Relaties
alle pijlers
Vriend is illegaal -> ervaringsdeskundigen hier?
donderdag 18 september 2008 om 20:56
Hallo,
Sinds ruim een jaar heb ik een vriend. Hij is West-Afrikaans en illegaal in Nederland. Onze relatie is erg serieus en ik vroeg me af of hier vrouwen zijn die ook een illegale vriend hebben. Op mijn moeder en een vriendin na, weet niemand dat hij illegaal is. Dat wil ik zo houden. Ik zit niet op vooroordelen te wachten of op mensen die me waarschuwen dat hij vast alleen op een verblijfstitel uit is. Gelukkig vertrouwt mijn familie hem volledig. Hij is een goede, wijze man die wil werken voor zijn geld en gewoon een normaal leven in Nederland wil hebben.
Weet iemand hoe hij een verblijfstitel kan krijgen? Voordat wij verder gaan (samenwonen, trouwen en eventueel kinderen krijgen) wil ik dit in orde hebben. Ik heb al veel gelezen op de site van de IND etc. Moet hij echt eerst terug naar zijn land van herkomst om dáár een inburgeringsexamen te doen? Hij leert op dit moment al Nederlands gelukkig.
Verder ben ik een hoogopgeleide jonge vrouw. Ik praat veel met mijn vriend. We denken gelukkig over veel zaken in het leven hetzelfde. Hij is echt de man van mijn leven. Wie heeft meer informatie voor mij, tips etc.? Ik hoor het graag van jullie!
Sinds ruim een jaar heb ik een vriend. Hij is West-Afrikaans en illegaal in Nederland. Onze relatie is erg serieus en ik vroeg me af of hier vrouwen zijn die ook een illegale vriend hebben. Op mijn moeder en een vriendin na, weet niemand dat hij illegaal is. Dat wil ik zo houden. Ik zit niet op vooroordelen te wachten of op mensen die me waarschuwen dat hij vast alleen op een verblijfstitel uit is. Gelukkig vertrouwt mijn familie hem volledig. Hij is een goede, wijze man die wil werken voor zijn geld en gewoon een normaal leven in Nederland wil hebben.
Weet iemand hoe hij een verblijfstitel kan krijgen? Voordat wij verder gaan (samenwonen, trouwen en eventueel kinderen krijgen) wil ik dit in orde hebben. Ik heb al veel gelezen op de site van de IND etc. Moet hij echt eerst terug naar zijn land van herkomst om dáár een inburgeringsexamen te doen? Hij leert op dit moment al Nederlands gelukkig.
Verder ben ik een hoogopgeleide jonge vrouw. Ik praat veel met mijn vriend. We denken gelukkig over veel zaken in het leven hetzelfde. Hij is echt de man van mijn leven. Wie heeft meer informatie voor mij, tips etc.? Ik hoor het graag van jullie!
vrijdag 26 september 2008 om 23:08
quote:impala schreef op 26 september 2008 @ 22:58:
En waar profiteert een illegaal dan van ?
Dat-ie gebruik maakt van het trottoir ??
Vergeet de goedkope treinkaartjes niet .
Duhuh, donttrysohard, ik zal het je even uitleggen: iemand die illegaal is kán nergens van profiteren want die kan nergens aanspraak op maken. Illegalen zijn nu net de groep die volledig zelfvoorzienend zijn.
Ik ken trouwens heel veel mensen die hier ooit als illegaal geweest zijn of zelfs nog steeds zijn en geen van hen kwam uit Afrika.
En waar profiteert een illegaal dan van ?
Dat-ie gebruik maakt van het trottoir ??
Vergeet de goedkope treinkaartjes niet .
Duhuh, donttrysohard, ik zal het je even uitleggen: iemand die illegaal is kán nergens van profiteren want die kan nergens aanspraak op maken. Illegalen zijn nu net de groep die volledig zelfvoorzienend zijn.
