Relaties
alle pijlers
Vriend is illegaal -> ervaringsdeskundigen hier?
donderdag 18 september 2008 om 20:56
Hallo,
Sinds ruim een jaar heb ik een vriend. Hij is West-Afrikaans en illegaal in Nederland. Onze relatie is erg serieus en ik vroeg me af of hier vrouwen zijn die ook een illegale vriend hebben. Op mijn moeder en een vriendin na, weet niemand dat hij illegaal is. Dat wil ik zo houden. Ik zit niet op vooroordelen te wachten of op mensen die me waarschuwen dat hij vast alleen op een verblijfstitel uit is. Gelukkig vertrouwt mijn familie hem volledig. Hij is een goede, wijze man die wil werken voor zijn geld en gewoon een normaal leven in Nederland wil hebben.
Weet iemand hoe hij een verblijfstitel kan krijgen? Voordat wij verder gaan (samenwonen, trouwen en eventueel kinderen krijgen) wil ik dit in orde hebben. Ik heb al veel gelezen op de site van de IND etc. Moet hij echt eerst terug naar zijn land van herkomst om dáár een inburgeringsexamen te doen? Hij leert op dit moment al Nederlands gelukkig.
Verder ben ik een hoogopgeleide jonge vrouw. Ik praat veel met mijn vriend. We denken gelukkig over veel zaken in het leven hetzelfde. Hij is echt de man van mijn leven. Wie heeft meer informatie voor mij, tips etc.? Ik hoor het graag van jullie!
Sinds ruim een jaar heb ik een vriend. Hij is West-Afrikaans en illegaal in Nederland. Onze relatie is erg serieus en ik vroeg me af of hier vrouwen zijn die ook een illegale vriend hebben. Op mijn moeder en een vriendin na, weet niemand dat hij illegaal is. Dat wil ik zo houden. Ik zit niet op vooroordelen te wachten of op mensen die me waarschuwen dat hij vast alleen op een verblijfstitel uit is. Gelukkig vertrouwt mijn familie hem volledig. Hij is een goede, wijze man die wil werken voor zijn geld en gewoon een normaal leven in Nederland wil hebben.
Weet iemand hoe hij een verblijfstitel kan krijgen? Voordat wij verder gaan (samenwonen, trouwen en eventueel kinderen krijgen) wil ik dit in orde hebben. Ik heb al veel gelezen op de site van de IND etc. Moet hij echt eerst terug naar zijn land van herkomst om dáár een inburgeringsexamen te doen? Hij leert op dit moment al Nederlands gelukkig.
Verder ben ik een hoogopgeleide jonge vrouw. Ik praat veel met mijn vriend. We denken gelukkig over veel zaken in het leven hetzelfde. Hij is echt de man van mijn leven. Wie heeft meer informatie voor mij, tips etc.? Ik hoor het graag van jullie!
maandag 22 september 2008 om 22:29
quote:minny schreef op 20 september 2008 @ 16:39:
Wat ik haal uit de postings van Tange, is dat zij gezien de beperkte draagkracht van een land (in dit geval Nederland) liever tijd, energie en geld steekt in mensen die het accuut nodig hebben. Dat heet prioriteiten stellen. Mensen die hierheen komen omdat ze hier werk hebben zijn welkom natuurlijk. Op eigen kracht hier komen en leven geeft ook geen druk op de draagkracht.
Maar wat betreft hulp bieden zullen er keuzes gemaakt moeten worden, en dan gaat de voorkeur logischerwijs uit naar mensen die in nood zitten en niet naar mensen die het wel leuk zouden vinden. Als men dan over de rug van anderen die wel in nood zitten toch probeert misbruik te maken van die beperkte draagkracht door te gaan liegen, dan mag daar wat mij betreft ook korte metten mee gemaakt worden. Vergeet niet dat er mensen zullen zijn die de hulp echt nodig hebben die niet geloofd worden door deze leugenaars. Of dat er mensen zijn die geen/minder hulp geboden wordt omdat "hun plekje" al bezet is door iemand die die hulp eigenlijk niet of in elk geval veeeeeel minder verdient. Kwalijke zaak....Dat zou ik dan zelf anders verwoorden dan dat je geen respect kan opbrengen voor een mens die niet tot die groep behoort waarin hij moet vrezen voor zijn leven in zijn eigen land, en toch besluit de (onzekere) sprong te wagen naar Nederland of Europa.
Wat ik haal uit de postings van Tange, is dat zij gezien de beperkte draagkracht van een land (in dit geval Nederland) liever tijd, energie en geld steekt in mensen die het accuut nodig hebben. Dat heet prioriteiten stellen. Mensen die hierheen komen omdat ze hier werk hebben zijn welkom natuurlijk. Op eigen kracht hier komen en leven geeft ook geen druk op de draagkracht.
Maar wat betreft hulp bieden zullen er keuzes gemaakt moeten worden, en dan gaat de voorkeur logischerwijs uit naar mensen die in nood zitten en niet naar mensen die het wel leuk zouden vinden. Als men dan over de rug van anderen die wel in nood zitten toch probeert misbruik te maken van die beperkte draagkracht door te gaan liegen, dan mag daar wat mij betreft ook korte metten mee gemaakt worden. Vergeet niet dat er mensen zullen zijn die de hulp echt nodig hebben die niet geloofd worden door deze leugenaars. Of dat er mensen zijn die geen/minder hulp geboden wordt omdat "hun plekje" al bezet is door iemand die die hulp eigenlijk niet of in elk geval veeeeeel minder verdient. Kwalijke zaak....Dat zou ik dan zelf anders verwoorden dan dat je geen respect kan opbrengen voor een mens die niet tot die groep behoort waarin hij moet vrezen voor zijn leven in zijn eigen land, en toch besluit de (onzekere) sprong te wagen naar Nederland of Europa.
woensdag 24 september 2008 om 12:53
quote:Margaretha2 schreef op 22 september 2008 @ 22:27:
Overigens ben ik het wel eens met Fashionvictim. Ik denk niet dat Tangerine bewust racistisch is of iets dergelijks. Maar er vanuit gaan dat mensen die hier willen komen per definitie ongeschoold zijn en willen komen om hun hand op te houden, vind ik wel behoorlijk veroordelend.
Dat zijn denkbeelden die mensen hebben, onbewust, en die in mijn ogen zeker wel meespelen bij meningen in dit soort discussies.
Daar wil ik nog aan toevoegen dat ik gezien heb dat het in de praktijk vaak niet zo is, de meeste immigranten (met of zonder papieren, want face it, vrijwel iedereen komt zonder papieren en regelen die later) willen werken, een toekomst opbouwen en vooruit. De meesten die ik ken zijn ook behoorlijk geschoold of hooggeschoold of beheersen een ambacht. Klaplopers ken ik niet zo gek veel.
