Gezondheid
alle pijlers
Uitbehandeld... Extra morfine?
dinsdag 4 augustus 2015 om 22:05
Vandaag hoorde ik van een vriendin van mij een bizar verhaal. Althans bizar voor mij in iedergeval.
Tante van haar is vandaag overleden omdat de dokters geen oplossing meer zagen en ze hebben haar dus extra morfine gegeven zodat ze uiteindelijk is gestorven. Ze zijn gewoon gestopt met eten te geven vorige week en ik word gewoon helemaal niet lekker van dit verhaal. Ze hadden haar sondevoeding kunnen geven maar nee ze laten haar gaan.
Euthanasie mag niet in dit land maar ik vind dit echt gewoon niet kunnen! Heb ik onder een steen geleefd wat betreft dit?
Ben wel benieuwd of hier meer ervaringen mee zijn..
Tante van haar is vandaag overleden omdat de dokters geen oplossing meer zagen en ze hebben haar dus extra morfine gegeven zodat ze uiteindelijk is gestorven. Ze zijn gewoon gestopt met eten te geven vorige week en ik word gewoon helemaal niet lekker van dit verhaal. Ze hadden haar sondevoeding kunnen geven maar nee ze laten haar gaan.
Euthanasie mag niet in dit land maar ik vind dit echt gewoon niet kunnen! Heb ik onder een steen geleefd wat betreft dit?
Ben wel benieuwd of hier meer ervaringen mee zijn..
dinsdag 4 augustus 2015 om 23:12
quote:MarianneDavids schreef op 04 augustus 2015 @ 23:09:
Eigenlijk moet je die dingen duidelijk vastleggen, al is het alleen maar voor je naaste familieleden. Ik heb dat wel gedaan in een hand geschreven brief die hier ligt. Drie jaar geleden was ik bijna dood, toen ik weer bij de mensen was heb ik die brief opgesteld omdat me toen nog een redelijk zware operatie wachtte.
Ja of er gewoon over praten met elkaar. Niemand heeft het graag over lijden en de dood, maar het is goed om van je naasten te weten hoe zij daar over denken.
Ik heb het met m'n ouders ook wel eens geprobeerd. Maar zonder succes helaas. Religie speelt een te grote rol in hun leven, en daarom willen ze over dat soort dingen niet nadenken. Zonde.
Eigenlijk moet je die dingen duidelijk vastleggen, al is het alleen maar voor je naaste familieleden. Ik heb dat wel gedaan in een hand geschreven brief die hier ligt. Drie jaar geleden was ik bijna dood, toen ik weer bij de mensen was heb ik die brief opgesteld omdat me toen nog een redelijk zware operatie wachtte.
Ja of er gewoon over praten met elkaar. Niemand heeft het graag over lijden en de dood, maar het is goed om van je naasten te weten hoe zij daar over denken.
Ik heb het met m'n ouders ook wel eens geprobeerd. Maar zonder succes helaas. Religie speelt een te grote rol in hun leven, en daarom willen ze over dat soort dingen niet nadenken. Zonde.
dinsdag 4 augustus 2015 om 23:12
quote:Uncharted schreef op 04 augustus 2015 @ 22:17:
Mensen gaan niet dood na de toediening van morfine. Het wordt gegeven om het lijden te verlichten en het versnelt het overlijden niet. Dat is bij de wet verboden.Klopt dit wel? Ok een jong gezond iemand zal niet snel door morfine overlijden, maar juist bij zeer zieke en verzwakte mensen kan het wel degelijk dodelijk zijn.
Mensen gaan niet dood na de toediening van morfine. Het wordt gegeven om het lijden te verlichten en het versnelt het overlijden niet. Dat is bij de wet verboden.Klopt dit wel? Ok een jong gezond iemand zal niet snel door morfine overlijden, maar juist bij zeer zieke en verzwakte mensen kan het wel degelijk dodelijk zijn.
