Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic
zaterdag 3 oktober 2015 om 12:13
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 3 oktober 2015 om 22:10
zaterdag 3 oktober 2015 om 22:13
quote:rosemetijs schreef op 03 oktober 2015 @ 22:10:
[...]
Nee dat klopt maar Frau Merkels geroeptoeter dat iedereen welkom is maakt wel dat mensen die oversteek over de middellandse zee maken dus indirect heeft ze daar zeker wel schuld aan.. 99% van alle mensen die zijn verdronken, zijn verdronken voordat zij die uitnodiging de wereld ingooide.
[...]
Nee dat klopt maar Frau Merkels geroeptoeter dat iedereen welkom is maakt wel dat mensen die oversteek over de middellandse zee maken dus indirect heeft ze daar zeker wel schuld aan.. 99% van alle mensen die zijn verdronken, zijn verdronken voordat zij die uitnodiging de wereld ingooide.
zaterdag 3 oktober 2015 om 22:15
Dank je Meds.
Ik had een aantal jaar geleden nooit kunnen denken dat in mijn ogen vanzelfsprekende menselijkheid makkelijker te vinden zou zijn bij Duitsen voetbalsupporters dan op het vivaforum.
Waarbij ik gelijk moet melden dat ik het opmerk dankzij het forum.
Ik had een aantal jaar geleden nooit kunnen denken dat in mijn ogen vanzelfsprekende menselijkheid makkelijker te vinden zou zijn bij Duitsen voetbalsupporters dan op het vivaforum.
Waarbij ik gelijk moet melden dat ik het opmerk dankzij het forum.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 3 oktober 2015 om 22:16
zaterdag 3 oktober 2015 om 22:16
quote:rosemetijs schreef op 03 oktober 2015 @ 22:10:
[...]
Nee dat klopt maar Frau Merkels geroeptoeter dat iedereen welkom is maakt wel dat mensen die oversteek over de middellandse zee maken dus indirect heeft ze daar zeker wel schuld aan..indirect zijn we allemaal schuldig aan de oorlog in Syrie en de honger in Afrika.
[...]
Nee dat klopt maar Frau Merkels geroeptoeter dat iedereen welkom is maakt wel dat mensen die oversteek over de middellandse zee maken dus indirect heeft ze daar zeker wel schuld aan..indirect zijn we allemaal schuldig aan de oorlog in Syrie en de honger in Afrika.
zaterdag 3 oktober 2015 om 22:17
quote:hollebollegijs schreef op 03 oktober 2015 @ 22:09:
[...]
Maiziere wil de grenzen dicht, ik heb het artikel gepost.
Dit beleid zal steeds minder draagvlak krijgen onder de Duitse bevolking.
En de positie van Merkel heeft al een paar keer aan een zijden draadje gehangen, onlangs nog bij een afluisterschandaal.
Als er nu een soort Pim Fortuyn opstaat explodeert Duitsland (politiek gezien)Dat heb ik niet gezien. Ik heb alleen 8 zinnen gelezen, toen ben ik verder gaan zoeken (Spiegel/Faz/Sueddeutsche) en vond ik dit. Transitzonen waar besloten wordt of mensen rechtmatig vluchteling zijn, aan de Duitse grens. Dat mag niet van Schengen, maar het is ook niet hetzelfde als de grens sluiten, omdat je daarmee impliceert dat Duitsland geen vluchtelingen meer wil opnemen, terwijl dat zelfs met zo'n transitzone niet zou gebeuren. Maar het lijkt een plan dat niet doorgaat.
[...]
Maiziere wil de grenzen dicht, ik heb het artikel gepost.
Dit beleid zal steeds minder draagvlak krijgen onder de Duitse bevolking.
En de positie van Merkel heeft al een paar keer aan een zijden draadje gehangen, onlangs nog bij een afluisterschandaal.
Als er nu een soort Pim Fortuyn opstaat explodeert Duitsland (politiek gezien)Dat heb ik niet gezien. Ik heb alleen 8 zinnen gelezen, toen ben ik verder gaan zoeken (Spiegel/Faz/Sueddeutsche) en vond ik dit. Transitzonen waar besloten wordt of mensen rechtmatig vluchteling zijn, aan de Duitse grens. Dat mag niet van Schengen, maar het is ook niet hetzelfde als de grens sluiten, omdat je daarmee impliceert dat Duitsland geen vluchtelingen meer wil opnemen, terwijl dat zelfs met zo'n transitzone niet zou gebeuren. Maar het lijkt een plan dat niet doorgaat.
zaterdag 3 oktober 2015 om 22:17
quote:feow schreef op 03 oktober 2015 @ 22:15:
Dank je Meds.