Dit zegt heel veel eigenlijk. Je schrijft: klaplopers ken ik niet zo gek veel. Logisch ook want je zal in je sociale kringen niet omgaan met dat soort mensen, waar ze ook vandaan komen.
Maar laten we het eens over de cijfers hebben en de feiten. Die tonen aan dat allochtonen bovengemiddeld vaak in aanraking komen met justitie en ons dus veel geld kosten en ellende brengen.
Helaas voor de goede welwillende allochtonen is dit de realiteit. Ja dan vind ik het niet gek dat mensen een vooroordeel hebben.
Als die wijze man echt goede intenties heeft speelt hij een eerlijk spel. Hij kan gewoon niet in Nederland blijven, hij zal terug moeten naar Afrika. Vanuit daar moet hij zijn aanvraag doen of hij mag komen. Ik denk het niet en dan is de enige keuze om naar Afrika te verhuizen.
Dat zal TO waarschijnlijk wel te ver gaan dus is beeindiging van de relatie de enige optie.
Helaas.
Overigens ben ik het wel eens met Fashionvictim. Ik denk niet dat Tangerine bewust racistisch is of iets dergelijks. Maar er vanuit gaan dat mensen die hier willen komen per definitie ongeschoold zijn en willen komen om hun hand op te houden, vind ik wel behoorlijk veroordelend.
Dat zijn denkbeelden die mensen hebben, onbewust, en die in mijn ogen zeker wel meespelen bij meningen in dit soort discussies.
Daar wil ik nog aan toevoegen dat ik gezien heb dat het in de praktijk vaak niet zo is, de meeste immigranten (met of zonder papieren, want face it, vrijwel iedereen komt zonder papieren en regelen die later) willen werken, een toekomst opbouwen en vooruit. De meesten die ik ken zijn ook behoorlijk geschoold of hooggeschoold of beheersen een ambacht. Klaplopers ken ik niet zo gek veel.
Dit zegt heel veel eigenlijk. Je schrijft: klaplopers ken ik niet zo gek veel. Logisch ook want je zal in je sociale kringen niet omgaan met dat soort mensen, waar ze ook vandaan komen.
Maar laten we het eens over de cijfers hebben en de feiten. Die tonen aan dat allochtonen bovengemiddeld vaak in aanraking komen met justitie en ons dus veel geld kosten en ellende brengen.
Helaas voor de goede welwillende allochtonen is dit de realiteit. Ja dan vind ik het niet gek dat mensen een vooroordeel hebben.
Als die wijze man echt goede intenties heeft speelt hij een eerlijk spel. Hij kan gewoon niet in Nederland blijven, hij zal terug moeten naar Afrika. Vanuit daar moet hij zijn aanvraag doen of hij mag komen. Ik denk het niet en dan is de enige keuze om naar Afrika te verhuizen.
Dat zal TO waarschijnlijk wel te ver gaan dus is beeindiging van de relatie de enige optie.
Helaas.
woensdag 24 september 2008 om 14:27
Mijn beste Donttrysohard, ik heb je al eerder gevraagd of je misschien ook een bron hebt, want als jij het steeds hebt over de cijfers tonen aan dat, maar vervolgens mij niet kan vertellen wat die cijfers zijn, wie daarvoor verantwoordelijk is, hoe het onderzoek is uitgevoerd, etc. zegt mij dat (uiteraard) vrij weinig.
Overigens vind ik het wel gek dat men vooroordelen heeft. Het gaat hier nu niet om Marokkanen, maar daarvan heb ik de cijfers zelf eens opgezocht een tijdje geleden. Ik weet ze niet meer exact (CBS heeft ze) maar het kwam er op neer dat iets van 95% van de Nederlanders met Marokkaanse roots géén problemen veroorzaakten, en niet in aanraking waren geweest met justitie. Ook was er een grote meerderheid die in eigen onderhoud voorzag (iets van 92 procent oid).
Als je dan het vooroordeel hebt dat Marokkanen criminele klaplopers zijn (wat veel mensen hebben als ik het forum mag geloven), dan laat je je dus leiden door bullshit. En dat vind ik Heel Gek.
Al mijn negatieve ervaringen in de zin van oplichting, niet betalen, liegen, aanranden, en bestelen zijn met mannen. Moet ik nu ook vooroordelen hebben tegenover mannen????
Overigens vind ik het wel gek dat men vooroordelen heeft. Het gaat hier nu niet om Marokkanen, maar daarvan heb ik de cijfers zelf eens opgezocht een tijdje geleden. Ik weet ze niet meer exact (CBS heeft ze) maar het kwam er op neer dat iets van 95% van de Nederlanders met Marokkaanse roots géén problemen veroorzaakten, en niet in aanraking waren geweest met justitie. Ook was er een grote meerderheid die in eigen onderhoud voorzag (iets van 92 procent oid).
Als je dan het vooroordeel hebt dat Marokkanen criminele klaplopers zijn (wat veel mensen hebben als ik het forum mag geloven), dan laat je je dus leiden door bullshit. En dat vind ik Heel Gek.
Al mijn negatieve ervaringen in de zin van oplichting, niet betalen, liegen, aanranden, en bestelen zijn met mannen. Moet ik nu ook vooroordelen hebben tegenover mannen????
woensdag 24 september 2008 om 20:04
donderdag 25 september 2008 om 08:30
quote:fille schreef op 24 september 2008 @ 20:04:
Donttrysohard, lekker makkelijk om een allochtoon (lees Nederlander van Marokkaanse afkomst) in hetzelfde hokje te duwen als een illegale West-Afrikaan. Zo kan ik ook een heleboel beargumenteren. Mag ik dan ook alle genaturaliseerde Britten even aanhalen?
Nou ik heb de cijfers er even voor je bijgehaald:
Laten we eens kijken naar de cijfers:
In Nederland werden vorig jaar 200.495 vonnissen uitgesproken. Van de veroordeelden waren 138.146 autochtoon en de rest, 62.349 allochtoon. Verdeeld over de groepen: Marokkanen 12.243, Turken 8.052, Antillianen 7.981, Surinamers 14.824 en de overige groepen allochtonen samen 19.339. Volgens deze cijfers zou ruim 31% van de veroordeelden een allochtone achtergrond hebben. En dat komt overeen met een rapport van het ministerie van Binnenlandse Zaken uit 1998. Men was toentertijd huiverig dit rapport te publiceren omdat men de percentages wel erg hoog vond. Gaat men deze cijfers doorrekenen naar de groepsgrootte dan blijkt dat Marokkanen 4,9, turken 2,7, Antillianen 9,4, Surinamers 5,6 en de overige allochtonen 1.9 maal zo vaak veroordeeld worden als autochtone Nederlanders.
Nog verder iets?
Bovendien begin jij over Marokkanen, die heb ik niet eens genoemd.