Ik ken trouwens heel veel mensen die hier ooit als illegaal geweest zijn of zelfs nog steeds zijn en geen van hen kwam uit Afrika.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 26 september 2008 om 23:12
Ik nodig toch ook niet heel Afrika uit om hier een potje illegaal te gaan zitten zijn. TO probeert er achter te komen hoe ze het beste de legale weg kan gaan bewandelen. Alle buitenlanderdiscussies lijken me meer iets voor actueel, waar alle discussies eindigen zoals hieronder beschreven. Als die jongen teruggaat voor mvv en dan hier komt kan hij lekker belasting betalen om een goed voorbeeld te zijn of een oud vrouwtje van haar tas beroven om verdere vreemdelingenhaat te voeden.
Marg, ik dacht laat ik ons allemaal een hoop tijd besparen. Maar het mocht niet baten, we gaan het toch nog uitschrijven.
Marg, ik dacht laat ik ons allemaal een hoop tijd besparen. Maar het mocht niet baten, we gaan het toch nog uitschrijven.
vrijdag 26 september 2008 om 23:16
Ik heb dit gehad in mijn opleiding.
Hij moet in zijn eigen land een MVV aanvragen. (machtiging tot voorlopig verblijf) Dit is een sticker in het paspoort als langdurig visum. Dan kan hij in nederland een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd aan vragen. Dit gaat meestal in periode van 1 jaar, die elk jaar verlengd wordt tot de totale duur van 5 jaar.
Na 5 jaar kan hij een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd krijgen.
Er zijn ook bepaalde eisen waar hij aan moet voldoen. Hij moet een basisexamen inburgering doen (hij moet slagen in het land van herkomst, voor nederlandse taal en samenleving. Dit word getoets bij de nederlandse ambasade in het land van herkomst)
Maar volgens mij kan dit alleen als je je relatie met hem kan aantonen en als jij garant staat voor de kosten die dit met zich meebrengt.
Succes
Hij moet in zijn eigen land een MVV aanvragen. (machtiging tot voorlopig verblijf) Dit is een sticker in het paspoort als langdurig visum. Dan kan hij in nederland een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd aan vragen. Dit gaat meestal in periode van 1 jaar, die elk jaar verlengd wordt tot de totale duur van 5 jaar.
Na 5 jaar kan hij een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd krijgen.
Er zijn ook bepaalde eisen waar hij aan moet voldoen. Hij moet een basisexamen inburgering doen (hij moet slagen in het land van herkomst, voor nederlandse taal en samenleving. Dit word getoets bij de nederlandse ambasade in het land van herkomst)
Maar volgens mij kan dit alleen als je je relatie met hem kan aantonen en als jij garant staat voor de kosten die dit met zich meebrengt.
Succes
vrijdag 26 september 2008 om 23:38
quote:Cookieholic schreef op 26 september 2008 @ 23:16:
Ik heb dit gehad in mijn opleiding.
Hij moet in zijn eigen land een MVV aanvragen. (machtiging tot voorlopig verblijf) Dit is een sticker in het paspoort als langdurig visum. Dan kan hij in nederland een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd aan vragen. Dit gaat meestal in periode van 1 jaar, die elk jaar verlengd wordt tot de totale duur van 5 jaar.
Na 5 jaar kan hij een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd krijgen.
Er zijn ook bepaalde eisen waar hij aan moet voldoen. Hij moet een basisexamen inburgering doen (hij moet slagen in het land van herkomst, voor nederlandse taal en samenleving. Dit word getoets bij de nederlandse ambasade in het land van herkomst)
Maar volgens mij kan dit alleen als je je relatie met hem kan aantonen en als jij garant staat voor de kosten die dit met zich meebrengt.
Succes
Nou helemaal mee eens als hij die weg gaat bewandelen.
Het gaat hier inderdaad niet over de kwestie over allochtonen maar over het feit hoe we deze man op een legale manier in Nederland kunnen krijgen. Gaat dit niet dan vind ik dat deze man niet welkom is en terug moet naar Afrika. Met of zonder TO.
En zal ik jullie nog wat vertellen, geloof het of niet:
Ik ben zelf een allochtoon. Echt waar.
Ik heb dit gehad in mijn opleiding.
Hij moet in zijn eigen land een MVV aanvragen. (machtiging tot voorlopig verblijf) Dit is een sticker in het paspoort als langdurig visum. Dan kan hij in nederland een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd aan vragen. Dit gaat meestal in periode van 1 jaar, die elk jaar verlengd wordt tot de totale duur van 5 jaar.