Ik had een aantal jaar geleden nooit kunnen denken dat in mijn ogen vanzelfsprekende menselijkheid makkelijker te vinden zou zijn bij Duitsen voetbalsupporters dan op het vivaforum.
Waarbij ik gelijk moet melden dat ik het opmerk dankzij het forum.Er zijn ook nog heel veel Nederlanders die vanzelfsprekende menselijkheid bezitten hoor.
Dank je Meds.
Ik had een aantal jaar geleden nooit kunnen denken dat in mijn ogen vanzelfsprekende menselijkheid makkelijker te vinden zou zijn bij Duitsen voetbalsupporters dan op het vivaforum.
Waarbij ik gelijk moet melden dat ik het opmerk dankzij het forum.Er zijn ook nog heel veel Nederlanders die vanzelfsprekende menselijkheid bezitten hoor.
zaterdag 3 oktober 2015 om 22:18
quote:rosemetijs schreef op 03 oktober 2015 @ 22:16:
[...]
Des te dommer dus dat ze zo'n uitnodiging de wereld in geroeptoeterd heeft zodat nóg meer meer mensen de oversteek willen maken.!Sindsdien zijn er nog nauwelijks mensen verdronken en dat komt ook omdat er gepatrouilleerd wordt op de Middellandse zee en de mensen worden opgepikt voordat er iets kan gebeuren.
[...]
Des te dommer dus dat ze zo'n uitnodiging de wereld in geroeptoeterd heeft zodat nóg meer meer mensen de oversteek willen maken.!Sindsdien zijn er nog nauwelijks mensen verdronken en dat komt ook omdat er gepatrouilleerd wordt op de Middellandse zee en de mensen worden opgepikt voordat er iets kan gebeuren.
zaterdag 3 oktober 2015 om 22:18
quote:barbaracartland schreef op 03 oktober 2015 @ 22:07:
[...]
Ze is geen dokter, maar doctor. Ze kan niets met je ingegroeide teennagel. En domoor vind ik ook nogal wat om van jezelf te zeggen.
Haar doctoraat vind ik niet zo relevant. Iemand kan een verdraaid goeie wetenschapper zijn, maar een verdomd slechte bestuurder. Sterker nog, dat is vaak zo. De meeste exacte wetenschappers zijn meestal geen uitblinkers in sociaal, politiek en maatschappelijk opzicht.
Los daarvan, heeft het Europa (met Merkel de laatste 10 jaar in de voorhoede) zich verdraaid weinig gelegen laten liggen aan de mening van de burger, die men zegt te vertegenwoordigen. Men speelt het eigen spel over de ruggen en hoofden van de burger heen, in plaats van met draagvlak ván de burger. De burger is alleen goed om de knip te trekken, niet in de laatste plaats om het peperdure en topzware Europese bestuur (dat al sinds het begin van haar bestaan geen sluitende begroting, jaarrekening of verantwoording heeft weten te produceren) in stand te houden.
De uitzonderlijke keren dát de burger zich direct heeft mogen uitspreken inzake Europa, werd de uitslag aan de kant geschoven. In Nederland, maar ook bijv. in Ierland, waar bij een negatieve uitslag van het referendum het referendum nét zo lang werd overgedaan, tot er een nipte meerderheid pro Europa was...
Nu is het ook slikken of stikken. We kunnen met zijn allen een mening hebben over het vluchtelingenprobleem, maar hoe genuanceerd of onderbouwd ook, hoe terecht ook, Den Haag doet er niks mee, dat is ijdele hoop. Laat staan Brussel.
[...]
Ze is geen dokter, maar doctor. Ze kan niets met je ingegroeide teennagel. En domoor vind ik ook nogal wat om van jezelf te zeggen.
Haar doctoraat vind ik niet zo relevant. Iemand kan een verdraaid goeie wetenschapper zijn, maar een verdomd slechte bestuurder. Sterker nog, dat is vaak zo. De meeste exacte wetenschappers zijn meestal geen uitblinkers in sociaal, politiek en maatschappelijk opzicht.
