Relaties
alle pijlers
Vriend is illegaal -> ervaringsdeskundigen hier?
donderdag 18 september 2008 om 20:56
Hallo,
Sinds ruim een jaar heb ik een vriend. Hij is West-Afrikaans en illegaal in Nederland. Onze relatie is erg serieus en ik vroeg me af of hier vrouwen zijn die ook een illegale vriend hebben. Op mijn moeder en een vriendin na, weet niemand dat hij illegaal is. Dat wil ik zo houden. Ik zit niet op vooroordelen te wachten of op mensen die me waarschuwen dat hij vast alleen op een verblijfstitel uit is. Gelukkig vertrouwt mijn familie hem volledig. Hij is een goede, wijze man die wil werken voor zijn geld en gewoon een normaal leven in Nederland wil hebben.
Weet iemand hoe hij een verblijfstitel kan krijgen? Voordat wij verder gaan (samenwonen, trouwen en eventueel kinderen krijgen) wil ik dit in orde hebben. Ik heb al veel gelezen op de site van de IND etc. Moet hij echt eerst terug naar zijn land van herkomst om dáár een inburgeringsexamen te doen? Hij leert op dit moment al Nederlands gelukkig.
Verder ben ik een hoogopgeleide jonge vrouw. Ik praat veel met mijn vriend. We denken gelukkig over veel zaken in het leven hetzelfde. Hij is echt de man van mijn leven. Wie heeft meer informatie voor mij, tips etc.? Ik hoor het graag van jullie!
Sinds ruim een jaar heb ik een vriend. Hij is West-Afrikaans en illegaal in Nederland. Onze relatie is erg serieus en ik vroeg me af of hier vrouwen zijn die ook een illegale vriend hebben. Op mijn moeder en een vriendin na, weet niemand dat hij illegaal is. Dat wil ik zo houden. Ik zit niet op vooroordelen te wachten of op mensen die me waarschuwen dat hij vast alleen op een verblijfstitel uit is. Gelukkig vertrouwt mijn familie hem volledig. Hij is een goede, wijze man die wil werken voor zijn geld en gewoon een normaal leven in Nederland wil hebben.
Weet iemand hoe hij een verblijfstitel kan krijgen? Voordat wij verder gaan (samenwonen, trouwen en eventueel kinderen krijgen) wil ik dit in orde hebben. Ik heb al veel gelezen op de site van de IND etc. Moet hij echt eerst terug naar zijn land van herkomst om dáár een inburgeringsexamen te doen? Hij leert op dit moment al Nederlands gelukkig.
Verder ben ik een hoogopgeleide jonge vrouw. Ik praat veel met mijn vriend. We denken gelukkig over veel zaken in het leven hetzelfde. Hij is echt de man van mijn leven. Wie heeft meer informatie voor mij, tips etc.? Ik hoor het graag van jullie!
zaterdag 20 september 2008 om 15:32
Het is vaak wel triest voor hoogopgeleide mensen, zo ken ik een man die in Iran advocaat was en nu taxichauffeur. Terug naar Iran kan hij nooit meer, en hier zal hij niet snel als advocaat aan de bak komen. Hij is er trouwens wel mee bezig maar moest van voren af aan beginnen en daarnaast nog zeer snel Nederlands onder de knie krijgen. Vind het wel superknap als het hem lukt in een vreemd land, waar hij de taal nauwelijks kent en hij ook nog eens full time moet werken naast zijn studie. Best een prestatie.
zaterdag 20 september 2008 om 15:34
zaterdag 20 september 2008 om 15:54
quote:shining schreef op 20 september 2008 @ 15:34:
[...]
Dus voor jou is het probleem 'aanpassing'?
Als iedereen zich uitstekend aan zou passen zijn ze dus allemaal welkombegrijp ik.Ja ik denk dat dat inderdaad een van de redenen is waarom mensen op een gegeven moment minder welkom zijn. Bovendien kost het ons klauwen vol geld. Deze mensen komen naar ons toe, vragen inderdaad 100% alles te financieren en passen zich ook nog weinig aan. Nou logisch dat de deur op een kier gaat!
[...]
Dus voor jou is het probleem 'aanpassing'?
Als iedereen zich uitstekend aan zou passen zijn ze dus allemaal welkombegrijp ik.Ja ik denk dat dat inderdaad een van de redenen is waarom mensen op een gegeven moment minder welkom zijn. Bovendien kost het ons klauwen vol geld. Deze mensen komen naar ons toe, vragen inderdaad 100% alles te financieren en passen zich ook nog weinig aan. Nou logisch dat de deur op een kier gaat!
zaterdag 20 september 2008 om 16:15
quote:tangerine schreef op 20 september 2008 @ 14:13:
Jawel, je zegt dat ik racistische uitspraken doe ergo; een racist ben.
Ik zal het de engel makkelijk maken; dit is wat ik geschreven heb. Shoot me en ban me als ik een racist ben:
"Ik vraag me ook af waarom hij naar Nederland is gekomen.
Is het een asielzoeker wiens asielaanvraag is afgewezen? Of is het iemand die hier op goed geluk heen is gegaan uit economische motieven? Of of of?
Ik ben het trouwens wel met de opmerking eens dat wat hij nu doet óók crimineel is. "Eerlijk en integer" staat nogal tegenover "illegaal en zwart werk"."
"Lindy, ik heb nog nooit een zwartwerker ingehuurd. Daar gaat je argument .
Margaretha, adem eens een paar keer in en uit, doe een rondje meditatie, misschien word je er wat minder chagrijnig van."
"'Geen flauw idee'... ga toch weg. Een vroeger vriendinnetje van mij had (of heeft, geen idee) een relatie met een illegaal. (en die illegaal had weer hele ladingen illegale vrienden.) En een goede vriendin van mij werkt bij de IND. Genoeg in mijn omgeving dus. Oordeelt niet, enzo."
En even voor de duidelijkheid, íedereen die écht in gevaar is in zijn of haar eigen land en dit dús ook gewoon kan aantonen, kan in Nederland asiel aanvragen. Vélen en dan bedoel ik echt véééélen liegen echter vanaf dag één bij de aanvraag. Sorry hoor, maar wat verwacht je dan?
"Ik snap best dat sommige afrikanen dollartekens zien verschijnen als ze aan het oh-zo-rijke westen denken, maar helaas, niet héél Afrika past in Nederland. Dus ik vind het persoonlijk ethisch zéér verantwoord om hen asiel te bieden die het nódig hebben, omdat ze worden vervolgd in hun eigen land door hun persoonlijke overtuigingen. En er dus voor te kiezen om géén asiel te bieden aan hen die enkel dollartekentjes (of eurotekentjes) in hun ogen hebben.
