uit een bordeel komen, maar er is er geen een die zo maar aanrommelt.
Even serieus. Een meisje van 16 is niet gelijk weerloos of een slachtoffer. Zeg ook niet dat als ze een rok aantrekt verkracht mag worden. Ik vind het alleen wel naief om te denken dat het meisje er niks aan kan doen.
Even als voorbeeld als je tegenwoordig in de grote steden door het centrum loopt zie je meisjes van een jaar of 13 die zich gehuld hebben in ordinaire/sexy outfits. Een laag make up op hebben. Flirten en indruk proberen te maken op meerderjarige jongens. En vaak genoeg al meerdere malen het bed hebben gedeeld met verschillende personen. In de tijd waar we nu leven is dit voor de meeste normaal en wordt er niet raar van opgekeken. Ook in het uitgaansgebied zie je ook meiden van onder de 16 die tegen jongens staan op te rijden/dansen. Zich lam zuipen en vaak genoeg met zo gozer naar huis gaan. Terwijl nog geen 20 jaar terug dat niet normaal was.
In instellingen voor meiden in nederland zitten er heel wat meisjes die vrijwillig sex hebben gehad met oudere mannen. Sommige die zeggen ook gewoon: waarom niet betaald krijgen , hou toch wel van sex. Tuurlijk zijn die mannen strafbaar en moeten ze vervolgd worden. Maar hoe kan je mensen kwalijk nemen als ze gewoon denken dat ze bij een escort langskomen. Zeg niet dat ze slachtoffers zijn maar het is wel een punt.
Bij zo verhaal hoor je nooit de situatie maar als mensen realistisch gaan denken hoeven mensen niet bij voorbaat al pedofielen/viezerikken te zijn. Je weet niet de situatie.
Overigens dat vriendje is wel heel strafbaar en moet een behoorlijke straf krijgen.jammer genoeg heeft hij maar kort gekregen.uiterlijk zegt helemaal niks. Wel eens die programma's over travellers gezien? Die meiden zien er allemaal uit alsof ze zo uit een bordeel komen, maar er is er geen een die zo maar aanrommelt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 13 juli 2015 om 09:35
Ik zou zeker niet zo ver gaan om het meisje strafrechtelijk enige schuld toe te schuiven. In zoverre ben ik het niet met hans eens, als hij dat echt zo bedoelt.
Aan de andere kant krijg ik toch weer kriebels als ik lees hoe we tot het uiterste gaan om dat meisje te beschermen en te zuiveren van enige morele blaam. Als het een 16-jarge Marokkaanse jongen was geweest die een misdaad beging dan riepen we met z'n allen om hem volgens het volwassenenstrafrecht te berechten. Nu het een meisje betreft, is ze op eens volledig ontoerekeningsvatbaar.
Hoezo zou ze zelf die advertentietekst niet verzonnen kunnen hebben? Hoezo zou ze niet weten waar ze mee bezig was? Mensen doen nou eenmaal hele domme dingen, ook meisjes.
Aan de andere kant krijg ik toch weer kriebels als ik lees hoe we tot het uiterste gaan om dat meisje te beschermen en te zuiveren van enige morele blaam. Als het een 16-jarge Marokkaanse jongen was geweest die een misdaad beging dan riepen we met z'n allen om hem volgens het volwassenenstrafrecht te berechten. Nu het een meisje betreft, is ze op eens volledig ontoerekeningsvatbaar.
Hoezo zou ze zelf die advertentietekst niet verzonnen kunnen hebben? Hoezo zou ze niet weten waar ze mee bezig was? Mensen doen nou eenmaal hele domme dingen, ook meisjes.
maandag 13 juli 2015 om 09:37
quote:boebezoebe schreef op 13 juli 2015 @ 09:26:
Ik vind de hashtag #seksaffaire ook vervelend. Een seksaffaire is tussen twee volwassenen die beide instemmen. Hier gaat het om een minderjarige die gedwongen werd. Is geen seksaffaire. (De reden waarom ik het daarom problematisch vind is dat het het normaliseerd en het vergelijkbaar maakt met een slippertje op de werkvloer).Dat iemand iets heel abnormaals doet, of instemt tot een idioot verzoek, betekent nog niet dat ze gedwongen is. Waarmee dwong haar 'loverboy' haar om zichzelf te prostitueren?
Ik vind de hashtag #seksaffaire ook vervelend. Een seksaffaire is tussen twee volwassenen die beide instemmen. Hier gaat het om een minderjarige die gedwongen werd. Is geen seksaffaire. (De reden waarom ik het daarom problematisch vind is dat het het normaliseerd en het vergelijkbaar maakt met een slippertje op de werkvloer).Dat iemand iets heel abnormaals doet, of instemt tot een idioot verzoek, betekent nog niet dat ze gedwongen is. Waarmee dwong haar 'loverboy' haar om zichzelf te prostitueren?
maandag 13 juli 2015 om 09:38
quote:rosanna08 schreef op 13 juli 2015 @ 09:26:
[...]
uiterlijk zegt helemaal niks. Wel eens die programma's over travellers gezien? Die meiden zien er allemaal uit alsof ze zo uit een bordeel komen, maar er is er geen een die zo maar aanrommelt.