Voortaan hier oostenwind en alle ruimte aan bodemloze putten van pure slechtheid. Juli 2020
dinsdag 4 augustus 2015 om 23:12
quote:MarianneDavids schreef op 04 augustus 2015 @ 23:09:
Eigenlijk moet je die dingen duidelijk vastleggen, al is het alleen maar voor je naaste familieleden. Ik heb dat wel gedaan in een hand geschreven brief die hier ligt. Drie jaar geleden was ik bijna dood, toen ik weer bij de mensen was heb ik die brief opgesteld omdat me toen nog een redelijk zware operatie wachtte.Vaak is formeel vastleggen beter, en ook nodig als het ooit een juridisch verhaal wordt. Aan de andere kant zie ik aan mijn ouders dat zij elke paar jaar van gedachten veranderen met betrekking tot hun wensen, dus wellicht is het beter om het er zo nu en dan gewoon eens over te hebben. Na een sterfgeval in mijn familie komt dit onderwerp regelmatig terug, en daardoor is het onderwerp ook helemaal niet meer beladen en zijn het meer "huishoudelijke mededelingen" geworden.
Eigenlijk moet je die dingen duidelijk vastleggen, al is het alleen maar voor je naaste familieleden. Ik heb dat wel gedaan in een hand geschreven brief die hier ligt. Drie jaar geleden was ik bijna dood, toen ik weer bij de mensen was heb ik die brief opgesteld omdat me toen nog een redelijk zware operatie wachtte.Vaak is formeel vastleggen beter, en ook nodig als het ooit een juridisch verhaal wordt. Aan de andere kant zie ik aan mijn ouders dat zij elke paar jaar van gedachten veranderen met betrekking tot hun wensen, dus wellicht is het beter om het er zo nu en dan gewoon eens over te hebben. Na een sterfgeval in mijn familie komt dit onderwerp regelmatig terug, en daardoor is het onderwerp ook helemaal niet meer beladen en zijn het meer "huishoudelijke mededelingen" geworden.
dinsdag 4 augustus 2015 om 23:14
quote:perveniunt schreef op 04 augustus 2015 @ 22:12:
Ze was gewoon nog bij kennis maar ze hebben haar niets verteld. Dat vind ik nog het ergste.
Ivm herkenbaarheid antwoord ik niet in welk land ik woonOh, dat vind ik ook wel kwalijk. De bedoelingen zullen wel goed zijn geweest maar er bestaat nog altijd zoiets als zelfbeschikking.
Ze was gewoon nog bij kennis maar ze hebben haar niets verteld. Dat vind ik nog het ergste.
Ivm herkenbaarheid antwoord ik niet in welk land ik woonOh, dat vind ik ook wel kwalijk. De bedoelingen zullen wel goed zijn geweest maar er bestaat nog altijd zoiets als zelfbeschikking.
Voortaan hier oostenwind en alle ruimte aan bodemloze putten van pure slechtheid. Juli 2020
dinsdag 4 augustus 2015 om 23:17
quote:MarianneDavids schreef op 04 augustus 2015 @ 23:13:
[...]
Ze kreeg al een hoge dosis omdat ze zoveel pijn had.Een hoge dosis (vaak gecombineerd met dormicum, een slaapmiddel) kan heel goed ja, een extra bolus ook, maar bewust een echte overdosis lijkt me heel stug eerlijk gezegd. Maar goed we waren er niet bij.
[...]
Ze kreeg al een hoge dosis omdat ze zoveel pijn had.Een hoge dosis (vaak gecombineerd met dormicum, een slaapmiddel) kan heel goed ja, een extra bolus ook, maar bewust een echte overdosis lijkt me heel stug eerlijk gezegd. Maar goed we waren er niet bij.
dinsdag 4 augustus 2015 om 23:17
quote:kopjekoffie70 schreef op 04 augustus 2015 @ 23:12:
[...]
Klopt dit wel? Ok een jong gezond iemand zal niet snel door morfine overlijden, maar juist bij zeer zieke en verzwakte mensen kan het wel degelijk dodelijk zijn.Een jong en gezond iemand zal juist bij een lagere dosis morfine overlijden, want geen gewenning. Zieke/zwakke mensen kunnen na gewenning juist een veel hogere dosis hebben. (Net zoiets als bij heroinejunks, die kunnen ook meer spuiten dan jij en ik). Maar de lijn tussen hoog en te hoog bij de morfine dosering is erg dun, en kan dus zowel bedoeld als onbedoeld makkelijk overschreden worden.