Je mag vinden wat je vindt hoor, maar dit is míjn mening en ik vind het dus helemaal geen rare vraag om te vragen wáárom deze beste man illegaal in Nederland verblijft. En als dat om economische motieven is, heb ik daar weinig respect voor. Punt.""En margaretha, wáár geef ik in die post aan dat ik daar niet achtersta? Ik was (én ben) het absoluut oneens met dat illegale vriendje van haar. Overigens heeft hij er een grote rol in gespeeld dat zij en ik elkaar nu niet meer zien. Maar dat had met zijn persoonlijkheid te maken, niet met zijn illegaliteit.
En ja, ik wéet waarom hij hier illegaal verblijft. (Hij is hier nog, af en toe kom ik hem tegen.) Dat is puur omdat zijn familie heeft bedacht dat hij, als oudste zoon, maar eens naar het Westen moet om geld te verdienen. Hij zag ook grote dollartekens in zijn ogen. Ik heb trouwens geen idee wat voor werk hij deed, hij zei altijd dat hij op de markt stond in verscheidene grote steden, maar ik vroeg me toch altijd af waar de nieuwste mobiele telefoon, dat gouden horloge en die diamanten ring vandaan kwam. Maar dát heeft weer te maken met zijn persoonlijkheid en niet met zijn illegaliteit.
Hoe dan ook, hier illegaal verblijven is ook tegen de wet. Klaar."
"En margaretha, je komt wel spuugchagrijnig op mij over. Ik ben van je gewend dat je een stuk mínder emotioneel je argumenten uit je toetsenbord perst. ("Het is nogal comfortabel kletsen zo vanachter je computer op je luie stoel in een land waar je niet anders weet dan dat je bedje gespreid is." - goed argument, van een Nederlander wiens bedje gespreid is )"
"En eeh, ik praat helemaal niet 'zo' (hoe dan) over immigranten, één ieder die hier legaal woont of werkt en zich geen strafbare feiten op de hals haalt is wat mij betreft welkom. Ik denk dat jij je nogal persoonlijk aangesproken voelt Margaretha, en ik vraag me af waarom. Het gaat hier over een heel specifieke groep mensen, namelijk 'de illegalen', mensen die hier tegen de wet zijn. Het gaat niet om mensen-met-een-kleurtje, mensen-die-niet-in-Nederland-geboren-zijn, of whatever. Het gaat om illegalen. En ik vind persoonlijk dat een illegaal hier bijzonder weinig te zoeken heeft. Heeft werkelijk níets te maken met 'afkomst', maar met het labeltje 'illegaal'"
"Ja dus, je voelt je persoonlijk aangesproken. Nou, dat maakt veel duidelijk."
"Het spijt me echt ontzéttend dat ik je tekst nog niet gelezen had toen ik op ´verzenden´ drukte.... het spijt me héél erg dat we toevallig net tegelijk aan het typen waren.... Sorry, mijn excuses."
"Wel een jaartje gereisd. Talencursus bekostigd door het geld van te voren in Nederland bij elkaar te verdienen, rest van de reis bekostigd door wit te werken in het land waar ik was. (Keurig belasting betaald, officieel contract, etc.)'
"En ja, ik snap dat het een emotionele zaak is, dat je graag wil dat je geliefde welkom is in Nederland. Maar vergis je niet, die regels zijn er niet voor niks. Die regels zijn er gekomen omdat mensen misbruik maken van een heleboel dingen. Dus wat dat betreft heb je het aan hen te danken die getrouwd zijn voor verblijfsvergunningen, die liegen bij de IND, die hele verhalen uit hun duim zuigen. Aan hén heb je die strikte regels te danken. Dat is pijnlijk, dat voelt soms oneerlijk. maar het is nódig. Want hoe graag je het ook zou willen, Nederland is niet groot genoeg om miljoenen Afrikanen te herbergen en we zouden er economisch gezien ook aan onderdoorgaan als we íedere onopgeleide Afrikaanse meneer of mevrouw die hier een glorieuze toekomst voor zich ziet zouden verwelkomen met een huis en een uitkering. Het is hard ja, dat klopt. En als je er persoonlijk mee te maken hebt omdat het jóuw liefde is die zich hier niet mag vestigen, is dat nog veel harder. Maar de wet is niet gemaakt om individuen te pesten, misschien dat het draaglijker wordt als je dat in je achterhoofd houdt.
Iemand die hier illegaal is, lapt onze wet aan zijn laars, maakt het alleen maar móeilijker in de toekomst om Nederland binnen te komen. Want hoe langer het doorgaat, hoe meer smoesjes en trucjes er worden verzonnen Nederland binnen te komen, hoe stricter bepaalde wetten en regels zullen worden. Dát heb ik erop tegen . Dat de gemiddelde illegaal het pad voor een hele echte vluchteling, die wordt verkracht en gemarteld in zijn of haar eigen dorp omdat hij of zij toevallig een ander geloof, een andere voorvader, een ander politiek idee heeft dan wat de machthebbers goed achter, alleen maar moeizamer en hobbeliger maakt."
"FV, dat is helemaal niet anders. Het staat Australie dan ook helemaal vrij om te proberen illegalen te weren, en mensen het land uit te zetten als ze allerlei illegale dingen doen. Je zou mij niet horen klagen als Australie een horde illegale Nederlanders op een vliegtuig terug zou zetten.
Dat is overigens wat ik wel ontzettend storend vind aan het Nederlandse beleid. Als iemands asielaanvraag wordt afgekeurd, moet ie zelf maar op Schiphol en op een vliegtuig terug zien te komen. Alleen heeft de gemiddelde afgewezen asielzoeker natuurlijk allang zijn of haar paspoort door de plee gespoeld, waardoor hij of zij het land niet meer uitkomt en dús in de illegaliteit belandt... da´s nu niet bepaald handig."
"goed argument fash. heel goed, je hebt me overtuigd.
Een land als China zou overigens ook de eerste de beste Nederlander die zijn vmbo net af heeft niet met open armen verwelkomen, het heeft echt niets te maken met landen, afkomsten, racisme, of whatever. Het heeft te maken met de wet, met de wereldeconomie, met het feit dat bepaalde dingen gewoon niet zo makkelijk werken en dat geen enkel land verplicht is inwoners van andere landen met open armen te ontvangen. Je mag dat rot vinden, onmenselijk, naar, zelfs racistisch, maar mij beschuldigen van racisme terwijl dat echt ontzettende onzin is, dat vind ik echt te zot voor woorden in een verder nette discussie."
"Hahahaha, ja, en het is verplicht daar gebruikt van te maken, maar niet heus.
Echt, het is zo frustrerend om te zien dat de aanvraag wordt afgewezen, dat je dat naar eer en geweten doet en hartstikke veel tijd aan hebt besteed, om vervolgens gewoon te wéten dat dat persoon toch wel in Nederland blijft...
ik snap heus wel dat er allerlei emotie bij komt kijken, maar ik maak geen onderscheid op basis van kleur, afkomst, of whatever, ik maak een onderscheid tussen legalen en illegalen. En daar de gemiddelde illegaal het alleen maar moéilijker maakt voor anderen om légaal Nederland (of welk land dan ook) in te komen, vind ik dat illegaliteit bestreden moet worden. Op het moment dat je illegaliteit gedoogt, lap je je eigen regels aan je laars.