Donttrysohard, lekker makkelijk om een allochtoon (lees Nederlander van Marokkaanse afkomst) in hetzelfde hokje te duwen als een illegale West-Afrikaan. Zo kan ik ook een heleboel beargumenteren. Mag ik dan ook alle genaturaliseerde Britten even aanhalen?
Nou ik heb de cijfers er even voor je bijgehaald:
Laten we eens kijken naar de cijfers:
In Nederland werden vorig jaar 200.495 vonnissen uitgesproken. Van de veroordeelden waren 138.146 autochtoon en de rest, 62.349 allochtoon. Verdeeld over de groepen: Marokkanen 12.243, Turken 8.052, Antillianen 7.981, Surinamers 14.824 en de overige groepen allochtonen samen 19.339. Volgens deze cijfers zou ruim 31% van de veroordeelden een allochtone achtergrond hebben. En dat komt overeen met een rapport van het ministerie van Binnenlandse Zaken uit 1998. Men was toentertijd huiverig dit rapport te publiceren omdat men de percentages wel erg hoog vond. Gaat men deze cijfers doorrekenen naar de groepsgrootte dan blijkt dat Marokkanen 4,9, turken 2,7, Antillianen 9,4, Surinamers 5,6 en de overige allochtonen 1.9 maal zo vaak veroordeeld worden als autochtone Nederlanders.
Nog verder iets?
Bovendien begin jij over Marokkanen, die heb ik niet eens genoemd.
donderdag 25 september 2008 om 08:33
Nog een onderzoek:
RTL Nieuws meldt dat uit een onderzoek van het Wetenschappelijk Onderzoeks en Documentatie Centrum (WODC) blijkt dat vooral allochtone jongeren veel vaker misdrijven plegen dan autochtone leeftijdsgenoten. Het rapport is gemaakt in opdracht van minister Donner van Justitie en in handen gevallen van RTL Nieuws.
Het rapport stelt dat allochtone jongeren vier keer zo vaak een misdrijf plegen als autochtone jeugd. Vooral Marokkaanse jongeren gaan in de fout. Marokkanen van 12- tot 17-jaar komen ruim drie keer zo vaak in aanraking met justitie, en 18- tot 24-jarigen 4,5 keer zo vaak als hun leeftijdsgenoten. In de leeftijdsgroep van 12 tot 17 jaar blijkt dat Joegoslaven ruim vier keer (4,1) zo vaak strafbare feiten begaan als autochtonen en Antillianen ruim twee keer (2,3) zoveel.
Het kabinet is geschrokken van de cijfers. Komende week gaat het overleggen over nieuwe maatregelen om de criminaliteit onder allochtonen aan te pakken. Vooral de groep marokkanen valt op, omdat zij hoog scoren als veelplegers. Deze draaideurcrimenelen moeten middels harde maatregelen worden bestreden, meent het kabinet al langer.
RTL Nieuws meldt dat uit een onderzoek van het Wetenschappelijk Onderzoeks en Documentatie Centrum (WODC) blijkt dat vooral allochtone jongeren veel vaker misdrijven plegen dan autochtone leeftijdsgenoten. Het rapport is gemaakt in opdracht van minister Donner van Justitie en in handen gevallen van RTL Nieuws.
Het rapport stelt dat allochtone jongeren vier keer zo vaak een misdrijf plegen als autochtone jeugd. Vooral Marokkaanse jongeren gaan in de fout. Marokkanen van 12- tot 17-jaar komen ruim drie keer zo vaak in aanraking met justitie, en 18- tot 24-jarigen 4,5 keer zo vaak als hun leeftijdsgenoten. In de leeftijdsgroep van 12 tot 17 jaar blijkt dat Joegoslaven ruim vier keer (4,1) zo vaak strafbare feiten begaan als autochtonen en Antillianen ruim twee keer (2,3) zoveel.
Het kabinet is geschrokken van de cijfers. Komende week gaat het overleggen over nieuwe maatregelen om de criminaliteit onder allochtonen aan te pakken. Vooral de groep marokkanen valt op, omdat zij hoog scoren als veelplegers. Deze draaideurcrimenelen moeten middels harde maatregelen worden bestreden, meent het kabinet al langer.
donderdag 25 september 2008 om 08:52
quote:Margaretha2 schreef op 24 september 2008 @ 14:27:
Mijn beste Donttrysohard, ik heb je al eerder gevraagd of je misschien ook een bron hebt, want als jij het steeds hebt over de cijfers tonen aan dat, maar vervolgens mij niet kan vertellen wat die cijfers zijn, wie daarvoor verantwoordelijk is, hoe het onderzoek is uitgevoerd, etc. zegt mij dat (uiteraard) vrij weinig.
Overigens vind ik het wel gek dat men vooroordelen heeft. Het gaat hier nu niet om Marokkanen, maar daarvan heb ik de cijfers zelf eens opgezocht een tijdje geleden. Ik weet ze niet meer exact (CBS heeft ze) maar het kwam er op neer dat iets van 95% van de Nederlanders met Marokkaanse roots géén problemen veroorzaakten, en niet in aanraking waren geweest met justitie. Ook was er een grote meerderheid die in eigen onderhoud voorzag (iets van 92 procent oid).
Als je dan het vooroordeel hebt dat Marokkanen criminele klaplopers zijn (wat veel mensen hebben als ik het forum mag geloven), dan laat je je dus leiden door bullshit. En dat vind ik Heel Gek.
Al mijn negatieve ervaringen in de zin van oplichting, niet betalen, liegen, aanranden, en bestelen zijn met mannen. Moet ik nu ook vooroordelen hebben tegenover mannen????
Ik denk dat je moeite hebt met de realiteit. Men spreekt van discriminatie als men onderscheid maakt op het gebied van geslacht, ras, geloofsovertuiging, huidskleur. Helaas IS er een onderscheid in cijfers, maar het ligt blijkbaar heel gevoelig om die te benoemen.
Ik word zo moe van die mensen die hippie ideeen hebben en zeggen dat iedereen welkom is en we in een ideale wereld leven zonder oorlog en haat.
Wake up, die bestaat niet en zal er ook nooit komen. Buitenlanders moeten niet zomaar naar Nederland komen.
Die man waar TO over spreekt moet gewoon TERUG naar Afrika. En dan kan hij een aanvraag doen maar ik zie niet in waarom wij iemand uit West Afrika hier naar toe moeten halen als daar goed te leven valt. Mocht er oorlog of ander gevaar zijn, kom alsjeblieft naar Nederland en we zullen voor hem zorgen maar anders: blijf gewoon weg!
Mijn beste Donttrysohard, ik heb je al eerder gevraagd of je misschien ook een bron hebt, want als jij het steeds hebt over de cijfers tonen aan dat, maar vervolgens mij niet kan vertellen wat die cijfers zijn, wie daarvoor verantwoordelijk is, hoe het onderzoek is uitgevoerd, etc. zegt mij dat (uiteraard) vrij weinig.
