Relaties
alle pijlers
Vriend is illegaal -> ervaringsdeskundigen hier?
donderdag 18 september 2008 om 20:56
Hallo,
Sinds ruim een jaar heb ik een vriend. Hij is West-Afrikaans en illegaal in Nederland. Onze relatie is erg serieus en ik vroeg me af of hier vrouwen zijn die ook een illegale vriend hebben. Op mijn moeder en een vriendin na, weet niemand dat hij illegaal is. Dat wil ik zo houden. Ik zit niet op vooroordelen te wachten of op mensen die me waarschuwen dat hij vast alleen op een verblijfstitel uit is. Gelukkig vertrouwt mijn familie hem volledig. Hij is een goede, wijze man die wil werken voor zijn geld en gewoon een normaal leven in Nederland wil hebben.
Weet iemand hoe hij een verblijfstitel kan krijgen? Voordat wij verder gaan (samenwonen, trouwen en eventueel kinderen krijgen) wil ik dit in orde hebben. Ik heb al veel gelezen op de site van de IND etc. Moet hij echt eerst terug naar zijn land van herkomst om dáár een inburgeringsexamen te doen? Hij leert op dit moment al Nederlands gelukkig.
Verder ben ik een hoogopgeleide jonge vrouw. Ik praat veel met mijn vriend. We denken gelukkig over veel zaken in het leven hetzelfde. Hij is echt de man van mijn leven. Wie heeft meer informatie voor mij, tips etc.? Ik hoor het graag van jullie!
Sinds ruim een jaar heb ik een vriend. Hij is West-Afrikaans en illegaal in Nederland. Onze relatie is erg serieus en ik vroeg me af of hier vrouwen zijn die ook een illegale vriend hebben. Op mijn moeder en een vriendin na, weet niemand dat hij illegaal is. Dat wil ik zo houden. Ik zit niet op vooroordelen te wachten of op mensen die me waarschuwen dat hij vast alleen op een verblijfstitel uit is. Gelukkig vertrouwt mijn familie hem volledig. Hij is een goede, wijze man die wil werken voor zijn geld en gewoon een normaal leven in Nederland wil hebben.
Weet iemand hoe hij een verblijfstitel kan krijgen? Voordat wij verder gaan (samenwonen, trouwen en eventueel kinderen krijgen) wil ik dit in orde hebben. Ik heb al veel gelezen op de site van de IND etc. Moet hij echt eerst terug naar zijn land van herkomst om dáár een inburgeringsexamen te doen? Hij leert op dit moment al Nederlands gelukkig.
Verder ben ik een hoogopgeleide jonge vrouw. Ik praat veel met mijn vriend. We denken gelukkig over veel zaken in het leven hetzelfde. Hij is echt de man van mijn leven. Wie heeft meer informatie voor mij, tips etc.? Ik hoor het graag van jullie!
zaterdag 20 september 2008 om 13:34
goed argument fash. heel goed, je hebt me overtuigd.
Een land als China zou overigens ook de eerste de beste Nederlander die zijn vmbo net af heeft niet met open armen verwelkomen, het heeft echt niets te maken met landen, afkomsten, racisme, of whatever. Het heeft te maken met de wet, met de wereldeconomie, met het feit dat bepaalde dingen gewoon niet zo makkelijk werken en dat geen enkel land verplicht is inwoners van andere landen met open armen te ontvangen. Je mag dat rot vinden, onmenselijk, naar, zelfs racistisch, maar mij beschuldigen van racisme terwijl dat echt ontzettende onzin is, dat vind ik echt te zot voor woorden in een verder nette discussie.
Een land als China zou overigens ook de eerste de beste Nederlander die zijn vmbo net af heeft niet met open armen verwelkomen, het heeft echt niets te maken met landen, afkomsten, racisme, of whatever. Het heeft te maken met de wet, met de wereldeconomie, met het feit dat bepaalde dingen gewoon niet zo makkelijk werken en dat geen enkel land verplicht is inwoners van andere landen met open armen te ontvangen. Je mag dat rot vinden, onmenselijk, naar, zelfs racistisch, maar mij beschuldigen van racisme terwijl dat echt ontzettende onzin is, dat vind ik echt te zot voor woorden in een verder nette discussie.
zaterdag 20 september 2008 om 13:38
Tangerine,
Wou je zeggen dat het feit dat jij direct over uitkeringen begint en over onopgeleid begint, géén vooroordelen zijn?
Come on, woman, de gemiddelde Nederlander kan nog heel wat leren van de werklust van al die illegalen, die over het algemeen zelfs te tróts zijn voor een uitkering.
Wou je zeggen dat het feit dat jij direct over uitkeringen begint en over onopgeleid begint, géén vooroordelen zijn?