[...]
Klopt dit wel? Ok een jong gezond iemand zal niet snel door morfine overlijden, maar juist bij zeer zieke en verzwakte mensen kan het wel degelijk dodelijk zijn.Een jong en gezond iemand zal juist bij een lagere dosis morfine overlijden, want geen gewenning. Zieke/zwakke mensen kunnen na gewenning juist een veel hogere dosis hebben. (Net zoiets als bij heroinejunks, die kunnen ook meer spuiten dan jij en ik). Maar de lijn tussen hoog en te hoog bij de morfine dosering is erg dun, en kan dus zowel bedoeld als onbedoeld makkelijk overschreden worden.
dinsdag 4 augustus 2015 om 23:19
quote:MarianneDavids schreef op 04 augustus 2015 @ 22:32:
Mijn grootmoeder overleed in 1977, de artsen wilden haar geen hogere dosis morfine geven, ze zou weleens verslaafd kunnen raken. Het werd een lijdensweg.
Schande
Er zitten onder dokters echt vieze sadisten.
Mijn grootmoeder overleed in 1977, de artsen wilden haar geen hogere dosis morfine geven, ze zou weleens verslaafd kunnen raken. Het werd een lijdensweg.
Schande
Er zitten onder dokters echt vieze sadisten.
Voortaan hier oostenwind en alle ruimte aan bodemloze putten van pure slechtheid. Juli 2020
dinsdag 4 augustus 2015 om 23:21
quote:dance01 schreef op 04 augustus 2015 @ 23:17:
@kopjekoffie dat klopt wat ze zegt hoor! Het middel dood de client niet! Het is echt om de pijn te verlichten zodat iemand niet ondraaglijk leid!Morfine in te hoge dosering is wel degelijk dodelijk. Ik verwijs nog eens naar de zaak rond de arts uit Tuitjehorn.
@kopjekoffie dat klopt wat ze zegt hoor! Het middel dood de client niet! Het is echt om de pijn te verlichten zodat iemand niet ondraaglijk leid!Morfine in te hoge dosering is wel degelijk dodelijk. Ik verwijs nog eens naar de zaak rond de arts uit Tuitjehorn.
dinsdag 4 augustus 2015 om 23:26
quote:Jeweethetniet schreef op 04 augustus 2015 @ 23:21:
[...]
Morfine in te hoge dosering is wel degelijk dodelijk. Ik verwijs nog eens naar de zaak rond de arts uit Tuitjehorn.
Ja hehe, alle medicatie is uiteindelijk dodelijk in te hoge dosering.
Ze bedoelt dat het in de dosering die bij palliatieve sedatie gegeven wordt niet dodelijk is.
[...]
Morfine in te hoge dosering is wel degelijk dodelijk. Ik verwijs nog eens naar de zaak rond de arts uit Tuitjehorn.
Ja hehe, alle medicatie is uiteindelijk dodelijk in te hoge dosering.
Ze bedoelt dat het in de dosering die bij palliatieve sedatie gegeven wordt niet dodelijk is.
dinsdag 4 augustus 2015 om 23:29
quote:dance01 schreef op 04 augustus 2015 @ 23:10:
@springding klopt in Nederland houden de meeste huisartsen aan: bij een levensverwachting van korter dan 2 wkn. Het gebeurd idd echt niet zomaar hier hoor!!
@jeweethetniet klopt maar dat is een incident geweest en sinds die tijd zijn de huisartsen nog voorzichtiger dan eerst tenminste dat is wat ik in mijn werk tegen kom, de protocollen omtrent dit gebied zijn heel streng. Hoe dat in het buitenland is weet ik natuurlijk niet maar ik hoop niet dat ze daar bewust een overdosis morfine geven om iemand dood te laten gaan Het mocht ook al niet toen de arts uit T het deed, maar het ligt in de menselijke aard om de regels vrijer te interpreteren dan ze bedoeld zijn. En in het buitenland worden ze vaak zelfs met voeten getreden, juist omdat de artsen daar geen andere opties hebben om het onnodig lijden te verkorten.