Het is al erg genoeg dat die mensen die echt van elkaar houden hemel en aarde moeten bewegen om bij elkaar te kunnen zijn, het wordt alleen maar erger door illegaliteit te bagataliseren en oogluikend toe te staan.
Als ik een leuke kerel ontmoet en hij vertelt me dat ie illegaal in Nederland is, zou ik niet eens met hem wíllen daten. Sja. Shoot me for that."
"Die strictere regels zijn ook helemaal niet succesvol, ik zeg nergens dat het wel zo is. Ik zeg alleen dat het oorzaak-en-gevolg is. Heel ander gebied, maar op mijn werk kunnen we sommige services ook niet meer aan klanten aanbieden omdat met die service in het verleden flínk is gefraudeerd. Dat is hartstikke lullig voor alle mensen met goede bedoelingen, maar het is wel het gevolg van de fraudeurs.
Ik denk dat opvang in de regio gestimuleerd zou moeten worden, evenals educatieprojecten. Hoe beter opgeleid men is, hoe minder dingen er fout gaan. Maak mensen economisch zelfstandig ipv economisch afhankelijk. Geef ze geen voedsel, maar geef ze de mogelijkheid om voedsel te verkrijgen. Geef ze geen vis, maar een hengel. Dat idee. Hoe beter opgeleid een bevolking is, hoe beter ze ook voor zichzelf op kunnen komen. Het kost tijd, natuurlijk, een dictatoriaal bestuur is niet in één dag omver gegooid, in het westen hebben we ook zo geleefd tenslotte en dat was ook niet in één jaar anders.
Maar illegalen gedogen lost in ieder geval geen enkel probleem op.
En ik denk écht dat sommige mensen zich eens wat minder snel op hun teentjes getrapt moeten voelen. Als ik het heb over illegalen benoem ik een heel specifieke groep en daarmee zeg ik helemaal niet dat mensen uit het buitenland never nooit niet welkom zijn in Nederland. Dat is nl. helemaal niet mijn mening en iedereen die mij een béétje kent weet dat. Hou dat dus uit elkaar. ik heb het over illegalen, punt. Daar mag je het ook mee oneens zijn, maar mij uitmaken voor racist en weet ik het wat omdat ik het heb over illegálen is onjuist, onwaar, beledigend en dikke onzin. Klaar.
En nu hou ik er ook over op, ik heb mijn zegje gedaan en men wil het toch niet snappen. Dus ik heb wel wat beters te doen."
Nou engel, ban me maar :-S.
Dit zijn uistpraken die , ik zeg het er maar even bij, in mijn ogen zeer intolerant zijn.
Jawel, je zegt dat ik racistische uitspraken doe ergo; een racist ben.
Ik zal het de engel makkelijk maken; dit is wat ik geschreven heb. Shoot me en ban me als ik een racist ben:
"Ik vraag me ook af waarom hij naar Nederland is gekomen.
Is het een asielzoeker wiens asielaanvraag is afgewezen? Of is het iemand die hier op goed geluk heen is gegaan uit economische motieven? Of of of?
Ik ben het trouwens wel met de opmerking eens dat wat hij nu doet óók crimineel is. "Eerlijk en integer" staat nogal tegenover "illegaal en zwart werk"."
"Lindy, ik heb nog nooit een zwartwerker ingehuurd. Daar gaat je argument .
Margaretha, adem eens een paar keer in en uit, doe een rondje meditatie, misschien word je er wat minder chagrijnig van."
"'Geen flauw idee'... ga toch weg. Een vroeger vriendinnetje van mij had (of heeft, geen idee) een relatie met een illegaal. (en die illegaal had weer hele ladingen illegale vrienden.) En een goede vriendin van mij werkt bij de IND. Genoeg in mijn omgeving dus. Oordeelt niet, enzo."
En even voor de duidelijkheid, íedereen die écht in gevaar is in zijn of haar eigen land en dit dús ook gewoon kan aantonen, kan in Nederland asiel aanvragen. Vélen en dan bedoel ik echt véééélen liegen echter vanaf dag één bij de aanvraag. Sorry hoor, maar wat verwacht je dan?
"Ik snap best dat sommige afrikanen dollartekens zien verschijnen als ze aan het oh-zo-rijke westen denken, maar helaas, niet héél Afrika past in Nederland. Dus ik vind het persoonlijk ethisch zéér verantwoord om hen asiel te bieden die het nódig hebben, omdat ze worden vervolgd in hun eigen land door hun persoonlijke overtuigingen. En er dus voor te kiezen om géén asiel te bieden aan hen die enkel dollartekentjes (of eurotekentjes) in hun ogen hebben.
Je mag vinden wat je vindt hoor, maar dit is míjn mening en ik vind het dus helemaal geen rare vraag om te vragen wáárom deze beste man illegaal in Nederland verblijft. En als dat om economische motieven is, heb ik daar weinig respect voor. Punt.""En margaretha, wáár geef ik in die post aan dat ik daar niet achtersta? Ik was (én ben) het absoluut oneens met dat illegale vriendje van haar. Overigens heeft hij er een grote rol in gespeeld dat zij en ik elkaar nu niet meer zien. Maar dat had met zijn persoonlijkheid te maken, niet met zijn illegaliteit.
En ja, ik wéet waarom hij hier illegaal verblijft. (Hij is hier nog, af en toe kom ik hem tegen.) Dat is puur omdat zijn familie heeft bedacht dat hij, als oudste zoon, maar eens naar het Westen moet om geld te verdienen. Hij zag ook grote dollartekens in zijn ogen. Ik heb trouwens geen idee wat voor werk hij deed, hij zei altijd dat hij op de markt stond in verscheidene grote steden, maar ik vroeg me toch altijd af waar de nieuwste mobiele telefoon, dat gouden horloge en die diamanten ring vandaan kwam. Maar dát heeft weer te maken met zijn persoonlijkheid en niet met zijn illegaliteit.
Hoe dan ook, hier illegaal verblijven is ook tegen de wet. Klaar."
"En margaretha, je komt wel spuugchagrijnig op mij over. Ik ben van je gewend dat je een stuk mínder emotioneel je argumenten uit je toetsenbord perst. ("Het is nogal comfortabel kletsen zo vanachter je computer op je luie stoel in een land waar je niet anders weet dan dat je bedje gespreid is." - goed argument, van een Nederlander wiens bedje gespreid is )"
"En eeh, ik praat helemaal niet 'zo' (hoe dan) over immigranten, één ieder die hier legaal woont of werkt en zich geen strafbare feiten op de hals haalt is wat mij betreft welkom. Ik denk dat jij je nogal persoonlijk aangesproken voelt Margaretha, en ik vraag me af waarom. Het gaat hier over een heel specifieke groep mensen, namelijk 'de illegalen', mensen die hier tegen de wet zijn. Het gaat niet om mensen-met-een-kleurtje, mensen-die-niet-in-Nederland-geboren-zijn, of whatever. Het gaat om illegalen. En ik vind persoonlijk dat een illegaal hier bijzonder weinig te zoeken heeft. Heeft werkelijk níets te maken met 'afkomst', maar met het labeltje 'illegaal'"
"Ja dus, je voelt je persoonlijk aangesproken. Nou, dat maakt veel duidelijk."