Los daarvan, heeft het Europa (met Merkel de laatste 10 jaar in de voorhoede) zich verdraaid weinig gelegen laten liggen aan de mening van de burger, die men zegt te vertegenwoordigen. Men speelt het eigen spel over de ruggen en hoofden van de burger heen, in plaats van met draagvlak ván de burger. De burger is alleen goed om de knip te trekken, niet in de laatste plaats om het peperdure en topzware Europese bestuur (dat al sinds het begin van haar bestaan geen sluitende begroting, jaarrekening of verantwoording heeft weten te produceren) in stand te houden.
De uitzonderlijke keren dát de burger zich direct heeft mogen uitspreken inzake Europa, werd de uitslag aan de kant geschoven. In Nederland, maar ook bijv. in Ierland, waar bij een negatieve uitslag van het referendum het referendum nét zo lang werd overgedaan, tot er een nipte meerderheid pro Europa was...
Nu is het ook slikken of stikken. We kunnen met zijn allen een mening hebben over het vluchtelingenprobleem, maar hoe genuanceerd of onderbouwd ook, hoe terecht ook, Den Haag doet er niks mee, dat is ijdele hoop. Laat staan Brussel.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 3 oktober 2015 om 22:19
quote:Cateautje schreef op 03 oktober 2015 @ 22:18:
[...]
Sindsdien zijn er nog nauwelijks mensen verdronken en dat komt ook omdat er gepatrouilleerd wordt op de Middellandse zee en de mensen worden opgepikt voordat er iets kan gebeuren.Nu nog zorgen dat ze dan netjes worden teruggebracht naar de plaats van vertrek...
[...]
Sindsdien zijn er nog nauwelijks mensen verdronken en dat komt ook omdat er gepatrouilleerd wordt op de Middellandse zee en de mensen worden opgepikt voordat er iets kan gebeuren.Nu nog zorgen dat ze dan netjes worden teruggebracht naar de plaats van vertrek...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 3 oktober 2015 om 22:21
quote:Cateautje schreef op 03 oktober 2015 @ 22:18:
[...]
Sindsdien zijn er nog nauwelijks mensen verdronken en dat komt ook omdat er gepatrouilleerd wordt op de Middellandse zee en de mensen worden opgepikt voordat er iets kan gebeuren. ja daar was dat verdronken jongetje en zijn broer en moeder een mooi voorbeeld van..
[...]
Sindsdien zijn er nog nauwelijks mensen verdronken en dat komt ook omdat er gepatrouilleerd wordt op de Middellandse zee en de mensen worden opgepikt voordat er iets kan gebeuren. ja daar was dat verdronken jongetje en zijn broer en moeder een mooi voorbeeld van..
zaterdag 3 oktober 2015 om 22:24
quote:sabbaticalmeds schreef op 03 oktober 2015 @ 22:16:
[...]
indirect zijn we allemaal schuldig aan de oorlog in Syrie en de honger in Afrika.
je bedoeld dat onze welvaart en vrijheid opgebouwd is over de rug van anderen? Dat het enige boek dat in de Canon van de Nederlandse geschiedenis staat gaat over de uitbuiting die ons land pleegde bij een ander volk?
Nou, daar kan ik toch helemaal niets aan doen?
O wacht... Misschien toch. Heel misschien kan ik me een beetje bewust zijn van bepaalde feiten, en een beetje meewerken aan medemenselijkheid en naastenliefde.
[...]
indirect zijn we allemaal schuldig aan de oorlog in Syrie en de honger in Afrika.
je bedoeld dat onze welvaart en vrijheid opgebouwd is over de rug van anderen? Dat het enige boek dat in de Canon van de Nederlandse geschiedenis staat gaat over de uitbuiting die ons land pleegde bij een ander volk?
Nou, daar kan ik toch helemaal niets aan doen?
O wacht... Misschien toch. Heel misschien kan ik me een beetje bewust zijn van bepaalde feiten, en een beetje meewerken aan medemenselijkheid en naastenliefde.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 3 oktober 2015 om 22:26
zaterdag 3 oktober 2015 om 22:26
zaterdag 3 oktober 2015 om 22:28
quote:barbaracartland schreef op 03 oktober 2015 @ 22:23:
Wel typisch dat Merkel dan in 2013 een duidelijke zege behaalde bij de Bondsdagverkiezingen.