Overigens vind ik het wel gek dat men vooroordelen heeft. Het gaat hier nu niet om Marokkanen, maar daarvan heb ik de cijfers zelf eens opgezocht een tijdje geleden. Ik weet ze niet meer exact (CBS heeft ze) maar het kwam er op neer dat iets van 95% van de Nederlanders met Marokkaanse roots géén problemen veroorzaakten, en niet in aanraking waren geweest met justitie. Ook was er een grote meerderheid die in eigen onderhoud voorzag (iets van 92 procent oid).
Als je dan het vooroordeel hebt dat Marokkanen criminele klaplopers zijn (wat veel mensen hebben als ik het forum mag geloven), dan laat je je dus leiden door bullshit. En dat vind ik Heel Gek.
Al mijn negatieve ervaringen in de zin van oplichting, niet betalen, liegen, aanranden, en bestelen zijn met mannen. Moet ik nu ook vooroordelen hebben tegenover mannen????
Ik denk dat je moeite hebt met de realiteit. Men spreekt van discriminatie als men onderscheid maakt op het gebied van geslacht, ras, geloofsovertuiging, huidskleur. Helaas IS er een onderscheid in cijfers, maar het ligt blijkbaar heel gevoelig om die te benoemen.
Ik word zo moe van die mensen die hippie ideeen hebben en zeggen dat iedereen welkom is en we in een ideale wereld leven zonder oorlog en haat.
Wake up, die bestaat niet en zal er ook nooit komen. Buitenlanders moeten niet zomaar naar Nederland komen.
Die man waar TO over spreekt moet gewoon TERUG naar Afrika. En dan kan hij een aanvraag doen maar ik zie niet in waarom wij iemand uit West Afrika hier naar toe moeten halen als daar goed te leven valt. Mocht er oorlog of ander gevaar zijn, kom alsjeblieft naar Nederland en we zullen voor hem zorgen maar anders: blijf gewoon weg!
vrijdag 26 september 2008 om 10:21
Nou, ik wil wel even reageren. Die groepen die jij noemt, Donttrysohard, die zitten toevallig ook in de laagste sociaal-economische klassen, dus ik vind het niet zo raar dat in die groepen de criminaliteit groter is. Wanneer je het al goed hebt, veel kansen hebt, dan is het minder de moeite waard om de criminaliteit in te gaan. Bovendien denk ik dat 'witteboorden-criminaliteit' nauwelijks in die cijfers voorkomt en in dat deel van de criminaliteit lijkt me het percentage autochtonen weer veel groter. Ik denk persoonlijk dat dit een hele grote rol speelt.
En wat betreft dat 'Blijf gewoon weg', over de vriend van TO, die man houdt misschien wel heel veel van TO, weet jij veel. Ik vind het echt belachelijk dat hij maar gewoon 'weg moet blijven'.
Het irriteert me overigens ook enorm dat geklaag over al die illegalen, want om wat voor percentage gaat het nou? Ik woon in Syrië en je wilt niet weten hoeveel Irakezen hier zitten, ja, daar wordt ook wel eens over geklaagd, maar wat wil je als je op een bevolking van 16 miljoen er opeens 2 miljoen 'buitenlanders' bijkrijgt. Hetzelfde gebeurde tijdens Israëlische bombardementen op Libanon, half Libanon kwam hier naar toe. Mensen klaagden niet, maar gingen voedsel, matrassen, etc. regelen. Laten we wel wezen, de meeste vluchtelingen worden gewoon in de regio opgevangen (dat is wat ik met dit voorbeeld wil zeggen), Afghanen gaan naar Pakistan en Iran, Afrikanen vertrekken naar hun buurlanden, etc. In het westen hebben we daar relatief weinig last van. In de buurlanden waar de overlast wel groot is, wordt relatief weinig geklaagd, maar de noodzaak van hulp gezien.
En wat betreft dat 'Blijf gewoon weg', over de vriend van TO, die man houdt misschien wel heel veel van TO, weet jij veel. Ik vind het echt belachelijk dat hij maar gewoon 'weg moet blijven'.
Het irriteert me overigens ook enorm dat geklaag over al die illegalen, want om wat voor percentage gaat het nou? Ik woon in Syrië en je wilt niet weten hoeveel Irakezen hier zitten, ja, daar wordt ook wel eens over geklaagd, maar wat wil je als je op een bevolking van 16 miljoen er opeens 2 miljoen 'buitenlanders' bijkrijgt. Hetzelfde gebeurde tijdens Israëlische bombardementen op Libanon, half Libanon kwam hier naar toe. Mensen klaagden niet, maar gingen voedsel, matrassen, etc. regelen. Laten we wel wezen, de meeste vluchtelingen worden gewoon in de regio opgevangen (dat is wat ik met dit voorbeeld wil zeggen), Afghanen gaan naar Pakistan en Iran, Afrikanen vertrekken naar hun buurlanden, etc. In het westen hebben we daar relatief weinig last van. In de buurlanden waar de overlast wel groot is, wordt relatief weinig geklaagd, maar de noodzaak van hulp gezien.
vrijdag 26 september 2008 om 13:46
quote:rabobank schreef op 26 september 2008 @ 10:21:
Nou, ik wil wel even reageren. Die groepen die jij noemt, Donttrysohard, die zitten toevallig ook in de laagste sociaal-economische klassen, dus ik vind het niet zo raar dat in die groepen de criminaliteit groter is. Wanneer je het al goed hebt, veel kansen hebt, dan is het minder de moeite waard om de criminaliteit in te gaan. Bovendien denk ik dat 'witteboorden-criminaliteit' nauwelijks in die cijfers voorkomt en in dat deel van de criminaliteit lijkt me het percentage autochtonen weer veel groter. Ik denk persoonlijk dat dit een hele grote rol speelt.
En wat betreft dat 'Blijf gewoon weg', over de vriend van TO, die man houdt misschien wel heel veel van TO, weet jij veel. Ik vind het echt belachelijk dat hij maar gewoon 'weg moet blijven'.
Het irriteert me overigens ook enorm dat geklaag over al die illegalen, want om wat voor percentage gaat het nou? Ik woon in Syrië en je wilt niet weten hoeveel Irakezen hier zitten, ja, daar wordt ook wel eens over geklaagd, maar wat wil je als je op een bevolking van 16 miljoen er opeens 2 miljoen 'buitenlanders' bijkrijgt. Hetzelfde gebeurde tijdens Israëlische bombardementen op Libanon, half Libanon kwam hier naar toe. Mensen klaagden niet, maar gingen voedsel, matrassen, etc. regelen. Laten we wel wezen, de meeste vluchtelingen worden gewoon in de regio opgevangen (dat is wat ik met dit voorbeeld wil zeggen), Afghanen gaan naar Pakistan en Iran, Afrikanen vertrekken naar hun buurlanden, etc. In het westen hebben we daar relatief weinig last van. In de buurlanden waar de overlast wel groot is, wordt relatief weinig geklaagd, maar de noodzaak van hulp gezien.