"Het spijt me echt ontzéttend dat ik je tekst nog niet gelezen had toen ik op ´verzenden´ drukte.... het spijt me héél erg dat we toevallig net tegelijk aan het typen waren.... Sorry, mijn excuses."
"Wel een jaartje gereisd. Talencursus bekostigd door het geld van te voren in Nederland bij elkaar te verdienen, rest van de reis bekostigd door wit te werken in het land waar ik was. (Keurig belasting betaald, officieel contract, etc.)'
"En ja, ik snap dat het een emotionele zaak is, dat je graag wil dat je geliefde welkom is in Nederland. Maar vergis je niet, die regels zijn er niet voor niks. Die regels zijn er gekomen omdat mensen misbruik maken van een heleboel dingen. Dus wat dat betreft heb je het aan hen te danken die getrouwd zijn voor verblijfsvergunningen, die liegen bij de IND, die hele verhalen uit hun duim zuigen. Aan hén heb je die strikte regels te danken. Dat is pijnlijk, dat voelt soms oneerlijk. maar het is nódig. Want hoe graag je het ook zou willen, Nederland is niet groot genoeg om miljoenen Afrikanen te herbergen en we zouden er economisch gezien ook aan onderdoorgaan als we íedere onopgeleide Afrikaanse meneer of mevrouw die hier een glorieuze toekomst voor zich ziet zouden verwelkomen met een huis en een uitkering. Het is hard ja, dat klopt. En als je er persoonlijk mee te maken hebt omdat het jóuw liefde is die zich hier niet mag vestigen, is dat nog veel harder. Maar de wet is niet gemaakt om individuen te pesten, misschien dat het draaglijker wordt als je dat in je achterhoofd houdt.
Iemand die hier illegaal is, lapt onze wet aan zijn laars, maakt het alleen maar móeilijker in de toekomst om Nederland binnen te komen. Want hoe langer het doorgaat, hoe meer smoesjes en trucjes er worden verzonnen Nederland binnen te komen, hoe stricter bepaalde wetten en regels zullen worden. Dát heb ik erop tegen . Dat de gemiddelde illegaal het pad voor een hele echte vluchteling, die wordt verkracht en gemarteld in zijn of haar eigen dorp omdat hij of zij toevallig een ander geloof, een andere voorvader, een ander politiek idee heeft dan wat de machthebbers goed achter, alleen maar moeizamer en hobbeliger maakt."
"FV, dat is helemaal niet anders. Het staat Australie dan ook helemaal vrij om te proberen illegalen te weren, en mensen het land uit te zetten als ze allerlei illegale dingen doen. Je zou mij niet horen klagen als Australie een horde illegale Nederlanders op een vliegtuig terug zou zetten.
Dat is overigens wat ik wel ontzettend storend vind aan het Nederlandse beleid. Als iemands asielaanvraag wordt afgekeurd, moet ie zelf maar op Schiphol en op een vliegtuig terug zien te komen. Alleen heeft de gemiddelde afgewezen asielzoeker natuurlijk allang zijn of haar paspoort door de plee gespoeld, waardoor hij of zij het land niet meer uitkomt en dús in de illegaliteit belandt... da´s nu niet bepaald handig."
"goed argument fash. heel goed, je hebt me overtuigd.
Een land als China zou overigens ook de eerste de beste Nederlander die zijn vmbo net af heeft niet met open armen verwelkomen, het heeft echt niets te maken met landen, afkomsten, racisme, of whatever. Het heeft te maken met de wet, met de wereldeconomie, met het feit dat bepaalde dingen gewoon niet zo makkelijk werken en dat geen enkel land verplicht is inwoners van andere landen met open armen te ontvangen. Je mag dat rot vinden, onmenselijk, naar, zelfs racistisch, maar mij beschuldigen van racisme terwijl dat echt ontzettende onzin is, dat vind ik echt te zot voor woorden in een verder nette discussie."
"Hahahaha, ja, en het is verplicht daar gebruikt van te maken, maar niet heus.
Echt, het is zo frustrerend om te zien dat de aanvraag wordt afgewezen, dat je dat naar eer en geweten doet en hartstikke veel tijd aan hebt besteed, om vervolgens gewoon te wéten dat dat persoon toch wel in Nederland blijft...
ik snap heus wel dat er allerlei emotie bij komt kijken, maar ik maak geen onderscheid op basis van kleur, afkomst, of whatever, ik maak een onderscheid tussen legalen en illegalen. En daar de gemiddelde illegaal het alleen maar moéilijker maakt voor anderen om légaal Nederland (of welk land dan ook) in te komen, vind ik dat illegaliteit bestreden moet worden. Op het moment dat je illegaliteit gedoogt, lap je je eigen regels aan je laars.
Het is al erg genoeg dat die mensen die echt van elkaar houden hemel en aarde moeten bewegen om bij elkaar te kunnen zijn, het wordt alleen maar erger door illegaliteit te bagataliseren en oogluikend toe te staan.
Als ik een leuke kerel ontmoet en hij vertelt me dat ie illegaal in Nederland is, zou ik niet eens met hem wíllen daten. Sja. Shoot me for that."
"Die strictere regels zijn ook helemaal niet succesvol, ik zeg nergens dat het wel zo is. Ik zeg alleen dat het oorzaak-en-gevolg is. Heel ander gebied, maar op mijn werk kunnen we sommige services ook niet meer aan klanten aanbieden omdat met die service in het verleden flínk is gefraudeerd. Dat is hartstikke lullig voor alle mensen met goede bedoelingen, maar het is wel het gevolg van de fraudeurs.
Ik denk dat opvang in de regio gestimuleerd zou moeten worden, evenals educatieprojecten. Hoe beter opgeleid men is, hoe minder dingen er fout gaan. Maak mensen economisch zelfstandig ipv economisch afhankelijk. Geef ze geen voedsel, maar geef ze de mogelijkheid om voedsel te verkrijgen. Geef ze geen vis, maar een hengel. Dat idee. Hoe beter opgeleid een bevolking is, hoe beter ze ook voor zichzelf op kunnen komen. Het kost tijd, natuurlijk, een dictatoriaal bestuur is niet in één dag omver gegooid, in het westen hebben we ook zo geleefd tenslotte en dat was ook niet in één jaar anders.