@springding klopt in Nederland houden de meeste huisartsen aan: bij een levensverwachting van korter dan 2 wkn. Het gebeurd idd echt niet zomaar hier hoor!!
@jeweethetniet klopt maar dat is een incident geweest en sinds die tijd zijn de huisartsen nog voorzichtiger dan eerst tenminste dat is wat ik in mijn werk tegen kom, de protocollen omtrent dit gebied zijn heel streng. Hoe dat in het buitenland is weet ik natuurlijk niet maar ik hoop niet dat ze daar bewust een overdosis morfine geven om iemand dood te laten gaan Het mocht ook al niet toen de arts uit T het deed, maar het ligt in de menselijke aard om de regels vrijer te interpreteren dan ze bedoeld zijn. En in het buitenland worden ze vaak zelfs met voeten getreden, juist omdat de artsen daar geen andere opties hebben om het onnodig lijden te verkorten.
dinsdag 4 augustus 2015 om 23:34
quote:IkBenIkenbenertrotsop schreef op 04 augustus 2015 @ 23:01:
[...]
Nee mij is verteld dat alle organen in je lichaam stil leggen op een bepaald moment. Hierdoor heb je ook geen honger gevoel. Mijn man heeft ook dagen lang niet geplast. Drinken lukte ook niet maar hij deed wel zijn mond open zodat ik met een plantenspuit zijn lippen vochtig kon maken.
Doodgaan door ziekte is nooit prettig maar na alles wat ik begrepen heb is dit nog echt 1 van de humanere manieren.
Bedankt, merk dat dit topic me wel aangrijpt alsof ik me met terugwerkende kracht moet verdedigen want nee hij was niet meer in staat dergelijke beslissingen te nemen.Je hoeft je niet te verdedigen hoor :Hugh:
[...]
Nee mij is verteld dat alle organen in je lichaam stil leggen op een bepaald moment. Hierdoor heb je ook geen honger gevoel. Mijn man heeft ook dagen lang niet geplast. Drinken lukte ook niet maar hij deed wel zijn mond open zodat ik met een plantenspuit zijn lippen vochtig kon maken.
Doodgaan door ziekte is nooit prettig maar na alles wat ik begrepen heb is dit nog echt 1 van de humanere manieren.
Bedankt, merk dat dit topic me wel aangrijpt alsof ik me met terugwerkende kracht moet verdedigen want nee hij was niet meer in staat dergelijke beslissingen te nemen.Je hoeft je niet te verdedigen hoor :Hugh:
Frankly my dear, I don"t give a damn
dinsdag 4 augustus 2015 om 23:55
Twintig jaar geleden sprak men in het ziekenhuis waar ik werkte van 'abstinerend beleid'. Iemand die ging sterven en veel pijn had, kreeg een steeds wat hogere dosering morfine, meer dan eigenlijk nodig was voor pijnbestrijding, tot de dosis inderdaad tot een snellere dood leidde. Niet alle artsen deden dat, alleen de artsen die eigenlijk ook de mogelijkheid van euthanasie voorstonden. Toentertijd waren die mogelijkheden minder dan nu.
Gelukkig zijn er op dat gebied goede ontwikkelingen en is het voor artsen nu mogelijk om meer naar de wensen van de patiënt te luisteren.
Gelukkig zijn er op dat gebied goede ontwikkelingen en is het voor artsen nu mogelijk om meer naar de wensen van de patiënt te luisteren.
woensdag 5 augustus 2015 om 01:08
Maar extra morphine en geen sondevoeding is toch een soort van euthanasie?
Hoe bedoel je "ze was nog bij kennis en hebben haar niks verteld"? Het was een tante van een vriendin, hoe zeker weet je dat?
Heb je er problemen mee dat de persoon zelf niet duidelijk heeft kunnen aangeven dat ze euthanasie wilde? Weet je zeker dat dat het geval is?