Na 5 jaar kan hij een verblijfsvergunning voor onbepaalde tijd krijgen.
Er zijn ook bepaalde eisen waar hij aan moet voldoen. Hij moet een basisexamen inburgering doen (hij moet slagen in het land van herkomst, voor nederlandse taal en samenleving. Dit word getoets bij de nederlandse ambasade in het land van herkomst)
Maar volgens mij kan dit alleen als je je relatie met hem kan aantonen en als jij garant staat voor de kosten die dit met zich meebrengt.
Succes
Nou helemaal mee eens als hij die weg gaat bewandelen.
Het gaat hier inderdaad niet over de kwestie over allochtonen maar over het feit hoe we deze man op een legale manier in Nederland kunnen krijgen. Gaat dit niet dan vind ik dat deze man niet welkom is en terug moet naar Afrika. Met of zonder TO.
En zal ik jullie nog wat vertellen, geloof het of niet:
Ik ben zelf een allochtoon. Echt waar.
vrijdag 26 september 2008 om 23:42
quote:donttrysohard schreef op 26 september 2008 @ 23:38:
[...]
Nou helemaal mee eens als hij die weg gaat bewandelen.
Het gaat hier inderdaad niet over de kwestie over allochtonen maar over het feit hoe we deze man op een legale manier in Nederland kunnen krijgen. Gaat dit niet dan vind ik dat deze man niet welkom is en terug moet naar Afrika. Met of zonder TO.
En zal ik jullie nog wat vertellen, geloof het of niet:
Ik ben zelf een allochtoon. Echt waar.Ik ook
[...]
Nou helemaal mee eens als hij die weg gaat bewandelen.
Het gaat hier inderdaad niet over de kwestie over allochtonen maar over het feit hoe we deze man op een legale manier in Nederland kunnen krijgen. Gaat dit niet dan vind ik dat deze man niet welkom is en terug moet naar Afrika. Met of zonder TO.
En zal ik jullie nog wat vertellen, geloof het of niet:
Ik ben zelf een allochtoon. Echt waar.Ik ook
zaterdag 27 september 2008 om 00:52
Fille
Oh my goodness, wat een conclusies toch weer... dus omdat zoveel procent van de criminelen allochtoon is, zijn allochtonen crimineel? Daar zit meteen een oorzakelijk verband in? Hoe zit het met je statistische kennis Donttrysohard?
God, ik mag wel oppassen. Voor ik het doorheb jat mijn vent mijn auto.
Oh my goodness, wat een conclusies toch weer... dus omdat zoveel procent van de criminelen allochtoon is, zijn allochtonen crimineel? Daar zit meteen een oorzakelijk verband in? Hoe zit het met je statistische kennis Donttrysohard?
God, ik mag wel oppassen. Voor ik het doorheb jat mijn vent mijn auto.
zaterdag 27 september 2008 om 07:35
quote:Etosha schreef op 27 september 2008 @ 00:52:
Fille
Oh my goodness, wat een conclusies toch weer... dus omdat zoveel procent van de criminelen allochtoon is, zijn allochtonen crimineel? Daar zit meteen een oorzakelijk verband in? Hoe zit het met je statistische kennis Donttrysohard?
God, ik mag wel oppassen. Voor ik het doorheb jat mijn vent mijn auto.Ik heb die cijfers er op verzoek bijgehaald omdat er ontkend werd dat allochtonen bovengemiddeld vaak met justitie in aanraking kwamen. Dat is gewoon zo, dat is een feit. Maar er heerst blijkbaar een taboe om dat soort dingen te benoemen.
Fille
Oh my goodness, wat een conclusies toch weer... dus omdat zoveel procent van de criminelen allochtoon is, zijn allochtonen crimineel? Daar zit meteen een oorzakelijk verband in? Hoe zit het met je statistische kennis Donttrysohard?