Maar illegalen gedogen lost in ieder geval geen enkel probleem op.
En ik denk écht dat sommige mensen zich eens wat minder snel op hun teentjes getrapt moeten voelen. Als ik het heb over illegalen benoem ik een heel specifieke groep en daarmee zeg ik helemaal niet dat mensen uit het buitenland never nooit niet welkom zijn in Nederland. Dat is nl. helemaal niet mijn mening en iedereen die mij een béétje kent weet dat. Hou dat dus uit elkaar. ik heb het over illegalen, punt. Daar mag je het ook mee oneens zijn, maar mij uitmaken voor racist en weet ik het wat omdat ik het heb over illegálen is onjuist, onwaar, beledigend en dikke onzin. Klaar.
En nu hou ik er ook over op, ik heb mijn zegje gedaan en men wil het toch niet snappen. Dus ik heb wel wat beters te doen."
Nou engel, ban me maar :-S.
Dit zijn uistpraken die , ik zeg het er maar even bij, in mijn ogen zeer intolerant zijn.
zaterdag 20 september 2008 om 16:18
Shining....ik lees nergens intolerantie naar ALLE asielzoekers....alleen naar hen die misbruik proberen te maken. En die zitten er gewoon tussen, dat is een feit. Betekent niet dat Tange alle asielzoekers subiet in een roeibootje terug wil sturen....
Sorry, maar ik persoonlijk zie nog geen enkel bewijs voor jouw bewering dat Tange over het algemeen intolerant is naar alle asielzoekers.
Sorry, maar ik persoonlijk zie nog geen enkel bewijs voor jouw bewering dat Tange over het algemeen intolerant is naar alle asielzoekers.
zaterdag 20 september 2008 om 16:21
quote:shining schreef op 20 september 2008 @ 16:19:
[...]
Vandaar dat ik ze dus ook intolerant noem. Snap je?Dan nog snap ik je niet. Want ze is dan alleen intolerant naar asielzoekers die hierheen komen om economische belangen en vervolgens de illegaliteit induiken. Nergens blijkt dat ze intolerant is naar asielzoekers in het algemeen, juist niet.
[...]
Vandaar dat ik ze dus ook intolerant noem. Snap je?Dan nog snap ik je niet. Want ze is dan alleen intolerant naar asielzoekers die hierheen komen om economische belangen en vervolgens de illegaliteit induiken. Nergens blijkt dat ze intolerant is naar asielzoekers in het algemeen, juist niet.
zaterdag 20 september 2008 om 16:27
Weer eens met Ambrosia, ik zie het ook niet op die manier, dat Tange intolerant zou zijn. Het is altijd zo jammer dat je helemaal niks negatiefs mag zeggen over enkelen van een bepaalde groep....want dan ben je meteen racist. Persoonlijk vind ik je eerder racistisch als je over iedereen wat te zeggen hebt behalve over een bepaalde groep, want dan ga je uitzonderingen maken en die groep apart zetten.
zaterdag 20 september 2008 om 16:39
Wat ik haal uit de postings van Tange, is dat zij gezien de beperkte draagkracht van een land (in dit geval Nederland) liever tijd, energie en geld steekt in mensen die het accuut nodig hebben. Dat heet prioriteiten stellen. Mensen die hierheen komen omdat ze hier werk hebben zijn welkom natuurlijk. Op eigen kracht hier komen en leven geeft ook geen druk op de draagkracht.
Maar wat betreft hulp bieden zullen er keuzes gemaakt moeten worden, en dan gaat de voorkeur logischerwijs uit naar mensen die in nood zitten en niet naar mensen die het wel leuk zouden vinden. Als men dan over de rug van anderen die wel in nood zitten toch probeert misbruik te maken van die beperkte draagkracht door te gaan liegen, dan mag daar wat mij betreft ook korte metten mee gemaakt worden. Vergeet niet dat er mensen zullen zijn die de hulp echt nodig hebben die niet geloofd worden door deze leugenaars. Of dat er mensen zijn die geen/minder hulp geboden wordt omdat "hun plekje" al bezet is door iemand die die hulp eigenlijk niet of in elk geval veeeeeel minder verdient. Kwalijke zaak....
Maar wat betreft hulp bieden zullen er keuzes gemaakt moeten worden, en dan gaat de voorkeur logischerwijs uit naar mensen die in nood zitten en niet naar mensen die het wel leuk zouden vinden. Als men dan over de rug van anderen die wel in nood zitten toch probeert misbruik te maken van die beperkte draagkracht door te gaan liegen, dan mag daar wat mij betreft ook korte metten mee gemaakt worden. Vergeet niet dat er mensen zullen zijn die de hulp echt nodig hebben die niet geloofd worden door deze leugenaars. Of dat er mensen zijn die geen/minder hulp geboden wordt omdat "hun plekje" al bezet is door iemand die die hulp eigenlijk niet of in elk geval veeeeeel minder verdient. Kwalijke zaak....
zaterdag 20 september 2008 om 17:02
quote:Lisaa1982 schreef op 19 september 2008 @ 18:39:
Ps. Ik ben even de naam kwijt van wie erover schreef, maar ik heb het boek 'de gelukszoeker' al gelezen. Helaas is er inderdaad nog veel onwetendheid in Afrika over het leven in Europa. Dat het bijvoorbeeld echt niet zo makkelijk is hier als ze daar soms nog denken. Mijn vriend dacht bijvoorbeeld ook dat hij naast het hebben van een baan, een studie zou kunnen doen hier (dus zo wijs was hij nou ook weer niet...). Zelfs veel illegale Afrikanen willen niet terug naar Afrika, omdat ze het in de ogen van achterblijvende familie toch hebben gemaakt in een ander land (doordat ze bijvoorbeeld wel eens geld naar de familie sturen, al gaat dat om voor ons kleine bedragen) en zo dapper zijn geweest om op zoek te gaan naar een betere toekomst.
Hoi Lisa,
Fijn dat je nog gereageerd hebt. Leuk dat je De Gelukszoeker gelezen hebt. Het beschrijft m.i. heel goed hoe het veel Westafrikaanse "gelukszoekers" vergaat. Men verwacht hier te kunnen werken en geld te kunnen verdienen voor de familie en heeft geen benul wat het leven hier werkelijk inhoudt. Het werkelijke probleem zit hem dan ook in de onrealistische verwachtingen die veel migranten (en hun familie!) hebben. Daardoor verliezen ze echter niet mijn respect en dat heb ik een beetje tegen de reacties van mensen die zeggen "echte asielzoekers zijn welkom, maar mensen die hier alleen komen om geld te verdienen niet." Zo'n uitspraak doet gewoon pijn als het om je eigen partner gaat. Ooit dacht ik er ook zo over, maar ik vind het nu een beetje kort door de bocht. Het is gewoon een heel ingewikkeld probleem.