Ik ken eigenlijk meer gevallen van dat mensen het wel duidelijk aangaven maar artsen niet mee wilde werken, in vrij westerse buitenlanden, met jarenlang ondraaglijk leiden en ellenlange versterving tot resultaat.
Hoe bedoel je "ze was nog bij kennis en hebben haar niks verteld"? Het was een tante van een vriendin, hoe zeker weet je dat?
Heb je er problemen mee dat de persoon zelf niet duidelijk heeft kunnen aangeven dat ze euthanasie wilde? Weet je zeker dat dat het geval is?
Ik ken eigenlijk meer gevallen van dat mensen het wel duidelijk aangaven maar artsen niet mee wilde werken, in vrij westerse buitenlanden, met jarenlang ondraaglijk leiden en ellenlange versterving tot resultaat.
woensdag 5 augustus 2015 om 04:22
woensdag 5 augustus 2015 om 11:44
quote:calvijn1 schreef op 04 augustus 2015 @ 22:56:
Ik begrijp denk ik wel wat to zo erg vindt.
In feiten sterft de persoon in kwestie van de honger toch?Nee, die sterft vanwege een ziekte die niet meer te behandelen is. Waardoor diverse organen er mee ophouden en het lichaam in feite al aan het sterven is (daarom -kan- deze persoonoon niet op de gewone manier eten)
Ik begrijp denk ik wel wat to zo erg vindt.
In feiten sterft de persoon in kwestie van de honger toch?Nee, die sterft vanwege een ziekte die niet meer te behandelen is. Waardoor diverse organen er mee ophouden en het lichaam in feite al aan het sterven is (daarom -kan- deze persoonoon niet op de gewone manier eten)
woensdag 5 augustus 2015 om 12:56
quote:spinnekop schreef op 05 augustus 2015 @ 11:44:
[...]
Nee, die sterft vanwege een ziekte die niet meer te behandelen is. Waardoor diverse organen er mee ophouden en het lichaam in feite al aan het sterven is (daarom -kan- deze persoonoon niet op de gewone manier eten)Ik begrijp het nu helemaal, bedankt voor jullie uitleg
[...]
Nee, die sterft vanwege een ziekte die niet meer te behandelen is. Waardoor diverse organen er mee ophouden en het lichaam in feite al aan het sterven is (daarom -kan- deze persoonoon niet op de gewone manier eten)Ik begrijp het nu helemaal, bedankt voor jullie uitleg
Frankly my dear, I don"t give a damn
woensdag 5 augustus 2015 om 13:45
Ik denk al een topic over deze persoon te hebben gelezen op een ander forum. Het is in ieder geval exact hetzelfde verhaal.
Of het mag, ik heb geen idee, wel vind ik het verloop in en in triest. Iemand laten sterven door vocht en voedingstekort vind ik onmenselijk als dit bij volle bewustzijn gebeurd.
Of het mag, ik heb geen idee, wel vind ik het verloop in en in triest. Iemand laten sterven door vocht en voedingstekort vind ik onmenselijk als dit bij volle bewustzijn gebeurd.
woensdag 5 augustus 2015 om 13:47
quote:Kikila schreef op 05 augustus 2015 @ 13:45:
Ik denk al een topic over deze persoon te hebben gelezen op een ander forum. Het is in ieder geval exact hetzelfde verhaal.
Of het mag, ik heb geen idee, wel vind ik het verloop in en in triest. Iemand laten sterven door vocht en voedingstekort vind ik onmenselijk als dit bij volle bewustzijn gebeurd.
Dat is dus niet het geval. En de prikkel om te eten en drinken is er al niet meer.
Lees even de eerdere reacties.
Ik denk al een topic over deze persoon te hebben gelezen op een ander forum. Het is in ieder geval exact hetzelfde verhaal.
Of het mag, ik heb geen idee, wel vind ik het verloop in en in triest. Iemand laten sterven door vocht en voedingstekort vind ik onmenselijk als dit bij volle bewustzijn gebeurd.
Dat is dus niet het geval. En de prikkel om te eten en drinken is er al niet meer.
Lees even de eerdere reacties.