Come on, woman, de gemiddelde Nederlander kan nog heel wat leren van de werklust van al die illegalen, die over het algemeen zelfs te tróts zijn voor een uitkering.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 20 september 2008 om 13:38
Niemand heeft het erover dat er geen regels zouden moeten zijn. Om het argument niet de hele wereld past in Nederland te kunnen begrijpen hoef je geen universitaire studie achter de rug te hebben. Ikzelf zou me best graag bezig willen houden met de migratiepolitiek van de EU bijvoorbeeld, het is een superinteressant gebied, met veel aspecten, en natuurlijk zijn er regels nodig.
Het punt is dat de discussie onnodig hard, veroordelend en grimmig wordt gevoerd. Ik begrijp prima aan wie ik het te danken heb dat mijn vriend niet welkom is in Nederland (overigens, over een tijdje is hij gewoon EU burger en wordt hem geen strobreed meer in de weg gelegd, dan doet het er niet toe of hij zich wel of niet kan onderhouden, of hij wel of niet westers is, etc.). Maar ik vind het gewoon gruwelijk erg om te merken dat op feestjes, op straat, op de tv, op het forum, ook mensen die nooit iets te maken hebben gehad met misbruik, met ind of met immigratie, er een ontzettend grote mond over hebben.
Wij doen zo voorzichtig met woorden als iemand te dik is en zich rot voelt, als iemand zich voor de zoveelste keer in een slechte relatie manouvreert, etc. Waarom kan er dan niet ook rekening gehouden worden met gevoelens van anderen wanneer het gaat over een thema als migratie of illegaliteit?!
Voor mij is er echt een wereld opengegaan toen ik een relatie kreeg met een buitenlander: de hardheid en stelligheid waarmee de kapper, de bakker, de buurvrouw van mijn tante, de juf van mijn neefje, etc. zich uitlaten over categorieën mensen waar dus ook mijn vriend onder valt vond ik gewoonweg shokerend. En het is erg lastig te accepteren dat mensen zo denken, of beter gezegd dat is eigenlijk niet te doen.
Het gaat dus niet om de regels an sich, het gaat om de mentaliteit van de doorsnee Nederlander over dit thema. De onwetendheid in discussies over migratie (er zijn er idd die misbruik hebben gemaakt, maar ben je bv op de hoogte dat de grootste groep aanvragen voor partnervisa van autochtonen komt, en dat deze groep ook de dupe hiervan wordt? meer dan welke andere groep dan ook), de hardheid en de grofheid waarmee gediscussieerd wordt, en het vergeten dat het hier om mensen zoals je nicht en je buuf en je moeder gaat.
Het punt is dat de discussie onnodig hard, veroordelend en grimmig wordt gevoerd. Ik begrijp prima aan wie ik het te danken heb dat mijn vriend niet welkom is in Nederland (overigens, over een tijdje is hij gewoon EU burger en wordt hem geen strobreed meer in de weg gelegd, dan doet het er niet toe of hij zich wel of niet kan onderhouden, of hij wel of niet westers is, etc.). Maar ik vind het gewoon gruwelijk erg om te merken dat op feestjes, op straat, op de tv, op het forum, ook mensen die nooit iets te maken hebben gehad met misbruik, met ind of met immigratie, er een ontzettend grote mond over hebben.
Wij doen zo voorzichtig met woorden als iemand te dik is en zich rot voelt, als iemand zich voor de zoveelste keer in een slechte relatie manouvreert, etc. Waarom kan er dan niet ook rekening gehouden worden met gevoelens van anderen wanneer het gaat over een thema als migratie of illegaliteit?!
Voor mij is er echt een wereld opengegaan toen ik een relatie kreeg met een buitenlander: de hardheid en stelligheid waarmee de kapper, de bakker, de buurvrouw van mijn tante, de juf van mijn neefje, etc. zich uitlaten over categorieën mensen waar dus ook mijn vriend onder valt vond ik gewoonweg shokerend. En het is erg lastig te accepteren dat mensen zo denken, of beter gezegd dat is eigenlijk niet te doen.
Het gaat dus niet om de regels an sich, het gaat om de mentaliteit van de doorsnee Nederlander over dit thema. De onwetendheid in discussies over migratie (er zijn er idd die misbruik hebben gemaakt, maar ben je bv op de hoogte dat de grootste groep aanvragen voor partnervisa van autochtonen komt, en dat deze groep ook de dupe hiervan wordt? meer dan welke andere groep dan ook), de hardheid en de grofheid waarmee gediscussieerd wordt, en het vergeten dat het hier om mensen zoals je nicht en je buuf en je moeder gaat.
zaterdag 20 september 2008 om 13:39
quote:lindy schreef op 20 september 2008 @ 13:18:
[...]
Helemaal waar. Toch staat iemand die naar een vreemd land gaat om daar vuil, onderbetaald en soms zelfs gevaarlijk zwart werk te doen voor mij persoonlijk hoger op de morele ladder dan types die vanuit een comfortabele positie neerkijken op die mensen, om vervolgens zelf zonder blikken of blozen zwartwerkers inhuren om zo voor minder geld een leuke keuken te krijgen, of de zorg voor hun kinderen aan over te laten.