Dit is een onderzoek van alle vonnissen, maakt niet uit uit welke sociale klasse de veroordeelden kwamen. Gewoon het totaal beeld. Waarom wordt getwijfeld aan de feiten van een wetenschappelijk onderzoek? Waarom worden de feiten verdraaid?
Je haalt mijn woorden ook uit het verband want ik schrijf dat als er oorlog of ander gevaar is dat de deur in Nederland wagenwijd open moet staan. Net zoals Syrië deed voor de Libanezen die in nood zaten. Nederland moet beschikbaar zijn voor mensen die de hulp echt nodig hebben!
Maar gevallen zoals van TO waar mensen zonder nood naar Nederland komen en hier illegaal zijn, moet zo snel mogelijk het land uit en een aanvraag doen.
Dat houden van, daar twijfel ik niet aan maar waarom gaat TO dan niet naar Afrika als de liefde zo groot is?
En ja, buitenlanders hebben minder kansen gehad, dat is ook wel zo, maar het is zo'n ontzettend ingewikkeld probleem dat je dat hier op een forum niet kan oplossen.
Illegaal is illegaal en ik vind dat iedereen die ons land bezoekt zich moet houden aan de wet, op elk gebied.
Nou, ik wil wel even reageren. Die groepen die jij noemt, Donttrysohard, die zitten toevallig ook in de laagste sociaal-economische klassen, dus ik vind het niet zo raar dat in die groepen de criminaliteit groter is. Wanneer je het al goed hebt, veel kansen hebt, dan is het minder de moeite waard om de criminaliteit in te gaan. Bovendien denk ik dat 'witteboorden-criminaliteit' nauwelijks in die cijfers voorkomt en in dat deel van de criminaliteit lijkt me het percentage autochtonen weer veel groter. Ik denk persoonlijk dat dit een hele grote rol speelt.
En wat betreft dat 'Blijf gewoon weg', over de vriend van TO, die man houdt misschien wel heel veel van TO, weet jij veel. Ik vind het echt belachelijk dat hij maar gewoon 'weg moet blijven'.
Het irriteert me overigens ook enorm dat geklaag over al die illegalen, want om wat voor percentage gaat het nou? Ik woon in Syrië en je wilt niet weten hoeveel Irakezen hier zitten, ja, daar wordt ook wel eens over geklaagd, maar wat wil je als je op een bevolking van 16 miljoen er opeens 2 miljoen 'buitenlanders' bijkrijgt. Hetzelfde gebeurde tijdens Israëlische bombardementen op Libanon, half Libanon kwam hier naar toe. Mensen klaagden niet, maar gingen voedsel, matrassen, etc. regelen. Laten we wel wezen, de meeste vluchtelingen worden gewoon in de regio opgevangen (dat is wat ik met dit voorbeeld wil zeggen), Afghanen gaan naar Pakistan en Iran, Afrikanen vertrekken naar hun buurlanden, etc. In het westen hebben we daar relatief weinig last van. In de buurlanden waar de overlast wel groot is, wordt relatief weinig geklaagd, maar de noodzaak van hulp gezien.
Dit is een onderzoek van alle vonnissen, maakt niet uit uit welke sociale klasse de veroordeelden kwamen. Gewoon het totaal beeld. Waarom wordt getwijfeld aan de feiten van een wetenschappelijk onderzoek? Waarom worden de feiten verdraaid?
Je haalt mijn woorden ook uit het verband want ik schrijf dat als er oorlog of ander gevaar is dat de deur in Nederland wagenwijd open moet staan. Net zoals Syrië deed voor de Libanezen die in nood zaten. Nederland moet beschikbaar zijn voor mensen die de hulp echt nodig hebben!
Maar gevallen zoals van TO waar mensen zonder nood naar Nederland komen en hier illegaal zijn, moet zo snel mogelijk het land uit en een aanvraag doen.
Dat houden van, daar twijfel ik niet aan maar waarom gaat TO dan niet naar Afrika als de liefde zo groot is?
En ja, buitenlanders hebben minder kansen gehad, dat is ook wel zo, maar het is zo'n ontzettend ingewikkeld probleem dat je dat hier op een forum niet kan oplossen.
Illegaal is illegaal en ik vind dat iedereen die ons land bezoekt zich moet houden aan de wet, op elk gebied.
vrijdag 26 september 2008 om 14:17
Ik ken de cijfers ook en vind het zorgelijk.
Ik heb ook hele wijken in de grote steden zien veranderen in een no-go area voor vrouwen alleen. En dat vind ik ook heel erg. En daar kan ik me kwaad om maken, ja.
Maar ik vind het géén oplossing om iedereen maar het land uit te gooien of buiten te houden.
Ik ben het eens met de stelling: de wereld is van iedereen.
Ook van mensen die je minder welgevallig zijn.
Dat het dan voor jóu misschien minder prettig wordt is dan jammer maar helaas. Je hebt mazzel gehad dat je in Nederland bent geboren. Om mensen met minder mazzel te veroordelen tot een leven in een rotland -of een plek waar ze zich gewoon niet thuisvoelen- vind ik enorm egoistisch. Je zal maar homo (of vrouw) zijn in Iran om maar eens iets te noemen.
en voor de duidelijkheid: het gaat me niet alleen om 'noodgevallen'. iedereen moet zich kunnen vestigen waar hij wil.
Dat wij iedereen pamperen en daarmee een grote aantrekkingskracht hebben en werklust ondermijnen is een ander verhaal.
Gelukkig is illegaliteit in NL geen strafbaar feit op zich, dat is al iets...
Ik heb ook hele wijken in de grote steden zien veranderen in een no-go area voor vrouwen alleen. En dat vind ik ook heel erg. En daar kan ik me kwaad om maken, ja.
Maar ik vind het géén oplossing om iedereen maar het land uit te gooien of buiten te houden.
Ik ben het eens met de stelling: de wereld is van iedereen.
Ook van mensen die je minder welgevallig zijn.
Dat het dan voor jóu misschien minder prettig wordt is dan jammer maar helaas. Je hebt mazzel gehad dat je in Nederland bent geboren. Om mensen met minder mazzel te veroordelen tot een leven in een rotland -of een plek waar ze zich gewoon niet thuisvoelen- vind ik enorm egoistisch. Je zal maar homo (of vrouw) zijn in Iran om maar eens iets te noemen.
en voor de duidelijkheid: het gaat me niet alleen om 'noodgevallen'. iedereen moet zich kunnen vestigen waar hij wil.
Dat wij iedereen pamperen en daarmee een grote aantrekkingskracht hebben en werklust ondermijnen is een ander verhaal.
Gelukkig is illegaliteit in NL geen strafbaar feit op zich, dat is al iets...