God, ik mag wel oppassen. Voor ik het doorheb jat mijn vent mijn auto.Ik heb die cijfers er op verzoek bijgehaald omdat er ontkend werd dat allochtonen bovengemiddeld vaak met justitie in aanraking kwamen. Dat is gewoon zo, dat is een feit. Maar er heerst blijkbaar een taboe om dat soort dingen te benoemen.
zaterdag 27 september 2008 om 10:26
Geloof me, ik heb geen rooskleurig beeld. Gezien mijn werk is dat echt niet mogelijk. Dus ik geloof wel dat allochtonen bovengemiddeld met justitie in aanmerking komen. Maar ik denk ook dat dat meerdere redenen heeft. Maar buiten dat vind ik niet dat je een generalisatie van allochtonen mag maken. Ten eerste, de vriend van to is geen allochtoon, maar een illegaal. Die komen ongetwijfeld ook meer dan gemiddeld met justitie in aanraking (maar als het om zwart rijden en zonder licht fietsen gaat waarschijnlijk weer minder dan de gemiddelde Nederlander) maar dat heeft ook weer zo zijn redenen. Niet op goedpratende manier, maar wel op verklarende manier.
Ik ben zelf nooit zo enthousiast om nu meteen richting het cbs te surfen om cijfers op te duikelen, maar ik herinner me vagelijk dat Turken juist weer erg goed scoren. En ongetwijfeld andere groepen niet-westerse allochtonen ook. Over west-afrikanen weet ik niet zoveel (ha, nu ben ik toch richting cbs gegaan en die site ligt eruit). Dus ik vind cijfers niet erg, maar ik vind het wel als ik met cijfers om de oren geslagen word, die worden toegepast zoals het uitkomt. Er is een groot verschil tussen allochtoon, illegaal, importbruid, asielzoeker, uitgeprocedeerde, arbeidsmigrant, eu 'er, etc etc. Dus opmerkingen als 'allochtonen komen gemiddeld meer met justitie in aanraking' zeggen me ook niet zoveel.
Daarbij wil ik er altijd voor waken om generalisaties mijn beeld van een individu te laten beïnvloeden. Ieder heeft zijn vooroordelen en generalisaties. Maar durf ze ook los te laten.
Ik ben zelf nooit zo enthousiast om nu meteen richting het cbs te surfen om cijfers op te duikelen, maar ik herinner me vagelijk dat Turken juist weer erg goed scoren. En ongetwijfeld andere groepen niet-westerse allochtonen ook. Over west-afrikanen weet ik niet zoveel (ha, nu ben ik toch richting cbs gegaan en die site ligt eruit). Dus ik vind cijfers niet erg, maar ik vind het wel als ik met cijfers om de oren geslagen word, die worden toegepast zoals het uitkomt. Er is een groot verschil tussen allochtoon, illegaal, importbruid, asielzoeker, uitgeprocedeerde, arbeidsmigrant, eu 'er, etc etc. Dus opmerkingen als 'allochtonen komen gemiddeld meer met justitie in aanraking' zeggen me ook niet zoveel.
Daarbij wil ik er altijd voor waken om generalisaties mijn beeld van een individu te laten beïnvloeden. Ieder heeft zijn vooroordelen en generalisaties. Maar durf ze ook los te laten.
zaterdag 27 september 2008 om 21:14
quote:donttrysohard schreef op 27 september 2008 @ 07:35:
[...]
Ik heb die cijfers er op verzoek bijgehaald omdat er ontkend werd dat allochtonen bovengemiddeld vaak met justitie in aanraking kwamen. Dat is gewoon zo, dat is een feit. Maar er heerst blijkbaar een taboe om dat soort dingen te benoemen.Je hebt die cijfers er op verzoek bijgehaald. Ik heb ze vrij eenvoudig voor je onderuit gehaald maar daar reageer je vervolgens niet meer op. En dan heb jíj het over taboe?!?!
[...]
Ik heb die cijfers er op verzoek bijgehaald omdat er ontkend werd dat allochtonen bovengemiddeld vaak met justitie in aanraking kwamen. Dat is gewoon zo, dat is een feit. Maar er heerst blijkbaar een taboe om dat soort dingen te benoemen.Je hebt die cijfers er op verzoek bijgehaald. Ik heb ze vrij eenvoudig voor je onderuit gehaald maar daar reageer je vervolgens niet meer op. En dan heb jíj het over taboe?!?!
zaterdag 27 september 2008 om 23:48
Goh, t.o. laat zich niet meer zien!