Nogal kort door de bocht. Wat als die hardwerkende onderbetaalde illegaal ondertussen zijn huisgenoten verkracht en die mopperende kinderen uitbestedende eigenaren van prachtkeukens hun dagen doorbrengen met het met veel liefde verzorgen van ernstig zieken? Om maar een dwarsstraat te noemen.
En ook daar is het niet het één of het ander en is er een middenpositie. Namelijk die van degenen die geen zwartwerkers inhuren (ook al kost het soms verrekte veel moeite een wítwerker te vinden), die vinden dat het een ieders goed recht is om te proberen het elders beter te krijgen, die het uitermate treurig vinden om te zien in welke omstandigheden illegalen hier verblijven maar die tegelijkertijd ook beseffen dat we nou eenmaal wel regels nodig hebben om te zorgen dat het afdoende beheersbaar blijft om te zorgen dat er nog enig draagvlak én mogelijkheden blijven bestaan. En dat inherent aan regels is dat sommigen er buiten vallen.
Volgens mij is dit nog altijd de meerderheidsopinie. Alleen is die te genuanceerd om gehoord te worden
[...]
Helemaal waar. Toch staat iemand die naar een vreemd land gaat om daar vuil, onderbetaald en soms zelfs gevaarlijk zwart werk te doen voor mij persoonlijk hoger op de morele ladder dan types die vanuit een comfortabele positie neerkijken op die mensen, om vervolgens zelf zonder blikken of blozen zwartwerkers inhuren om zo voor minder geld een leuke keuken te krijgen, of de zorg voor hun kinderen aan over te laten.
Nogal kort door de bocht. Wat als die hardwerkende onderbetaalde illegaal ondertussen zijn huisgenoten verkracht en die mopperende kinderen uitbestedende eigenaren van prachtkeukens hun dagen doorbrengen met het met veel liefde verzorgen van ernstig zieken? Om maar een dwarsstraat te noemen.
En ook daar is het niet het één of het ander en is er een middenpositie. Namelijk die van degenen die geen zwartwerkers inhuren (ook al kost het soms verrekte veel moeite een wítwerker te vinden), die vinden dat het een ieders goed recht is om te proberen het elders beter te krijgen, die het uitermate treurig vinden om te zien in welke omstandigheden illegalen hier verblijven maar die tegelijkertijd ook beseffen dat we nou eenmaal wel regels nodig hebben om te zorgen dat het afdoende beheersbaar blijft om te zorgen dat er nog enig draagvlak én mogelijkheden blijven bestaan. En dat inherent aan regels is dat sommigen er buiten vallen.
Volgens mij is dit nog altijd de meerderheidsopinie. Alleen is die te genuanceerd om gehoord te worden
zaterdag 20 september 2008 om 13:43
Dhelia, dat ben ik ook met je eens.
Maar als we al discussieren over of een meisje wel of geen échte keus heeft bij het bepalen van haar toekomst, iets dat zó genuanceerd is, dan verwacht ik ook dat men kan zien dat het niet echt een eerlijke keus is te moeten kiezen voor illegaliteit. Niemand doet dat als er een betere optie is, dus in die zin is het niet echt een échte keus.
FV, eens. Dat is ook wat ik bedoelde te zeggen. Ik kan van mezelf zeggen dat pas toen ik een jaartje in Centraal Amerika geweest was doorhad dat die mensen écht écht écht tot in het diepst van hun wezen hetzelfde zijn als wij. Als je hongerbuikjes en biafrakindjes op tv ziet, en mensen met afgelopen schoenen en lelijke kleren en vliegen op hun gezicht, dan denk je (onbewust) zo zou het míj nooit vergaan, zoiets zou míj niet overkomen. Ik ben mij daarvan bewust geworden, maar ik denk (zonder arrogant over te willen komen) dat een hoop mensen onbewust wel zo denken, zonder dat ze dat dus van zichzelf weten. Dat is lastig discussieren want je kan moeilijk zeggen jij bent niet wijzer. Maar ik denk dat wel vaak.
Het blijkt gewoon zo niet te zijn. Het zijn gewoon echt precies dezelfde mensen als in mijn Brabantse vriendengroep. Als ik met mijn vriend ergens ben, dan zou hij makkelijk voor Nederlander door kunnen gaan, en dat is niet omdat hij zo goed geïntegreerd is, maar gewoon omdat hij zo is als wij. En zo is het met een hele hoop migranten, waaronder ook illegalen!
Maar als we al discussieren over of een meisje wel of geen échte keus heeft bij het bepalen van haar toekomst, iets dat zó genuanceerd is, dan verwacht ik ook dat men kan zien dat het niet echt een eerlijke keus is te moeten kiezen voor illegaliteit. Niemand doet dat als er een betere optie is, dus in die zin is het niet echt een échte keus.