.
vrijdag 26 september 2008 om 14:35
Donttrysohard, dat jij vindt dat dat héél veel zegt dat niemand meer reageert geeft precies aan hoe snel jij naar conclusies springt. Het gaat je verder geen fluit aan, maar ik zit op het moment in het buitenland en internet in internetcafés als ik daar tijd voor heb, en dat had ik de afgelopen dagen dus niet.
Ik ben op de hoogte dat er van de veroordeelden vaker mensen zijn van buitenlandse afkomst dan dat het autochtonen zijn. Maar dat is niet wat jij zegt, jij zegt, bijvoorbeeld hier:
quote:donttrysohard schreef op 20 september 2008 @ 14:41:
[...]
Omdat het in het verleden gebleken is dat Afrikanen ons meer problemen en ellende dan goeds opleveren. (...)Wanneer dan uit de cijfers die jij zelf geeft blijkt dat een ruime 138 duizend allochtonen veroordeeld wordt, terwijl er in Nederland zon drie miljoen allochtonen zijn (zoals bv. blijkt uit de cijfers van het CBS die je hier kan vinden: http://statline.cbs.nl/St...,231&D3=0&D ... &STB=G1,G5) wil dat zeggen dat dat neerkomt op een ruime vier procent.
Méér dan 95% van de allochtonen wordt dus niet veroordeeld. Dus hoezo is er dan méér overlast en ellende dan goeds?
Je bent waarschijnlijk wel op de hoogte dat een allochtoon niet hetzelfde is als een immigrant, en een Afrikaan niet hetzelfde is als een buitenlander of allochtoon. Volgens het CBS komen er per jaar (in 2007) bijna 117.000 immigranten Nederland binnen. Hoeveel er daarvan Afrikanen zijn weet ik niet, wel heb ik gezien dat een ruime 39.000 uit niet westerse landen komt, waarvan er weer 1500 uit Marokko komen, ongeveer 5500 uit de Nederlandse Antillen en Aruba, bijna 2000 uit Suriname en iets meer dan 3000 uit Turkije. Als ik die (behalve de Marokkanen want dat zijn tenslotte ook Afrikanen) aftrek van die 39.000 zijn het maximaal 28.500 Afrikanen (je begrijpt zelf ook wel dat het reele cijfer minder zal zijn daar er ook mensen uit andere continenten komen). Hoeveel daarvan voor ellende zorgen, heb ik zo gauw nergens kunnen vinden. Maar aangezien jij zo de mond vol hebt van de cijfers die dat aantonen kun je me vast wel even wijzen op waar ik dan moet zoeken?
Ik ben op de hoogte dat er van de veroordeelden vaker mensen zijn van buitenlandse afkomst dan dat het autochtonen zijn. Maar dat is niet wat jij zegt, jij zegt, bijvoorbeeld hier:
quote:donttrysohard schreef op 20 september 2008 @ 14:41:
[...]
Omdat het in het verleden gebleken is dat Afrikanen ons meer problemen en ellende dan goeds opleveren. (...)Wanneer dan uit de cijfers die jij zelf geeft blijkt dat een ruime 138 duizend allochtonen veroordeeld wordt, terwijl er in Nederland zon drie miljoen allochtonen zijn (zoals bv. blijkt uit de cijfers van het CBS die je hier kan vinden: http://statline.cbs.nl/St...,231&D3=0&D ... &STB=G1,G5) wil dat zeggen dat dat neerkomt op een ruime vier procent.
Méér dan 95% van de allochtonen wordt dus niet veroordeeld. Dus hoezo is er dan méér overlast en ellende dan goeds?
Je bent waarschijnlijk wel op de hoogte dat een allochtoon niet hetzelfde is als een immigrant, en een Afrikaan niet hetzelfde is als een buitenlander of allochtoon. Volgens het CBS komen er per jaar (in 2007) bijna 117.000 immigranten Nederland binnen. Hoeveel er daarvan Afrikanen zijn weet ik niet, wel heb ik gezien dat een ruime 39.000 uit niet westerse landen komt, waarvan er weer 1500 uit Marokko komen, ongeveer 5500 uit de Nederlandse Antillen en Aruba, bijna 2000 uit Suriname en iets meer dan 3000 uit Turkije. Als ik die (behalve de Marokkanen want dat zijn tenslotte ook Afrikanen) aftrek van die 39.000 zijn het maximaal 28.500 Afrikanen (je begrijpt zelf ook wel dat het reele cijfer minder zal zijn daar er ook mensen uit andere continenten komen). Hoeveel daarvan voor ellende zorgen, heb ik zo gauw nergens kunnen vinden. Maar aangezien jij zo de mond vol hebt van de cijfers die dat aantonen kun je me vast wel even wijzen op waar ik dan moet zoeken?
vrijdag 26 september 2008 om 14:45
quote:donttrysohard schreef op 25 september 2008 @ 08:33:
Het rapport stelt dat allochtone jongeren vier keer zo vaak een misdrijf plegen als autochtone jeugd. Vooral Marokkaanse jongeren gaan in de fout. Marokkanen van 12- tot 17-jaar komen ruim drie keer zo vaak in aanraking met justitie, en 18- tot 24-jarigen 4,5 keer zo vaak als hun leeftijdsgenoten. In de leeftijdsgroep van 12 tot 17 jaar blijkt dat Joegoslaven ruim vier keer (4,1) zo vaak strafbare feiten begaan als autochtonen en Antillianen ruim twee keer (2,3) zoveel.
Het kabinet is geschrokken van de cijfers. Komende week gaat het overleggen over nieuwe maatregelen om de criminaliteit onder allochtonen aan te pakken. Vooral de groep marokkanen valt op, omdat zij hoog scoren als veelplegers. Deze draaideurcrimenelen moeten middels harde maatregelen worden bestreden, meent het kabinet al langer. [/i]
Omdat het nu opeens gaat om draaideur-criminelen is de vraag gerechtvaardigd: ZIjn het steeds dezelfde jongens die voor die hoge score zorgen? Oftwel: als groep plegen ze niet meer feiten, maar de individuen die crimineel zijn plegen er wel méér.
Dan kun je de 95% van Marg namelijk wél rijmen met deze cijfers.
En het lijkt mij plausibel.
Het rapport stelt dat allochtone jongeren vier keer zo vaak een misdrijf plegen als autochtone jeugd. Vooral Marokkaanse jongeren gaan in de fout. Marokkanen van 12- tot 17-jaar komen ruim drie keer zo vaak in aanraking met justitie, en 18- tot 24-jarigen 4,5 keer zo vaak als hun leeftijdsgenoten. In de leeftijdsgroep van 12 tot 17 jaar blijkt dat Joegoslaven ruim vier keer (4,1) zo vaak strafbare feiten begaan als autochtonen en Antillianen ruim twee keer (2,3) zoveel.