En al deden ze het wel vrijwillig met elkaar. Dat is nog wat anders dan gedwongen prostitutie.
Ik blijf het apart vinden hoor, mensen die een geval van seksuele uitbuiten 'in perspectief plaatsen' door er de kledingstijl van anderen bij te willen halen. Wat is dat perspectief dan? Wat maakt het minder erg, of minder stom van die kerels om bij twijfel niet rechtsomkeerd te maken?
Geen een van die kerels heeft zelf dat ook aangevoerd trouwens. "Doordat er 13-jarigen soms korte rokjes en lippenstft dragen, kón ik niet weten dat ik met uitbuiting te maken had". Nee, de redenatie is. "Ik vermoedde we wat, maar ja, ik had al betaald.....". Kortom, het vermoeden dat ze met minderjarigen of uitbuiting te maken hadden, woog niet op tegen het kunnen klaarkomen op haar.
[...]
uiterlijk zegt helemaal niks. Wel eens die programma's over travellers gezien? Die meiden zien er allemaal uit alsof ze zo uit een bordeel komen, maar er is er geen een die zo maar aanrommelt.
En al deden ze het wel vrijwillig met elkaar. Dat is nog wat anders dan gedwongen prostitutie.
Ik blijf het apart vinden hoor, mensen die een geval van seksuele uitbuiten 'in perspectief plaatsen' door er de kledingstijl van anderen bij te willen halen. Wat is dat perspectief dan? Wat maakt het minder erg, of minder stom van die kerels om bij twijfel niet rechtsomkeerd te maken?
Geen een van die kerels heeft zelf dat ook aangevoerd trouwens. "Doordat er 13-jarigen soms korte rokjes en lippenstft dragen, kón ik niet weten dat ik met uitbuiting te maken had". Nee, de redenatie is. "Ik vermoedde we wat, maar ja, ik had al betaald.....". Kortom, het vermoeden dat ze met minderjarigen of uitbuiting te maken hadden, woog niet op tegen het kunnen klaarkomen op haar.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 13 juli 2015 om 09:41
quote:kadanz schreef op 13 juli 2015 @ 09:37:
[...]
Dat iemand iets heel abnormaals doet, of instemt tot een idioot verzoek, betekent nog niet dat ze gedwongen is. Waarmee dwong haar 'loverboy' haar om zichzelf te prostitueren? met het ontnemen van zijn tijd, aandacht en "liefde"
Voor een man misschien moeilijk te snappen, maar voor een puber die snakt naar liefde en aandacht, is dat vreselijk. Dat is ook vaak de handelswijze van loverboys: zoek een meisje dat onzeker is, weinig steun en liefde van thuis uit krijgt en laat daar je charmes op los net zolang totdat ze helemaal verslingerd aan je is geraakt. En dan ga je eisen stellen: je doet dit of dat als je van me houdt.
[...]
Dat iemand iets heel abnormaals doet, of instemt tot een idioot verzoek, betekent nog niet dat ze gedwongen is. Waarmee dwong haar 'loverboy' haar om zichzelf te prostitueren? met het ontnemen van zijn tijd, aandacht en "liefde"
Voor een man misschien moeilijk te snappen, maar voor een puber die snakt naar liefde en aandacht, is dat vreselijk. Dat is ook vaak de handelswijze van loverboys: zoek een meisje dat onzeker is, weinig steun en liefde van thuis uit krijgt en laat daar je charmes op los net zolang totdat ze helemaal verslingerd aan je is geraakt. En dan ga je eisen stellen: je doet dit of dat als je van me houdt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 13 juli 2015 om 09:45
quote:kadanz schreef op 13 juli 2015 @ 09:37:
[...]
Dat iemand iets heel abnormaals doet, of instemt tot een idioot verzoek, betekent nog niet dat ze gedwongen is. Waarmee dwong haar 'loverboy' haar om zichzelf te prostitueren?Het gaat mij er om dat ik dit geen seksaffaire vind, maar een affaire waarbij kerels die vermoeden dat een meisje minderjarig is, maar dat niet belangrijk genoeg vinden 'want ze hebben al betaald'. Maar dat is geen lekker korte hashtag. (dit gebeurt trouwens wel vaker, ook in verkrachtingszaken dat iets ineens een seksschandaal heet. Ik vind dat op zijn minst merkwaardig, op zijn meest problematisch).
[...]
Dat iemand iets heel abnormaals doet, of instemt tot een idioot verzoek, betekent nog niet dat ze gedwongen is. Waarmee dwong haar 'loverboy' haar om zichzelf te prostitueren?Het gaat mij er om dat ik dit geen seksaffaire vind, maar een affaire waarbij kerels die vermoeden dat een meisje minderjarig is, maar dat niet belangrijk genoeg vinden 'want ze hebben al betaald'. Maar dat is geen lekker korte hashtag. (dit gebeurt trouwens wel vaker, ook in verkrachtingszaken dat iets ineens een seksschandaal heet. Ik vind dat op zijn minst merkwaardig, op zijn meest problematisch).