FV, eens. Dat is ook wat ik bedoelde te zeggen. Ik kan van mezelf zeggen dat pas toen ik een jaartje in Centraal Amerika geweest was doorhad dat die mensen écht écht écht tot in het diepst van hun wezen hetzelfde zijn als wij. Als je hongerbuikjes en biafrakindjes op tv ziet, en mensen met afgelopen schoenen en lelijke kleren en vliegen op hun gezicht, dan denk je (onbewust) zo zou het míj nooit vergaan, zoiets zou míj niet overkomen. Ik ben mij daarvan bewust geworden, maar ik denk (zonder arrogant over te willen komen) dat een hoop mensen onbewust wel zo denken, zonder dat ze dat dus van zichzelf weten. Dat is lastig discussieren want je kan moeilijk zeggen jij bent niet wijzer. Maar ik denk dat wel vaak.
Het blijkt gewoon zo niet te zijn. Het zijn gewoon echt precies dezelfde mensen als in mijn Brabantse vriendengroep. Als ik met mijn vriend ergens ben, dan zou hij makkelijk voor Nederlander door kunnen gaan, en dat is niet omdat hij zo goed geïntegreerd is, maar gewoon omdat hij zo is als wij. En zo is het met een hele hoop migranten, waaronder ook illegalen!
zaterdag 20 september 2008 om 13:46
Dhelia, dat is bijvoorbeeld ook mijn mening, die jij hier verwoordt. Maar lees eens het topic door, en kijk dan hoe eea verwoord wordt. Dan snap je toch, denk ik wel, dat je daar recalcitrant van wordt?!
Er zijn mensen die maar door en doorgaan, maar ik dacht bekijk het maar lekker Nederland, ik ga mijn belasting elders betalen. Ik zou best in Nederland willen wonen, heb het er altijd prima naar mijn zin gehad, maar als er dit soort discussies worden gevoerd, dan weet ik weer precies waarom ik weg ben.
Ik wil niet dat mijn kinderen opgroeien tussen mensen die ze vertellen dat ze voor hun vader geen respect op kunnen brengen, terwijl ze zelf nooit in een soortgelijke situatie gezeten hebben. Bah.
Er zijn mensen die maar door en doorgaan, maar ik dacht bekijk het maar lekker Nederland, ik ga mijn belasting elders betalen. Ik zou best in Nederland willen wonen, heb het er altijd prima naar mijn zin gehad, maar als er dit soort discussies worden gevoerd, dan weet ik weer precies waarom ik weg ben.
Ik wil niet dat mijn kinderen opgroeien tussen mensen die ze vertellen dat ze voor hun vader geen respect op kunnen brengen, terwijl ze zelf nooit in een soortgelijke situatie gezeten hebben. Bah.
zaterdag 20 september 2008 om 13:48
Toevoeging: ik ken idd illegalen die geen opleiding hebben en alleen huishoudelijk werk doen of werken in de bouw. Daarentegen ken ik ook illegale geluidstechnici, medici, architecten, ingenieurs, etc. En niet met één of ander B diploma uit Verweggistan, maar met een diploma dat en Europa gewoon om te zetten zou zijn, mochten ze de papieren hebben.
zaterdag 20 september 2008 om 13:51
quote:Dhelia schreef op 20 september 2008 @ 13:42:
[...]
Nee, daarom heeft de IND ook een eigen dienst terugkeer en vertrek waarbij je met dat soort zaken wordt geholpen
Hahahaha, ja, en het is verplicht daar gebruikt van te maken, maar niet heus.
Echt, het is zo frustrerend om te zien dat de aanvraag wordt afgewezen, dat je dat naar eer en geweten doet en hartstikke veel tijd aan hebt besteed, om vervolgens gewoon te wéten dat dat persoon toch wel in Nederland blijft...
ik snap heus wel dat er allerlei emotie bij komt kijken, maar ik maak geen onderscheid op basis van kleur, afkomst, of whatever, ik maak een onderscheid tussen legalen en illegalen. En daar de gemiddelde illegaal het alleen maar moéilijker maakt voor anderen om légaal Nederland (of welk land dan ook) in te komen, vind ik dat illegaliteit bestreden moet worden. Op het moment dat je illegaliteit gedoogt, lap je je eigen regels aan je laars.
Het is al erg genoeg dat die mensen die echt van elkaar houden hemel en aarde moeten bewegen om bij elkaar te kunnen zijn, het wordt alleen maar erger door illegaliteit te bagataliseren en oogluikend toe te staan.
Als ik een leuke kerel ontmoet en hij vertelt me dat ie illegaal in Nederland is, zou ik niet eens met hem wíllen daten. Sja. Shoot me for that.
[...]
Nee, daarom heeft de IND ook een eigen dienst terugkeer en vertrek waarbij je met dat soort zaken wordt geholpen
Hahahaha, ja, en het is verplicht daar gebruikt van te maken, maar niet heus.