Maar goed, je opende niet een topic om te horen of andere mensen vonden dat je vriend hier mag wonen, je wilde weten hoe hij hier legaal zou kunnen wonen. Heb je wat dat betreft iets aan dit topic gehad? Hoe voel je je er nu bij?
Je zegt dat je vriend nooit met jou over een verblijfsvergunning begonnen is, ben je er zelf wel eens over begonnen? Mijn man
zegt dat Afrikanen uit verlegenheid nooit zelf om papieren zullen
vragen (uitzonderingen zullen er ongetwijfeld zij). Het kan voor hem wel eens heel vernederend zijn om een vrouw om hulp te moeten vragen. (nee niet omdat hij op je neer zou kijken,maar omdat hij niet gewend is dat een man voor een vrouw zorgt ipv andersom). Bovendien zijn veel Afrikanen niet gewend om zelf het heft in handen te nemen. Aan de andere kant kan ik me voorstellen dat jij graag wil dat er een plan voor de toekomst is. En nu jullie een jaar samen zijn en de relatie stabiel is, is het misschien een goed moment om samen naar de mogelijkheden te kijken.
Heel veel succes en geluk! Laat je nog iets van je horen?
Ps. Ik ben even de naam kwijt van wie erover schreef, maar ik heb het boek 'de gelukszoeker' al gelezen. Helaas is er inderdaad nog veel onwetendheid in Afrika over het leven in Europa. Dat het bijvoorbeeld echt niet zo makkelijk is hier als ze daar soms nog denken. Mijn vriend dacht bijvoorbeeld ook dat hij naast het hebben van een baan, een studie zou kunnen doen hier (dus zo wijs was hij nou ook weer niet...). Zelfs veel illegale Afrikanen willen niet terug naar Afrika, omdat ze het in de ogen van achterblijvende familie toch hebben gemaakt in een ander land (doordat ze bijvoorbeeld wel eens geld naar de familie sturen, al gaat dat om voor ons kleine bedragen) en zo dapper zijn geweest om op zoek te gaan naar een betere toekomst.
Hoi Lisa,
Fijn dat je nog gereageerd hebt. Leuk dat je De Gelukszoeker gelezen hebt. Het beschrijft m.i. heel goed hoe het veel Westafrikaanse "gelukszoekers" vergaat. Men verwacht hier te kunnen werken en geld te kunnen verdienen voor de familie en heeft geen benul wat het leven hier werkelijk inhoudt. Het werkelijke probleem zit hem dan ook in de onrealistische verwachtingen die veel migranten (en hun familie!) hebben. Daardoor verliezen ze echter niet mijn respect en dat heb ik een beetje tegen de reacties van mensen die zeggen "echte asielzoekers zijn welkom, maar mensen die hier alleen komen om geld te verdienen niet." Zo'n uitspraak doet gewoon pijn als het om je eigen partner gaat. Ooit dacht ik er ook zo over, maar ik vind het nu een beetje kort door de bocht. Het is gewoon een heel ingewikkeld probleem.
Maar goed, je opende niet een topic om te horen of andere mensen vonden dat je vriend hier mag wonen, je wilde weten hoe hij hier legaal zou kunnen wonen. Heb je wat dat betreft iets aan dit topic gehad? Hoe voel je je er nu bij?
Je zegt dat je vriend nooit met jou over een verblijfsvergunning begonnen is, ben je er zelf wel eens over begonnen? Mijn man
zegt dat Afrikanen uit verlegenheid nooit zelf om papieren zullen
vragen (uitzonderingen zullen er ongetwijfeld zij). Het kan voor hem wel eens heel vernederend zijn om een vrouw om hulp te moeten vragen. (nee niet omdat hij op je neer zou kijken,maar omdat hij niet gewend is dat een man voor een vrouw zorgt ipv andersom). Bovendien zijn veel Afrikanen niet gewend om zelf het heft in handen te nemen. Aan de andere kant kan ik me voorstellen dat jij graag wil dat er een plan voor de toekomst is. En nu jullie een jaar samen zijn en de relatie stabiel is, is het misschien een goed moment om samen naar de mogelijkheden te kijken.
Heel veel succes en geluk! Laat je nog iets van je horen?
zaterdag 20 september 2008 om 18:21
zaterdag 20 september 2008 om 18:57
Enig begrip opbrengen voor mensen die graag hier een toekomst zouden willen hebben betekent niet meteen dat je een hippie-idee hebt dat iedereen hier mag komen wonen. Natuurlijk, in een perfecte wereld zou dat geweldig zijn (al zou het in een perfecte wereld ook niet nodig zijn om te migreren voor een betere toekomst, maar da's een ander verhaal) maar ik snap ook wel dat dat niet kan. De hele wereld kan hier niet wonen en Nederland kan niet alle ellende van de wereld op de schouders nemen. Maar dat betekent niet dat ik niet begrijp dat iemand graag hier wil wonen om een betere toekomst te hebben. Dus rationeel gezien is het slecht dat mensen hier illegaal zijn, maar vanuit menselijk oogpunt is het begrijpelijk. En daarom vind ik het niet eerlijk om meteen Lisa's vriend en half West-Afrika af te branden.
Illegalen zijn hier niet als persoonlijke aanval op iemand. En ze komen hier ook niet om een uitkering te trekken, want da's best moeilijk als je illegaal bent. Heb je toch echt een verblijfsvergunning voor nodig. Dat is dus ook het punt: omdat een gedeelte van legale migranten een uitkering heeft, gaan veel mensen er vanuit dat asielzoekers en illegalen komen om een uitkering aan te vragen.
Illegalen zijn hier niet als persoonlijke aanval op iemand. En ze komen hier ook niet om een uitkering te trekken, want da's best moeilijk als je illegaal bent. Heb je toch echt een verblijfsvergunning voor nodig. Dat is dus ook het punt: omdat een gedeelte van legale migranten een uitkering heeft, gaan veel mensen er vanuit dat asielzoekers en illegalen komen om een uitkering aan te vragen.
zaterdag 20 september 2008 om 19:12
Nog heel even met dat 120% zeker zijn van de relatie. Ik bedoelde daarmee te zeggen dat je(ik) erop moet letten of je ergens mee doorgaat ookal twijfel je en dat je geen dingen wegwuift en goedpraat omdat het 'allemaal zo romantisch is'. Maar ik ben daarin bevooroordeeld, want ik heb dat bij mijn ex gedaan. Vanaf het begin voelde het eigenlijk niet helemaal goed en ik heb een jaar lang die twijfels weggedrukt en gedacht als wij straks alles achter de rug hebben en ons leven samen geregeld hebben dan wordt alles goed. Ik ben achteraf blij dat ik niet voor hem ergens heen ben gegaan, omdat ik mij door mijn romantisch beeld mee liet slepen om er dan ter plekke achter te komen dat ik dit niet wilde. Al is het natuurlijk zo dat zo goed als alles terug te draaien is, maar dat kost vaak wel tijd en geld.