Niet zo raar lijkt me, als je vriend door sommigen als een soort klaplopende crimineel met waarschijnlijk AIDS wordt bestempeld, en vervolgens de discussie over criminaliteit en bijbehorende cijfers gaat.
Ik denk dat ze volgende keer wel 2x nadenkt voordat ze hier een topic opent....
Ik ken een west-afrikaan die (gelukkig) wel onder de pardon-regeling viel en dus mag blijven. Zelden zo'n lieve, beschaafde, hardwerkende en goed-geïntegreerde jongen ontmoet. Als iemand over hem zou schrijven wat er over t.o's vriend geschreven wordt zou ik het zeker niet netjes houden....
Niet zo raar lijkt me, als je vriend door sommigen als een soort klaplopende crimineel met waarschijnlijk AIDS wordt bestempeld, en vervolgens de discussie over criminaliteit en bijbehorende cijfers gaat.
Ik denk dat ze volgende keer wel 2x nadenkt voordat ze hier een topic opent....
Ik ken een west-afrikaan die (gelukkig) wel onder de pardon-regeling viel en dus mag blijven. Zelden zo'n lieve, beschaafde, hardwerkende en goed-geïntegreerde jongen ontmoet. Als iemand over hem zou schrijven wat er over t.o's vriend geschreven wordt zou ik het zeker niet netjes houden....
zondag 28 september 2008 om 14:29
quote:Margaretha2 schreef op 26 september 2008 @ 14:35:
Donttrysohard, dat jij vindt dat dat héél veel zegt dat niemand meer reageert geeft precies aan hoe snel jij naar conclusies springt. Het gaat je verder geen fluit aan, maar ik zit op het moment in het buitenland en internet in internetcafés als ik daar tijd voor heb, en dat had ik de afgelopen dagen dus niet.
Ik ben op de hoogte dat er van de veroordeelden vaker mensen zijn van buitenlandse afkomst dan dat het autochtonen zijn. Maar dat is niet wat jij zegt, jij zegt, bijvoorbeeld hier:
[...]
Wanneer dan uit de cijfers die jij zelf geeft blijkt dat een ruime 138 duizend allochtonen veroordeeld wordt, terwijl er in Nederland zon drie miljoen allochtonen zijn (zoals bv. blijkt uit de cijfers van het CBS die je hier kan vinden: http://statline.cbs.nl/St...,231&D3=0&D ... &STB=G1,G5) wil dat zeggen dat dat neerkomt op een ruime vier procent.
Méér dan 95% van de allochtonen wordt dus niet veroordeeld. Dus hoezo is er dan méér overlast en ellende dan goeds?
Je bent waarschijnlijk wel op de hoogte dat een allochtoon niet hetzelfde is als een immigrant, en een Afrikaan niet hetzelfde is als een buitenlander of allochtoon. Volgens het CBS komen er per jaar (in 2007) bijna 117.000 immigranten Nederland binnen. Hoeveel er daarvan Afrikanen zijn weet ik niet, wel heb ik gezien dat een ruime 39.000 uit niet westerse landen komt, waarvan er weer 1500 uit Marokko komen, ongeveer 5500 uit de Nederlandse Antillen en Aruba, bijna 2000 uit Suriname en iets meer dan 3000 uit Turkije. Als ik die (behalve de Marokkanen want dat zijn tenslotte ook Afrikanen) aftrek van die 39.000 zijn het maximaal 28.500 Afrikanen (je begrijpt zelf ook wel dat het reele cijfer minder zal zijn daar er ook mensen uit andere continenten komen). Hoeveel daarvan voor ellende zorgen, heb ik zo gauw nergens kunnen vinden. Maar aangezien jij zo de mond vol hebt van de cijfers die dat aantonen kun je me vast wel even wijzen op waar ik dan moet zoeken?
Goed omdat jij het wilt. Ik reageer erop.
Ja alles is relatief en goed dat 95% in ieder geval niet veroordeeld wordt. Dan kun je je nog afvragen of die cijfers overeenkomen met het straatbeeld. Pleegt 95% dan ook geen strafbare feiten of veroorzaakt geen overlast? Dat is een complex vraagstuk dat we hier niet kunnen beoordelen.