Echt, het is zo frustrerend om te zien dat de aanvraag wordt afgewezen, dat je dat naar eer en geweten doet en hartstikke veel tijd aan hebt besteed, om vervolgens gewoon te wéten dat dat persoon toch wel in Nederland blijft...
ik snap heus wel dat er allerlei emotie bij komt kijken, maar ik maak geen onderscheid op basis van kleur, afkomst, of whatever, ik maak een onderscheid tussen legalen en illegalen. En daar de gemiddelde illegaal het alleen maar moéilijker maakt voor anderen om légaal Nederland (of welk land dan ook) in te komen, vind ik dat illegaliteit bestreden moet worden. Op het moment dat je illegaliteit gedoogt, lap je je eigen regels aan je laars.
Het is al erg genoeg dat die mensen die echt van elkaar houden hemel en aarde moeten bewegen om bij elkaar te kunnen zijn, het wordt alleen maar erger door illegaliteit te bagataliseren en oogluikend toe te staan.
Als ik een leuke kerel ontmoet en hij vertelt me dat ie illegaal in Nederland is, zou ik niet eens met hem wíllen daten. Sja. Shoot me for that.
zaterdag 20 september 2008 om 13:52
quote:Margaretha2 schreef op 20 september 2008 @ 13:43:
Dhelia, dat ben ik ook met je eens.
Maar als we al discussieren over of een meisje wel of geen échte keus heeft bij het bepalen van haar toekomst, iets dat zó genuanceerd is, dan verwacht ik ook dat men kan zien dat het niet echt een eerlijke keus is te moeten kiezen voor illegaliteit. Niemand doet dat als er een betere optie is, dus in die zin is het niet echt een échte keus.
De meeste illegalen zijn jonge mannen, dus die zullen zich niet laten leiden door de toekomstverwachtingen voor meisjes
Dhelia, dat ben ik ook met je eens.
Maar als we al discussieren over of een meisje wel of geen échte keus heeft bij het bepalen van haar toekomst, iets dat zó genuanceerd is, dan verwacht ik ook dat men kan zien dat het niet echt een eerlijke keus is te moeten kiezen voor illegaliteit. Niemand doet dat als er een betere optie is, dus in die zin is het niet echt een échte keus.
De meeste illegalen zijn jonge mannen, dus die zullen zich niet laten leiden door de toekomstverwachtingen voor meisjes
zaterdag 20 september 2008 om 13:53
Dhelia, ik weet niet of het de meerderheidspositie is. In mijn vriendengroep wel, maar ik kies mijn vrienden ook zelf uit . In mijn vriendengroep van vroeger, uit mijn dorp, niet hoor. Daar zijn een hoop lui gewoon half geïndoctrineerd door Verdonk en Wilders etc. en kletsen die gewoon na. Op verjaardagen waar dus ook buurtgenoten ed. komen, hoor ik ook hartstikke vaak zulke ongefundeerde meningen, net zoals op buurt en straatfeesten, bij de kapper, etc.. Laatst was ik op een sollicitatiegesprek hier en toen merkte de interviewer op dat er toch wel verrekte veel moren en negers waren tegenwoordig.
Ik denk dat het mij eerder niet zozeer opviel, omdat ik er niet mee bezig was. Verder ben ik zo blank als Sneeuwwitje en mensen die zulke denkbeelden hebben denken die dus prima met mij te kunnen delen. Mijn vriend komt zulke mensen nou nooit tegen . En het is schrikbarend hoeveel mensen je al je hele leven ¨kent¨ (bv. die je op alle verjaardagen van je nichtje ziet, of die al haar hele leven bij je opa poetst, ik noem maar wat) opeens zo uit de hoek komen.
Ik denk dat het mij eerder niet zozeer opviel, omdat ik er niet mee bezig was. Verder ben ik zo blank als Sneeuwwitje en mensen die zulke denkbeelden hebben denken die dus prima met mij te kunnen delen. Mijn vriend komt zulke mensen nou nooit tegen . En het is schrikbarend hoeveel mensen je al je hele leven ¨kent¨ (bv. die je op alle verjaardagen van je nichtje ziet, of die al haar hele leven bij je opa poetst, ik noem maar wat) opeens zo uit de hoek komen.
zaterdag 20 september 2008 om 13:55
zaterdag 20 september 2008 om 13:57
En daarbij, ik heb me best wel in dit thema verdiept, vanwege mijn studie, en ik geloof echt niet dat de oplossing gevonden zal worden in het strenger maken van regels of deze stricter naleven. Absoluut niet. Er moet een andere oplossing komen (ik denk dan aan de blue card, de uitgebreide EU buren politiek, tijdelijke migratie, etc.).
Het is net zoiets als denken dat het milieuprobleem op te lossen is door niet meer te vliegen. Ik zou eerder zeggen dat je een milieuvriendelijke brandstof of milieuvriendelijke manier van vliegen moet uitvinden.