Maar goed. Ik vind Europa soms wel stroperig. Toch voel ik me als kiezer niet genegeerd. Ik weet niet waarom.
Qua Europa mogen we als kiezer alleen maar één keer in de zoveel tijd stemmen voor het Europees Parlement. Een Parlement dat geen enkele invloed of macht heeft. Het kan geen wetgeving initiëren, op de belangrijkste beleidsterreinen heeft het niks in de melk te brokkelen en op andere beleidsterreinen hooguit een adviserende stem, maar dat advies van het Parlement kan door de Europese bestuurders zonder opgaaf van redenen zonder meer terzijde worden geschoven.
Maar jij voelt je als kiezer in Europa "niet genegeerd". Dan ben ik toch benieuwd waarom?
Wel typisch dat Merkel dan in 2013 een duidelijke zege behaalde bij de Bondsdagverkiezingen.
Maar goed. Ik vind Europa soms wel stroperig. Toch voel ik me als kiezer niet genegeerd. Ik weet niet waarom.
Qua Europa mogen we als kiezer alleen maar één keer in de zoveel tijd stemmen voor het Europees Parlement. Een Parlement dat geen enkele invloed of macht heeft. Het kan geen wetgeving initiëren, op de belangrijkste beleidsterreinen heeft het niks in de melk te brokkelen en op andere beleidsterreinen hooguit een adviserende stem, maar dat advies van het Parlement kan door de Europese bestuurders zonder opgaaf van redenen zonder meer terzijde worden geschoven.
Maar jij voelt je als kiezer in Europa "niet genegeerd". Dan ben ik toch benieuwd waarom?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 3 oktober 2015 om 22:28
Winston Churchill spoke out about moslims years ago:
How dreadful are the curses which Mohammedanism lays on its votaries! Besides the fanatical frenzy, which is as dangerous in a man as hydrophobia in a dog, there is this fearful fatalistic apathy. The effects are apparent in many countries, improvident habits, slovenly systems of agriculture, sluggish methods of commerce, and insecurity of property exist wherever the followers of the Prophet rule or live.
A degraded sensualism deprives this life of its grace and refinement, the next of its dignity and sanctity. The fact that in Mohammedan law every woman must belong to some man as his absolute property, either as a child, a wife, or a concubine, must delay the final extinction of slavery until the faith of Islam has ceased to be a great power among men.
Individual Muslims may show splendid qualities, but the influence of the religion paralyses the social development of those who follow it. No stronger retrograde force exists in the world. Far from being moribund, Mohammedanism is a militant and proselytizing faith. It has already spread throughout Central Africa, raising fearless warriors at every step; and were it not that Christianity is sheltered in the strong arms of science, the science against which it had vainly struggled, the civilization of modern Europe might fall, as fell the civilization of ancient Rome.
Read more at http://www.snopes.com/pol ... m.asp#qa3H8f9VO5tM6kxG.99
How dreadful are the curses which Mohammedanism lays on its votaries! Besides the fanatical frenzy, which is as dangerous in a man as hydrophobia in a dog, there is this fearful fatalistic apathy. The effects are apparent in many countries, improvident habits, slovenly systems of agriculture, sluggish methods of commerce, and insecurity of property exist wherever the followers of the Prophet rule or live.
A degraded sensualism deprives this life of its grace and refinement, the next of its dignity and sanctity. The fact that in Mohammedan law every woman must belong to some man as his absolute property, either as a child, a wife, or a concubine, must delay the final extinction of slavery until the faith of Islam has ceased to be a great power among men.
Individual Muslims may show splendid qualities, but the influence of the religion paralyses the social development of those who follow it. No stronger retrograde force exists in the world. Far from being moribund, Mohammedanism is a militant and proselytizing faith. It has already spread throughout Central Africa, raising fearless warriors at every step; and were it not that Christianity is sheltered in the strong arms of science, the science against which it had vainly struggled, the civilization of modern Europe might fall, as fell the civilization of ancient Rome.
Read more at http://www.snopes.com/pol ... m.asp#qa3H8f9VO5tM6kxG.99
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