Bovendien kun je dan ook zeggen dat Nederlanders zich dan ook veel beter aan de wet houden dan buitenlanders. Dat is een feit en komt overeen met beide cijfers die wij tonen.
De hele discussie kwam uit dat mensen niet zo happig op Afrikanen waren en of deze man daadwerkelijk eerlijke bedoelingen had. Dat kunnen wij nooit beoordelen omdat het over een individu hebben. Maar gezien al die andere Afrikanen die hier naar toe komen en een minder mooie carriere hier hebben vind ik dat niet zo gek dat mensen argwanend naar het verhaal van TO kijken.
En nee je haalt mijn cijfers niet onderuit want het zijn feiten. Die kun je niet onderuit halen.
Donttrysohard, dat jij vindt dat dat héél veel zegt dat niemand meer reageert geeft precies aan hoe snel jij naar conclusies springt. Het gaat je verder geen fluit aan, maar ik zit op het moment in het buitenland en internet in internetcafés als ik daar tijd voor heb, en dat had ik de afgelopen dagen dus niet.
Ik ben op de hoogte dat er van de veroordeelden vaker mensen zijn van buitenlandse afkomst dan dat het autochtonen zijn. Maar dat is niet wat jij zegt, jij zegt, bijvoorbeeld hier:
[...]
Wanneer dan uit de cijfers die jij zelf geeft blijkt dat een ruime 138 duizend allochtonen veroordeeld wordt, terwijl er in Nederland zon drie miljoen allochtonen zijn (zoals bv. blijkt uit de cijfers van het CBS die je hier kan vinden: http://statline.cbs.nl/St...,231&D3=0&D ... &STB=G1,G5) wil dat zeggen dat dat neerkomt op een ruime vier procent.
Méér dan 95% van de allochtonen wordt dus niet veroordeeld. Dus hoezo is er dan méér overlast en ellende dan goeds?
Je bent waarschijnlijk wel op de hoogte dat een allochtoon niet hetzelfde is als een immigrant, en een Afrikaan niet hetzelfde is als een buitenlander of allochtoon. Volgens het CBS komen er per jaar (in 2007) bijna 117.000 immigranten Nederland binnen. Hoeveel er daarvan Afrikanen zijn weet ik niet, wel heb ik gezien dat een ruime 39.000 uit niet westerse landen komt, waarvan er weer 1500 uit Marokko komen, ongeveer 5500 uit de Nederlandse Antillen en Aruba, bijna 2000 uit Suriname en iets meer dan 3000 uit Turkije. Als ik die (behalve de Marokkanen want dat zijn tenslotte ook Afrikanen) aftrek van die 39.000 zijn het maximaal 28.500 Afrikanen (je begrijpt zelf ook wel dat het reele cijfer minder zal zijn daar er ook mensen uit andere continenten komen). Hoeveel daarvan voor ellende zorgen, heb ik zo gauw nergens kunnen vinden. Maar aangezien jij zo de mond vol hebt van de cijfers die dat aantonen kun je me vast wel even wijzen op waar ik dan moet zoeken?
Goed omdat jij het wilt. Ik reageer erop.
Ja alles is relatief en goed dat 95% in ieder geval niet veroordeeld wordt. Dan kun je je nog afvragen of die cijfers overeenkomen met het straatbeeld. Pleegt 95% dan ook geen strafbare feiten of veroorzaakt geen overlast? Dat is een complex vraagstuk dat we hier niet kunnen beoordelen.
Bovendien kun je dan ook zeggen dat Nederlanders zich dan ook veel beter aan de wet houden dan buitenlanders. Dat is een feit en komt overeen met beide cijfers die wij tonen.
De hele discussie kwam uit dat mensen niet zo happig op Afrikanen waren en of deze man daadwerkelijk eerlijke bedoelingen had. Dat kunnen wij nooit beoordelen omdat het over een individu hebben. Maar gezien al die andere Afrikanen die hier naar toe komen en een minder mooie carriere hier hebben vind ik dat niet zo gek dat mensen argwanend naar het verhaal van TO kijken.
En nee je haalt mijn cijfers niet onderuit want het zijn feiten. Die kun je niet onderuit halen.