Het is net zoiets als denken dat het milieuprobleem op te lossen is door niet meer te vliegen. Ik zou eerder zeggen dat je een milieuvriendelijke brandstof of milieuvriendelijke manier van vliegen moet uitvinden.
zaterdag 20 september 2008 om 13:59
quote:Margaretha2 schreef op 20 september 2008 @ 13:46:
Dhelia, dat is bijvoorbeeld ook mijn mening, die jij hier verwoordt. Maar lees eens het topic door, en kijk dan hoe eea verwoord wordt. Dan snap je toch, denk ik wel, dat je daar recalcitrant van wordt?!
.
O ja hoor, helemaal. Net zoals ik altijd recalcitrant word van meningen à la 'als we maar strenger straffen is het zo opgelost met de criminaliteit' en 'als de Grote Leider Pim nog zou leven dan waren alle problemen opgelost' (die topics zijn er gelukkig ook weer, levert weer een hoop lol)
Maar wat ik al zei: ik denk dat je in een discussie vooral de zwarte en de witte mening hoort, en niet de grijze nuance. Maar dat het merendeel behoorlijk grijs is.
(en meestal denk ik er dan vreselijk politiek incorrect achteraan dat degenen met de niet-genuanceerde mening veelal toch niet in posities komen om iets met die mening te doen anders dan mopperen op fora )
Jij zit volgens mij op een spoor dat kan leiden tot Grootse Daden, en dus tot mogelijkheden om jouw genuanceerde visie om te zetten in concrete zaken. Het zou mooi zijn als je gaandeweg nog wat zwart/witdenkers hier mee krijgt, maar uiteindelijk is de concrete werkelijkheid belangrijker dan een forum.
Dhelia, dat is bijvoorbeeld ook mijn mening, die jij hier verwoordt. Maar lees eens het topic door, en kijk dan hoe eea verwoord wordt. Dan snap je toch, denk ik wel, dat je daar recalcitrant van wordt?!
.
O ja hoor, helemaal. Net zoals ik altijd recalcitrant word van meningen à la 'als we maar strenger straffen is het zo opgelost met de criminaliteit' en 'als de Grote Leider Pim nog zou leven dan waren alle problemen opgelost' (die topics zijn er gelukkig ook weer, levert weer een hoop lol)
Maar wat ik al zei: ik denk dat je in een discussie vooral de zwarte en de witte mening hoort, en niet de grijze nuance. Maar dat het merendeel behoorlijk grijs is.
(en meestal denk ik er dan vreselijk politiek incorrect achteraan dat degenen met de niet-genuanceerde mening veelal toch niet in posities komen om iets met die mening te doen anders dan mopperen op fora )
Jij zit volgens mij op een spoor dat kan leiden tot Grootse Daden, en dus tot mogelijkheden om jouw genuanceerde visie om te zetten in concrete zaken. Het zou mooi zijn als je gaandeweg nog wat zwart/witdenkers hier mee krijgt, maar uiteindelijk is de concrete werkelijkheid belangrijker dan een forum.
zaterdag 20 september 2008 om 14:02
Haha Dhelia, dat denk ik ook heel vaak en is inderdaad een hele geruststelling voor mij (alhoewel politici wel dit soort mensen mee kunnen krijgen, wat dan wel weer een gevaar zou kunnen opleveren: gewoon heel leuke mensen die ik ken en die in het dagelijks leven prima omgaan met Afrikanen, Amerikanen, blanken, zwarten, indianen, etc vinden het no problem dat een aantal Congolezen onder Rita gewoon de dood in gejaagd is, collateral damage).
zaterdag 20 september 2008 om 14:06
quote:Margaretha2 schreef op 20 september 2008 @ 13:57:
En daarbij, ik heb me best wel in dit thema verdiept, vanwege mijn studie, en ik geloof echt niet dat de oplossing gevonden zal worden in het strenger maken van regels of deze stricter naleven. Absoluut niet. Er moet een andere oplossing komen (ik denk dan aan de blue card, de uitgebreide EU buren politiek, tijdelijke migratie, etc.).
[....]
Die strictere regels zijn ook helemaal niet succesvol, ik zeg nergens dat het wel zo is. Ik zeg alleen dat het oorzaak-en-gevolg is. Heel ander gebied, maar op mijn werk kunnen we sommige services ook niet meer aan klanten aanbieden omdat met die service in het verleden flínk is gefraudeerd. Dat is hartstikke lullig voor alle mensen met goede bedoelingen, maar het is wel het gevolg van de fraudeurs.
Ik denk dat opvang in de regio gestimuleerd zou moeten worden, evenals educatieprojecten. Hoe beter opgeleid men is, hoe minder dingen er fout gaan. Maak mensen economisch zelfstandig ipv economisch afhankelijk. Geef ze geen voedsel, maar geef ze de mogelijkheid om voedsel te verkrijgen. Geef ze geen vis, maar een hengel. Dat idee. Hoe beter opgeleid een bevolking is, hoe beter ze ook voor zichzelf op kunnen komen. Het kost tijd, natuurlijk, een dictatoriaal bestuur is niet in één dag omver gegooid, in het westen hebben we ook zo geleefd tenslotte en dat was ook niet in één jaar anders.