Het kabinet is geschrokken van de cijfers. Komende week gaat het overleggen over nieuwe maatregelen om de criminaliteit onder allochtonen aan te pakken. Vooral de groep marokkanen valt op, omdat zij hoog scoren als veelplegers. Deze draaideurcrimenelen moeten middels harde maatregelen worden bestreden, meent het kabinet al langer. [/i]
Omdat het nu opeens gaat om draaideur-criminelen is de vraag gerechtvaardigd: ZIjn het steeds dezelfde jongens die voor die hoge score zorgen? Oftwel: als groep plegen ze niet meer feiten, maar de individuen die crimineel zijn plegen er wel méér.
Dan kun je de 95% van Marg namelijk wél rijmen met deze cijfers.
En het lijkt mij plausibel.
.
vrijdag 26 september 2008 om 14:58
vrijdag 26 september 2008 om 15:01
quote:donttrysohard schreef op 26 september 2008 @ 13:46:
[...]
Dit is een onderzoek van alle vonnissen, maakt niet uit uit welke sociale klasse de veroordeelden kwamen. Gewoon het totaal beeld. Waarom wordt getwijfeld aan de feiten van een wetenschappelijk onderzoek? Waarom worden de feiten verdraaid?
.
Maar misschien zou het aardig zijn om te kijken hoeveel van de veroordeelden uit sociaal economisch zwakke milieus komen? In de studies die daarover zijn gedaan, blijkt dat de overgrote meerderheid van veroordeelden uit sociaal economisch zwakke milieus komen, en dan doet opeens afkomst er niet meer toe, want dan blijkt dat allochtonen in sociaal economisch sterke milieus, net zo vaak of weinig in aanraking komen met justitie als autochtonen in die milieus.
Wat rabobank hier suggereert is dat tegenwoordig deze sociaal economisch zwakke milieus vooral bestaan uit allochtonen. Dat lijkt mij wel behoorlijk waar, ga maar eens in de baarsjes kijken of andere goedkope, slechte wijken. Echter, wanneer er geen allochtonen zouden zijn, dan zouden nog steeds de criminelen uit dezelfde milieus komen, de onderlaag van de samenleving (die dan dus moet bestaan uit autochtonen). En zo was het bijvoorbeeld voor de oorlog ook, en zo is het ook in andere Europese landen voordat er daar immigratie kwam of in landen waar nog geen immigratie is.
[...]
Dit is een onderzoek van alle vonnissen, maakt niet uit uit welke sociale klasse de veroordeelden kwamen. Gewoon het totaal beeld. Waarom wordt getwijfeld aan de feiten van een wetenschappelijk onderzoek? Waarom worden de feiten verdraaid?
.
Maar misschien zou het aardig zijn om te kijken hoeveel van de veroordeelden uit sociaal economisch zwakke milieus komen? In de studies die daarover zijn gedaan, blijkt dat de overgrote meerderheid van veroordeelden uit sociaal economisch zwakke milieus komen, en dan doet opeens afkomst er niet meer toe, want dan blijkt dat allochtonen in sociaal economisch sterke milieus, net zo vaak of weinig in aanraking komen met justitie als autochtonen in die milieus.
Wat rabobank hier suggereert is dat tegenwoordig deze sociaal economisch zwakke milieus vooral bestaan uit allochtonen. Dat lijkt mij wel behoorlijk waar, ga maar eens in de baarsjes kijken of andere goedkope, slechte wijken. Echter, wanneer er geen allochtonen zouden zijn, dan zouden nog steeds de criminelen uit dezelfde milieus komen, de onderlaag van de samenleving (die dan dus moet bestaan uit autochtonen). En zo was het bijvoorbeeld voor de oorlog ook, en zo is het ook in andere Europese landen voordat er daar immigratie kwam of in landen waar nog geen immigratie is.
vrijdag 26 september 2008 om 15:24
Ja dat is ook een interessante en goede vraag.
Wat natuurlijk wel zo is, is dat door de komst van Marokkanen etc het in sommige wijken niet meer prettig leven is voor vrouwen. Je wordt echt dagelijks nagroepen en lastig gevallen. En dat deden NL jongens (uit lagere milieus) echt niet in die mate! Zwembaden zijn écht veranderd...
(zoals je misschien nog weet is mijn vriend een marokkaan, dus ik weet heel goed dat het niet aan de nationalitet an sich ligt)
Wat natuurlijk wel zo is, is dat door de komst van Marokkanen etc het in sommige wijken niet meer prettig leven is voor vrouwen. Je wordt echt dagelijks nagroepen en lastig gevallen. En dat deden NL jongens (uit lagere milieus) echt niet in die mate! Zwembaden zijn écht veranderd...
(zoals je misschien nog weet is mijn vriend een marokkaan, dus ik weet heel goed dat het niet aan de nationalitet an sich ligt)
.
vrijdag 26 september 2008 om 15:35
Impala, dat is inderdaad een probleem en dat moet niet gebagetalliseerd worden.
Het gaat, voor zover ik weet, meestal om jongetjes met Marokkaanse roots en geboren en getogen in Nederland. Dat probleem heeft allerlei verschillene aspecten (cultureel, economisch, sociaal, juridisch, etc.) en we moeten er alles aan doen om het op te lossen!!!!!
Echter, is dat volgens mij iets wat vrijwel niets te maken heeft met migratie uit Afrika, illegaliteit, samen met een buitenlander een leven opbouwen in Nederland, en dat soort dingen waar het hier in het topic over ging.
Toch wordt soms alles op één hoop gegooid.
Het gaat, voor zover ik weet, meestal om jongetjes met Marokkaanse roots en geboren en getogen in Nederland. Dat probleem heeft allerlei verschillene aspecten (cultureel, economisch, sociaal, juridisch, etc.) en we moeten er alles aan doen om het op te lossen!!!!!
Echter, is dat volgens mij iets wat vrijwel niets te maken heeft met migratie uit Afrika, illegaliteit, samen met een buitenlander een leven opbouwen in Nederland, en dat soort dingen waar het hier in het topic over ging.
Toch wordt soms alles op één hoop gegooid.
vrijdag 26 september 2008 om 15:36
Hoi hier een ervaringsdeskundige.
Je vriend hoeft niet perse terug naar Afrika. Heb je al eens aan de EU-route gedacht?
Komt hierop neer, je vestigt je in een EU land met je vriend, bv Belgie. Als je daar je verblijfsvergunning hebt gekregen moet je daar minimaal 6 maanden blijven wonen met hem.
Daarna emigreer je terug naar Nederland en kan je vriend met je mee zonder dat hij inburgeringsexamen hoeft te doen.
Surf naar de site www.buitenlandsepartner.nl maak een account aan (gratis) en klik dan op handboek EU-route. Daar kun je precies lezen hoe je dit moet aanpakken en ervaringen uitwisselen met heel veel mensen die in hetzelfde schuitje zitten.