Ik zou gewoon anderen zo een teleurstelling willen besparen. Want hoewel ik geen spijt van mijn relatie met ex heb, had ik gewild dat ik eerder eerlijk tegenover mijzelf was geweest. Als de relatie met mijn huidige vriend bijvoorbeeld uitgaat dan zal ik achteraf ook wel aanknopingspunten vinden en dingen waar ik achteraf zou zeggen dat het daar niet lekker liep. Maar die zie ik nu niet. Ik heb er nu 100% vertrouwen in en dat had ik in mijn relatie met ex nooit en dat is niet alleen maar achteraf gepraat. Ik wist toen tijdens de relatie al dat er dingen niet goed zaten, maar ik hoopte dat het zou verbeteren.
Ik zou gewoon anderen zo een teleurstelling willen besparen. Want hoewel ik geen spijt van mijn relatie met ex heb, had ik gewild dat ik eerder eerlijk tegenover mijzelf was geweest. Als de relatie met mijn huidige vriend bijvoorbeeld uitgaat dan zal ik achteraf ook wel aanknopingspunten vinden en dingen waar ik achteraf zou zeggen dat het daar niet lekker liep. Maar die zie ik nu niet. Ik heb er nu 100% vertrouwen in en dat had ik in mijn relatie met ex nooit en dat is niet alleen maar achteraf gepraat. Ik wist toen tijdens de relatie al dat er dingen niet goed zaten, maar ik hoopte dat het zou verbeteren.
zaterdag 20 september 2008 om 19:47
quote:yasmijn schreef op 20 september 2008 @ 14:41:
En Tangerine, ik heb nieuws voor je, met je hengel en microkredietjes.
In Afrika is het niet wat, wordt het niet wat en zal het ook nooit wat worden.
Amen... (zonder de postings na deze gelezen te hebben overigens).
Ik ga nog even verder lezen en dan ga ik zo ook nog even een duit in het zakje doen denk ik. Maar hier ben ik het helemaal mee eens, na drie jaar vertoefd (gewoond en gewerkt) te hebben in elf verschillende Afrikaanse landen.
En Tangerine, ik heb nieuws voor je, met je hengel en microkredietjes.
In Afrika is het niet wat, wordt het niet wat en zal het ook nooit wat worden.
Amen... (zonder de postings na deze gelezen te hebben overigens).
Ik ga nog even verder lezen en dan ga ik zo ook nog even een duit in het zakje doen denk ik. Maar hier ben ik het helemaal mee eens, na drie jaar vertoefd (gewoond en gewerkt) te hebben in elf verschillende Afrikaanse landen.
zaterdag 20 september 2008 om 19:49
zaterdag 20 september 2008 om 20:00
(Nu wel alles gelezen, en de hele topic-lijn over het al dan niet racistisch zijn van bepaalde forummers laat ik even voor wat die is).
Volgens mij zit het hele probleem anders in elkaar. Ik vind ook niet dat we in Nederland iedereen er maar bij kunnen hebben, daar zit wel een grens aan, puur qua capaciteiten. Aan de andere kant zijn de dingen wel erg oneerlijk verdeeld in de wereld. En ik vind dat we daar als blanke, Westerse wereld veel meer de hand in eigen boezem moeten steken. Hoe vaak ik in Afrika niet heb gezien dat er werd gebedeld of verwacht dat de blanken het wel zouden oplossen, zodat er geen enkele motivatie meer is om dingen zélf op te pakken.
Alle ontwikkelingshulp, het geld en voedsel sturen, het dingen voor hen doen in plaats van mensen op te leiden en ze mee te nemen in het proces... als daar op een andere manier mee zou worden om gegaan, is het wellicht minder hard nodig om je eigen land te verlaten en je heil in het westen te zoeken.
En tot slot: ik spreek ook vanuit persoonlijk belang. Ik heb in de drie jaar dat ik in Afrika woonde een relatie gekregen met een Zuid-Afrikaan. Een blanke wel te verstaan, waardoor het (en dat snijdt me al door mijn ziel) voor ons makkelijker is om een eventuele verblijfsvergunning te krijgen dan voor een zwarte. Want betere kansen, beter opgeleid etc. Inmiddels woon ik alweer twee jaar in Nederland en hij nog in Zuid-Afrika en wij kwamen dus op een punt dat we moesten gaan beslissen waar we samen een leven gaan opbouwen.
En dan gaat die hele economische situatie dus wel degelijk tellen. Want hier krijg je pensioen en hoeven we niet tot we dood gaan te werken. En hier kun je een medische verzekering betalen zodat we naar de dokter kunnen als we ziek zijn. En hier is werk, ook voor hem, terwijl hij in Zuid-Afrika door zijn kleur momenteel haast niet meer aan de bak komt. En nu gaan wij dus ook die hele molen door, van MVV's, inburgeringsexamens en al die dingen meer. Gelukszoeker? Nee. Niet in mijn ogen. Maar wel een grote kans op een veel makkelijkere toekomst.
Weet ook niet wat ik ermee wil zeggen precies. Het hele topic raakt me en ik wil graag my two cents eraan toevoegen denk ik.
Volgens mij zit het hele probleem anders in elkaar. Ik vind ook niet dat we in Nederland iedereen er maar bij kunnen hebben, daar zit wel een grens aan, puur qua capaciteiten. Aan de andere kant zijn de dingen wel erg oneerlijk verdeeld in de wereld. En ik vind dat we daar als blanke, Westerse wereld veel meer de hand in eigen boezem moeten steken. Hoe vaak ik in Afrika niet heb gezien dat er werd gebedeld of verwacht dat de blanken het wel zouden oplossen, zodat er geen enkele motivatie meer is om dingen zélf op te pakken.
Alle ontwikkelingshulp, het geld en voedsel sturen, het dingen voor hen doen in plaats van mensen op te leiden en ze mee te nemen in het proces... als daar op een andere manier mee zou worden om gegaan, is het wellicht minder hard nodig om je eigen land te verlaten en je heil in het westen te zoeken.
En tot slot: ik spreek ook vanuit persoonlijk belang. Ik heb in de drie jaar dat ik in Afrika woonde een relatie gekregen met een Zuid-Afrikaan. Een blanke wel te verstaan, waardoor het (en dat snijdt me al door mijn ziel) voor ons makkelijker is om een eventuele verblijfsvergunning te krijgen dan voor een zwarte. Want betere kansen, beter opgeleid etc. Inmiddels woon ik alweer twee jaar in Nederland en hij nog in Zuid-Afrika en wij kwamen dus op een punt dat we moesten gaan beslissen waar we samen een leven gaan opbouwen.