Maar illegalen gedogen lost in ieder geval geen enkel probleem op.
En ik denk écht dat sommige mensen zich eens wat minder snel op hun teentjes getrapt moeten voelen. Als ik het heb over illegalen benoem ik een heel specifieke groep en daarmee zeg ik helemaal niet dat mensen uit het buitenland never nooit niet welkom zijn in Nederland. Dat is nl. helemaal niet mijn mening en iedereen die mij een béétje kent weet dat. Hou dat dus uit elkaar. ik heb het over illegalen, punt. Daar mag je het ook mee oneens zijn, maar mij uitmaken voor racist en weet ik het wat omdat ik het heb over illegálen is onjuist, onwaar, beledigend en dikke onzin. Klaar.
En nu hou ik er ook over op, ik heb mijn zegje gedaan en men wil het toch niet snappen. Dus ik heb wel wat beters te doen.
En daarbij, ik heb me best wel in dit thema verdiept, vanwege mijn studie, en ik geloof echt niet dat de oplossing gevonden zal worden in het strenger maken van regels of deze stricter naleven. Absoluut niet. Er moet een andere oplossing komen (ik denk dan aan de blue card, de uitgebreide EU buren politiek, tijdelijke migratie, etc.).
[....]
Die strictere regels zijn ook helemaal niet succesvol, ik zeg nergens dat het wel zo is. Ik zeg alleen dat het oorzaak-en-gevolg is. Heel ander gebied, maar op mijn werk kunnen we sommige services ook niet meer aan klanten aanbieden omdat met die service in het verleden flínk is gefraudeerd. Dat is hartstikke lullig voor alle mensen met goede bedoelingen, maar het is wel het gevolg van de fraudeurs.
Ik denk dat opvang in de regio gestimuleerd zou moeten worden, evenals educatieprojecten. Hoe beter opgeleid men is, hoe minder dingen er fout gaan. Maak mensen economisch zelfstandig ipv economisch afhankelijk. Geef ze geen voedsel, maar geef ze de mogelijkheid om voedsel te verkrijgen. Geef ze geen vis, maar een hengel. Dat idee. Hoe beter opgeleid een bevolking is, hoe beter ze ook voor zichzelf op kunnen komen. Het kost tijd, natuurlijk, een dictatoriaal bestuur is niet in één dag omver gegooid, in het westen hebben we ook zo geleefd tenslotte en dat was ook niet in één jaar anders.
Maar illegalen gedogen lost in ieder geval geen enkel probleem op.
En ik denk écht dat sommige mensen zich eens wat minder snel op hun teentjes getrapt moeten voelen. Als ik het heb over illegalen benoem ik een heel specifieke groep en daarmee zeg ik helemaal niet dat mensen uit het buitenland never nooit niet welkom zijn in Nederland. Dat is nl. helemaal niet mijn mening en iedereen die mij een béétje kent weet dat. Hou dat dus uit elkaar. ik heb het over illegalen, punt. Daar mag je het ook mee oneens zijn, maar mij uitmaken voor racist en weet ik het wat omdat ik het heb over illegálen is onjuist, onwaar, beledigend en dikke onzin. Klaar.
En nu hou ik er ook over op, ik heb mijn zegje gedaan en men wil het toch niet snappen. Dus ik heb wel wat beters te doen.
zaterdag 20 september 2008 om 14:08
Mwah, mijn bijdragen waren behoorlijk on topic denk ik, helmaal als we in ons achterhoofd houden dat Lisa niet meer terug is gekomen.
Overigens is jouw aids reactie nog véél meer offtopic dan de reacties die daarna zijn gekomen vind ik, en ik heb zelfs nog een reactie naar jou geplaatst die je evt. zou kunnen lezen.
Maar écht ontopic dan: Lisa, hij moet idd terug naar zijn eigen land voor de mvv aanvraag. Je kan eventueel ook overwegen tijdelijk te verhuizen naar België of Duitsland of een ander EU land. Meer informatie hierover kan je vinden op www.buitenlandsepartner.nl Probeer je niet te laten ontmoedigen want er staan veel verschrikkelijke verhalen op, maar heel vaak gaat het ook gewoon goed. Daar zul je ook meer lotgenoten vinden, gelukkig ben ik geen lotgenoot dus kan je daarmee niet helpen. Veel succes!!!
Overigens is jouw aids reactie nog véél meer offtopic dan de reacties die daarna zijn gekomen vind ik, en ik heb zelfs nog een reactie naar jou geplaatst die je evt. zou kunnen lezen.