Veel succes!
Je vriend hoeft niet perse terug naar Afrika. Heb je al eens aan de EU-route gedacht?
Komt hierop neer, je vestigt je in een EU land met je vriend, bv Belgie. Als je daar je verblijfsvergunning hebt gekregen moet je daar minimaal 6 maanden blijven wonen met hem.
Daarna emigreer je terug naar Nederland en kan je vriend met je mee zonder dat hij inburgeringsexamen hoeft te doen.
Surf naar de site www.buitenlandsepartner.nl maak een account aan (gratis) en klik dan op handboek EU-route. Daar kun je precies lezen hoe je dit moet aanpakken en ervaringen uitwisselen met heel veel mensen die in hetzelfde schuitje zitten.
Veel succes!
vrijdag 26 september 2008 om 15:47
quote:Margaretha2 schreef op 26 september 2008 @ 15:35:
Echter, is dat volgens mij iets wat vrijwel niets te maken heeft met migratie uit Afrika, illegaliteit, samen met een buitenlander een leven opbouwen in Nederland, en dat soort dingen waar het hier in het topic over ging.
Toch wordt soms alles op één hoop gegooid.
Ja klopt. Laat ik er dan ook maar niet verder op in gaan, is ook wel heel erg off topic (ook al hebben we de marokkanen er zelf niet bijgehaald).
Blijf erbij: (ook) een Afrikaan is wat mij betreft welkom. En voor de praktische aspecten heb je veel aan buitenlandsepartner.nl
Echter, is dat volgens mij iets wat vrijwel niets te maken heeft met migratie uit Afrika, illegaliteit, samen met een buitenlander een leven opbouwen in Nederland, en dat soort dingen waar het hier in het topic over ging.
Toch wordt soms alles op één hoop gegooid.
Ja klopt. Laat ik er dan ook maar niet verder op in gaan, is ook wel heel erg off topic (ook al hebben we de marokkanen er zelf niet bijgehaald).
Blijf erbij: (ook) een Afrikaan is wat mij betreft welkom. En voor de praktische aspecten heb je veel aan buitenlandsepartner.nl
.
vrijdag 26 september 2008 om 19:11
Ja, Donttrysohard, dat iedereen hier niet elke seconde zit te wachten tot ij iets schrijft om daar op in te springen, betekent inderdaad dat je gelijk hebt.
Marg heeft al veel genoemd. Ik bedoel te zeggen dat jij het hebt over allochtonen, waarmee je waarschijnlijk Marokkaanse Nederlanders bedoeld terwijl het hier over heel iets anders ging. Volgens mij zijn Turken een stuk minder crimineel, als we toch aan het generaliseren zijn. Waarom de vriend van TO op de hoop van de Marokkanen en niet op de hoop van de Turken? Daarnaast zijn er inderdaad sociaal-economische factoren, maar dat zal jij ongetwijfeld links gelul vinden. Dus noem jij mij politiek correct, ik jou racist, facist of iets van die strekking en dan is deze cliché-discussie ook weer lamgelegd. Hoppeta. Klaar.
Marg heeft al veel genoemd. Ik bedoel te zeggen dat jij het hebt over allochtonen, waarmee je waarschijnlijk Marokkaanse Nederlanders bedoeld terwijl het hier over heel iets anders ging. Volgens mij zijn Turken een stuk minder crimineel, als we toch aan het generaliseren zijn. Waarom de vriend van TO op de hoop van de Marokkanen en niet op de hoop van de Turken? Daarnaast zijn er inderdaad sociaal-economische factoren, maar dat zal jij ongetwijfeld links gelul vinden. Dus noem jij mij politiek correct, ik jou racist, facist of iets van die strekking en dan is deze cliché-discussie ook weer lamgelegd. Hoppeta. Klaar.
vrijdag 26 september 2008 om 22:55
Fille, ik deel allochtonen in mijn posts niet op want ik denk niet dan een Joegoslavisch/ marokkaans/turks beter is dan de ander.
In mijn ideaalwereld zou het ook het beste zijn als iedereen hier zou kunnen wonen en zou kunnen genieten van ons fijne landje. Ik denk dat de meeste mensen ook met goede bedoelingen komen en niet denken: laat ik in Nederland eens de crimineel gaan uithangen. Helaas gebeurt dat bij allochtonen bovengemiddeld vaak waardoor de gemiddelde Nederlander wat minder happig is geworden op het toelaten van buitenlanders.
Ik vind dat iedereen mag proberen om hier naar toe te komen want ik gun echt iedereen het beste in Afrika. Helaas kan niet heel Afrika in Nederland dus moeten er regels komen. Die zijn er en ik vind dat die mand van TO daar zich aan moet houden. Punt! Mocht mogelijk zijn dat hij via een omweg toch in Nederland mag blijven dan vind ik dat hij van harte welkom is.
Maar hij is hier ILLEGAAL! Iemand die zonder belasting te betalen profiteert van ons. Daar ben ik fel tegen. Mocht hij toegelaten worden is hij de persoon om te laten zien dat ook anders kan met allochtonen.
Als ik bij ons in de stad loop, dan ben ik soms trots op dat er ook heel veel mensen zich wel hebben te weten aan te passen. Laat dat een algemeen beeld zijn, maar helaas zijn er zoveel voorbeelden van allochtonen die er echt een potje van maken en het verpesten voor de welwillenden.
In mijn ideaalwereld zou het ook het beste zijn als iedereen hier zou kunnen wonen en zou kunnen genieten van ons fijne landje. Ik denk dat de meeste mensen ook met goede bedoelingen komen en niet denken: laat ik in Nederland eens de crimineel gaan uithangen. Helaas gebeurt dat bij allochtonen bovengemiddeld vaak waardoor de gemiddelde Nederlander wat minder happig is geworden op het toelaten van buitenlanders.
Ik vind dat iedereen mag proberen om hier naar toe te komen want ik gun echt iedereen het beste in Afrika. Helaas kan niet heel Afrika in Nederland dus moeten er regels komen. Die zijn er en ik vind dat die mand van TO daar zich aan moet houden. Punt! Mocht mogelijk zijn dat hij via een omweg toch in Nederland mag blijven dan vind ik dat hij van harte welkom is.
Maar hij is hier ILLEGAAL! Iemand die zonder belasting te betalen profiteert van ons. Daar ben ik fel tegen. Mocht hij toegelaten worden is hij de persoon om te laten zien dat ook anders kan met allochtonen.
Als ik bij ons in de stad loop, dan ben ik soms trots op dat er ook heel veel mensen zich wel hebben te weten aan te passen. Laat dat een algemeen beeld zijn, maar helaas zijn er zoveel voorbeelden van allochtonen die er echt een potje van maken en het verpesten voor de welwillenden.
vrijdag 26 september 2008 om 23:02