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 13 juli 2015 om 09:45
@ kadanz. Dat bedoel ik, ze moet absoluut niet strafrechtelijk worden vervolgd. Maar ze moet wel met iemand gaan kijken wat zij fout heeft gedaan. Of anders kon doen.
Ze is niet gedwongen, maar misleid. ( volgens mensen hier op het forum was het niet vrijwillig) ze had ook kunnen zeggen doei. Dus verkrachting kan je niet van spreken. Zij deed dat dan schijnbaar om die knul te zien. Ik heb het ook niet over een kledingstijl, maar ook over gedrag. En zeg niet dat het in dit geval ook zo is, maar denk dat het niemand ontgaat dat groep 8 al door kan gaan voor 16 jarige. Door make up en kleding.
Ze is niet gedwongen, maar misleid. ( volgens mensen hier op het forum was het niet vrijwillig) ze had ook kunnen zeggen doei. Dus verkrachting kan je niet van spreken. Zij deed dat dan schijnbaar om die knul te zien. Ik heb het ook niet over een kledingstijl, maar ook over gedrag. En zeg niet dat het in dit geval ook zo is, maar denk dat het niemand ontgaat dat groep 8 al door kan gaan voor 16 jarige. Door make up en kleding.
maandag 13 juli 2015 om 09:46
Verder neem ik aan dat de OVJ bewijs heeft voor de dwang, anders zou die het woord uitbuiting niet gebruiken in de zaak. Maar hey, je kan het ook gewoon als een idioot of abnormale manier van seks hebben zien, als jij dat wilt.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 13 juli 2015 om 09:47
Dat meisje is óók voor haar leven getekend.
Zij nam beslissingen die ze nog heel lang mee zal dragen en ze ondervindt er de gevolgen van. Zoals ze zelf zegt 'ik ben mijn vrijheid kwijt'.
Niet alleen die kerels wordt dit nagedragen, haar ook. Alleen op een andere manier.
Dat meisje wordt beschermd omdat zíj het slachtoffer is.
Dat victim blamen hier.
Echt achterlijk.
Zij nam beslissingen die ze nog heel lang mee zal dragen en ze ondervindt er de gevolgen van. Zoals ze zelf zegt 'ik ben mijn vrijheid kwijt'.
Niet alleen die kerels wordt dit nagedragen, haar ook. Alleen op een andere manier.
Dat meisje wordt beschermd omdat zíj het slachtoffer is.
Dat victim blamen hier.
Echt achterlijk.
maandag 13 juli 2015 om 09:48
quote:tiffanyy schreef op 13 juli 2015 @ 09:45:
@ kadanz. Dat bedoel ik, ze moet absoluut niet strafrechtelijk worden vervolgd. Maar ze moet wel met iemand gaan kijken wat zij fout heeft gedaan. Of anders kon doen.
Ze is niet gedwongen, maar misleid. ( volgens mensen hier op het forum was het niet vrijwillig) ze had ook kunnen zeggen doei. Dus verkrachting kan je niet van spreken. Zij deed dat dan schijnbaar om die knul te zien. Ik heb het ook niet over een kledingstijl, maar ook over gedrag. En zeg niet dat het in dit geval ook zo is, maar denk dat het niemand ontgaat dat groep 8 al door kan gaan voor 16 jarige. Door make up en kleding.Nou en? Wat doet dat er toe? Leg mij eens uit waarom het dan minder erg is wat er is gebeurd (en vaak gebeurt) en waarom het daarom normaal is dat een man die vermoed dat zo'n meisje minderjarig is en gedwongen wordt dan NIET stopt? Waarom stopt zo'n man dan niet?
@ kadanz. Dat bedoel ik, ze moet absoluut niet strafrechtelijk worden vervolgd. Maar ze moet wel met iemand gaan kijken wat zij fout heeft gedaan. Of anders kon doen.
Ze is niet gedwongen, maar misleid. ( volgens mensen hier op het forum was het niet vrijwillig) ze had ook kunnen zeggen doei. Dus verkrachting kan je niet van spreken. Zij deed dat dan schijnbaar om die knul te zien. Ik heb het ook niet over een kledingstijl, maar ook over gedrag. En zeg niet dat het in dit geval ook zo is, maar denk dat het niemand ontgaat dat groep 8 al door kan gaan voor 16 jarige. Door make up en kleding.Nou en? Wat doet dat er toe? Leg mij eens uit waarom het dan minder erg is wat er is gebeurd (en vaak gebeurt) en waarom het daarom normaal is dat een man die vermoed dat zo'n meisje minderjarig is en gedwongen wordt dan NIET stopt? Waarom stopt zo'n man dan niet?
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