En dan gaat die hele economische situatie dus wel degelijk tellen. Want hier krijg je pensioen en hoeven we niet tot we dood gaan te werken. En hier kun je een medische verzekering betalen zodat we naar de dokter kunnen als we ziek zijn. En hier is werk, ook voor hem, terwijl hij in Zuid-Afrika door zijn kleur momenteel haast niet meer aan de bak komt. En nu gaan wij dus ook die hele molen door, van MVV's, inburgeringsexamens en al die dingen meer. Gelukszoeker? Nee. Niet in mijn ogen. Maar wel een grote kans op een veel makkelijkere toekomst.
Weet ook niet wat ik ermee wil zeggen precies. Het hele topic raakt me en ik wil graag my two cents eraan toevoegen denk ik.
maandag 22 september 2008 om 22:04
quote:donttrysohard schreef op 20 september 2008 @ 14:45:
[...]
Nee dat is een realiteit. Kijk maar de cijfers erop na..Heb jij daar misschien cijfers van? Het is voor mij namelijk echt heel moeilijk te geloven dat van de Afrikaanse immigranten in Nederland een meerderheid onder de categorie rotte appel valt (en voor het gemak reken ik daar even fraudeurs en criminelen onder aangezien dat te meten is).
[...]
Nee dat is een realiteit. Kijk maar de cijfers erop na..Heb jij daar misschien cijfers van? Het is voor mij namelijk echt heel moeilijk te geloven dat van de Afrikaanse immigranten in Nederland een meerderheid onder de categorie rotte appel valt (en voor het gemak reken ik daar even fraudeurs en criminelen onder aangezien dat te meten is).
maandag 22 september 2008 om 22:10
quote:shining schreef op 20 september 2008 @ 15:05:
[...]
En ik vind dat het wel zo zou moeten zijn dat je overal welkom bent.
We zijn wereldburgers en niet alleen maar Nederlanders omdat we daar toevallig geboren zijn.
Ook mee eens. Hoewel dit op dit moment als een utopische gedachte lijkt, denk ik dat wanneer dit je einddoel is, je andere oplossingen zoekt voor de migratieproblematiek dan wanneer je einddoel is iedereen op zijn geboorteplek te laten zitten waar hij zit. In de toekomst denk ik dat het eigenlijk voor de wereld in zijn algemeen en de economie in het bijzonder zeer wenselijk zal zijn wanneer er vrij gemakkelijke migratie is (je ziet het bijvoorbeeld al met al die Indiërs in de ICT). Ik denk dan dat in de toekomst mensen ook niet meer emigreren in de traditionele zin van het woord zoals zeg maar de Nederlanders na de oorlog naar Canada vertrokken om vervolgens vrijwel geen contact meer te hebben met het thuisfront en nooit meer terug te komen.
Ik denk dat we steeds meer zullen zien dat men mobiel is, en een aantal jaar in een ander land gaat wonen, daar werkt ed. en vervolgens of teruggaat, of elders naartoe gaat. Een beetje zoals gewoon verhuizen zeg maar.
Overigens is dit ook precies de fundamenteel liberale gedachte. Dus iedere zelfbenoemde liberaal op het vivaforum die hier tegenin gaat (het openstellen van grenzen) als ultiem doel, praat onzin.
[...]
En ik vind dat het wel zo zou moeten zijn dat je overal welkom bent.
We zijn wereldburgers en niet alleen maar Nederlanders omdat we daar toevallig geboren zijn.
Ook mee eens. Hoewel dit op dit moment als een utopische gedachte lijkt, denk ik dat wanneer dit je einddoel is, je andere oplossingen zoekt voor de migratieproblematiek dan wanneer je einddoel is iedereen op zijn geboorteplek te laten zitten waar hij zit. In de toekomst denk ik dat het eigenlijk voor de wereld in zijn algemeen en de economie in het bijzonder zeer wenselijk zal zijn wanneer er vrij gemakkelijke migratie is (je ziet het bijvoorbeeld al met al die Indiërs in de ICT). Ik denk dan dat in de toekomst mensen ook niet meer emigreren in de traditionele zin van het woord zoals zeg maar de Nederlanders na de oorlog naar Canada vertrokken om vervolgens vrijwel geen contact meer te hebben met het thuisfront en nooit meer terug te komen.
Ik denk dat we steeds meer zullen zien dat men mobiel is, en een aantal jaar in een ander land gaat wonen, daar werkt ed. en vervolgens of teruggaat, of elders naartoe gaat. Een beetje zoals gewoon verhuizen zeg maar.
Overigens is dit ook precies de fundamenteel liberale gedachte. Dus iedere zelfbenoemde liberaal op het vivaforum die hier tegenin gaat (het openstellen van grenzen) als ultiem doel, praat onzin.
maandag 22 september 2008 om 22:14
quote:donttrysohard schreef op 20 september 2008 @ 15:29:
[...]
Nee want die mensen hebben bewezen dat het wel mogelijk is om je aan te passen.
Jij bent blijkbaar niet op de hoogte van hele gemeenschappen Europeanen (ja, ook Nederlanders) in allebei de Amerika´s?
Overigens hebben veruit de meeste migranten uit Afrika zich hier prima aangepast, en in Europa in het algemeen. Heb je ook niet gelezen over die Somali´s in de UK?
[...]
Nee want die mensen hebben bewezen dat het wel mogelijk is om je aan te passen.
Jij bent blijkbaar niet op de hoogte van hele gemeenschappen Europeanen (ja, ook Nederlanders) in allebei de Amerika´s?
Overigens hebben veruit de meeste migranten uit Afrika zich hier prima aangepast, en in Europa in het algemeen. Heb je ook niet gelezen over die Somali´s in de UK?
maandag 22 september 2008 om 22:27
Overigens ben ik het wel eens met Fashionvictim. Ik denk niet dat Tangerine bewust racistisch is of iets dergelijks. Maar er vanuit gaan dat mensen die hier willen komen per definitie ongeschoold zijn en willen komen om hun hand op te houden, vind ik wel behoorlijk veroordelend.
Dat zijn denkbeelden die mensen hebben, onbewust, en die in mijn ogen zeker wel meespelen bij meningen in dit soort discussies.
Daar wil ik nog aan toevoegen dat ik gezien heb dat het in de praktijk vaak niet zo is, de meeste immigranten (met of zonder papieren, want face it, vrijwel iedereen komt zonder papieren en regelen die later) willen werken, een toekomst opbouwen en vooruit. De meesten die ik ken zijn ook behoorlijk geschoold of hooggeschoold of beheersen een ambacht. Klaplopers ken ik niet zo gek veel.
Dat zijn denkbeelden die mensen hebben, onbewust, en die in mijn ogen zeker wel meespelen bij meningen in dit soort discussies.
Daar wil ik nog aan toevoegen dat ik gezien heb dat het in de praktijk vaak niet zo is, de meeste immigranten (met of zonder papieren, want face it, vrijwel iedereen komt zonder papieren en regelen die later) willen werken, een toekomst opbouwen en vooruit. De meesten die ik ken zijn ook behoorlijk geschoold of hooggeschoold of beheersen een ambacht. Klaplopers ken ik niet zo gek veel.