Maar écht ontopic dan: Lisa, hij moet idd terug naar zijn eigen land voor de mvv aanvraag. Je kan eventueel ook overwegen tijdelijk te verhuizen naar België of Duitsland of een ander EU land. Meer informatie hierover kan je vinden op www.buitenlandsepartner.nl Probeer je niet te laten ontmoedigen want er staan veel verschrikkelijke verhalen op, maar heel vaak gaat het ook gewoon goed. Daar zul je ook meer lotgenoten vinden, gelukkig ben ik geen lotgenoot dus kan je daarmee niet helpen. Veel succes!!!
zaterdag 20 september 2008 om 14:10
zaterdag 20 september 2008 om 14:25
Es, ik vind niet dat je 120% zeker moet zijn. Eerstens kan je helemaal nooit zeker zijn dat een relatie voor altijd is. Het klinkt zo alsof je je ziel aan de duivel verkoopt als je zo'n relatie aangaat. Misschien neem je grotere stappen, maar niks wat onomkeerbaar is. Je kan er van leren, je hebt de ervaring en je hoeft geen spijt te hebben dat je iets niet hebt gedaan.
Hetzelfde geldt voor TO. Natuurlijk hartstikke leuk om meteen te brullen dat het hij vast alleen een relatie wil vanwege een verblijfsvergunning, maar TO geloooft in de relatie. Ik neem aan dat zij echt wel nagedacht heeft over eventuele dubbele agenda's (en trynotshard, laten we haar dan ook het voordeel van de twijfel geven en er vanuit gaan dat ze gewoon veilig vrijt, wat ze sowieso zou moeten doen). Wat moet ze dan doen? Het uitmaken met de mededeling: 'ja je bent een Afrikaan, je zal wel niet deugen'?
Tangerine, een heleboel Nederlanders weten het verschil niet tussen een asielzoeker, een migrant en een illegaal. Illegaal zijn is niet juist (ook niet strafbaar trouwens, dus is het dan wel crimineel?). Maar illegaal leven is ook bepaald geen picknick. Er zit nog een heel grijs gebied tussen goed en slecht in. Je kan ook proberen ergens begrip voor te hebben, zonder het meteen te goed te keuren.
Hetzelfde geldt voor TO. Natuurlijk hartstikke leuk om meteen te brullen dat het hij vast alleen een relatie wil vanwege een verblijfsvergunning, maar TO geloooft in de relatie. Ik neem aan dat zij echt wel nagedacht heeft over eventuele dubbele agenda's (en trynotshard, laten we haar dan ook het voordeel van de twijfel geven en er vanuit gaan dat ze gewoon veilig vrijt, wat ze sowieso zou moeten doen). Wat moet ze dan doen? Het uitmaken met de mededeling: 'ja je bent een Afrikaan, je zal wel niet deugen'?
Tangerine, een heleboel Nederlanders weten het verschil niet tussen een asielzoeker, een migrant en een illegaal. Illegaal zijn is niet juist (ook niet strafbaar trouwens, dus is het dan wel crimineel?). Maar illegaal leven is ook bepaald geen picknick. Er zit nog een heel grijs gebied tussen goed en slecht in. Je kan ook proberen ergens begrip voor te hebben, zonder het meteen te goed te keuren.
zaterdag 20 september 2008 om 14:35
Ik ga hier even door i.p.v. op het moderatortopic.
Ik vroeg gister al in deze discussie of het nou echt zo vreemd is dat mensen die getalenteerd zijn, jonge mensen met ambities, die in een land zijn geboren waar ze totaal geen toekomstmogelijkheden hebben, naar een land willen waar ze wél een toekomst op kunnen bouwen?
Ik woon in de grensstreek en er zijn heel veel mensen die naar Duitsland verhuizen, omdat de huizen daar echt veel goedkoper zijn. E n dan bedoel ik ook écht veel goedkoper.
Dat doiet men ook uit eigenbelang, immers het levert ze geld op.Het is ook allemaal geoorloofd en men vindt het heel normaal.
Waarom is er dan geen begrip voor bijv. een Afrikaan die zijn toekomst hier wil opbouwen?
Ik vroeg gister al in deze discussie of het nou echt zo vreemd is dat mensen die getalenteerd zijn, jonge mensen met ambities, die in een land zijn geboren waar ze totaal geen toekomstmogelijkheden hebben, naar een land willen waar ze wél een toekomst op kunnen bouwen?
Ik woon in de grensstreek en er zijn heel veel mensen die naar Duitsland verhuizen, omdat de huizen daar echt veel goedkoper zijn. E n dan bedoel ik ook écht veel goedkoper.
Dat doiet men ook uit eigenbelang, immers het levert ze geld op.Het is ook allemaal geoorloofd en men vindt het heel normaal.
Waarom is er dan geen begrip voor bijv. een Afrikaan die zijn toekomst hier wil opbouwen?
zaterdag 20 september 2008 om 14:41
zaterdag 20 september 2008 om 14:41
