Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic
zaterdag 3 oktober 2015 om 12:13
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 4 oktober 2015 om 14:08
quote:merano schreef op 04 oktober 2015 @ 14:01:
[...]
Dit is het probleem met opvang in Jordanië. Er is daar in the middle of nowhere niks te doen. Dat probleem kun je met investeren niet oplossen.
[img]http://ak-hdl.buzzfed.com/static/2014-0 ... 719-14.jpg[/img]
[img]http://ak-hdl.buzzfed.com/static/2014-0 ... 403-13.jpg[/img]
Dit is het tweede kamp daar.
[img]http://www.washingtonpost.com/rf/image_ ... CRISIS.jpg[/img]
Dit het derde
[img]http://ak-hdl.buzzfed.com/static/2014-0 ... 132-11.jpg[/img]
Al ZaatariEn wat moeten ze hier dan gaan doen Merano? Werk is er niet, dus hangen in een uitkering? Nogmaals je vlucht voor de veiligheid en niet voor entertainment.
[...]
Dit is het probleem met opvang in Jordanië. Er is daar in the middle of nowhere niks te doen. Dat probleem kun je met investeren niet oplossen.
[img]http://ak-hdl.buzzfed.com/static/2014-0 ... 719-14.jpg[/img]
[img]http://ak-hdl.buzzfed.com/static/2014-0 ... 403-13.jpg[/img]
Dit is het tweede kamp daar.
[img]http://www.washingtonpost.com/rf/image_ ... CRISIS.jpg[/img]
Dit het derde
[img]http://ak-hdl.buzzfed.com/static/2014-0 ... 132-11.jpg[/img]
Al ZaatariEn wat moeten ze hier dan gaan doen Merano? Werk is er niet, dus hangen in een uitkering? Nogmaals je vlucht voor de veiligheid en niet voor entertainment.
zondag 4 oktober 2015 om 14:10
quote:aponi schreef op 04 oktober 2015 @ 13:58:
Ik wil graag mijn ervaringen delen omdat ik hoop dat er dan een meer genuanceerd beeld ontstaat dan ik via de media krijg.
Er is een FB pagina speciaal over/voor de vluchtelingen daar:
Welcome to Nijmegen
En een FB pagina waar je kunt praten met de vluchtelingen (in het Engels):
Praten met de vluchtelingenIn Duitsland is het al moeilijker om vrijwilligers te vinden. In veel kampen is er nu een tekort aan helpende handen. Veel vrouwen zijn afgehaakt, omdat ze niet bepaald vriendelijk werden bejegend. Ze werden betast, bespuugd, met eten bekogeld en uitgescholden.
Ik wil graag mijn ervaringen delen omdat ik hoop dat er dan een meer genuanceerd beeld ontstaat dan ik via de media krijg.
Er is een FB pagina speciaal over/voor de vluchtelingen daar:
Welcome to Nijmegen
En een FB pagina waar je kunt praten met de vluchtelingen (in het Engels):
Praten met de vluchtelingenIn Duitsland is het al moeilijker om vrijwilligers te vinden. In veel kampen is er nu een tekort aan helpende handen. Veel vrouwen zijn afgehaakt, omdat ze niet bepaald vriendelijk werden bejegend. Ze werden betast, bespuugd, met eten bekogeld en uitgescholden.
zondag 4 oktober 2015 om 14:11
quote:Eindeloos schreef op 04 oktober 2015 @ 13:39:
[...]
Waarom zou een ZZP=er zonder werk geen uitkering aan pakken?
Zijn gezin moet toch blijven draaien?
Ik heb nog nooit zoiets gehoord.
Tja, achteraf gezien had ik misschien ook gewoon 3 jaar WW aan moeten pakken.
Maar ik, en veel mensen met mij die hun leven lang gewerkt hebben en hun goedbetaalde baan kwijtraakten door de crisis, zijn toch voor zichzelf begonnen waarna je al je rechten op je WW uitkering verliest. En ik solliciteer nog steeds regelmatig maar helaas zonder resultaat.
Eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat ik de eerste 6 maanden nog wel WW kreeg maar die moest ik 2 jaar later in zijn geheel terug betalen omdat ik een klein beetje winst gedraaid had. toen was ik dus weer terug bij af.
Bijstand kom ik (gelukkig) niet voor in aanmerking want mijn partner heeft ook een inkomen (ook zzp).
[...]
Waarom zou een ZZP=er zonder werk geen uitkering aan pakken?
Zijn gezin moet toch blijven draaien?
Ik heb nog nooit zoiets gehoord.
Tja, achteraf gezien had ik misschien ook gewoon 3 jaar WW aan moeten pakken.
Maar ik, en veel mensen met mij die hun leven lang gewerkt hebben en hun goedbetaalde baan kwijtraakten door de crisis, zijn toch voor zichzelf begonnen waarna je al je rechten op je WW uitkering verliest. En ik solliciteer nog steeds regelmatig maar helaas zonder resultaat.
Eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat ik de eerste 6 maanden nog wel WW kreeg maar die moest ik 2 jaar later in zijn geheel terug betalen omdat ik een klein beetje winst gedraaid had. toen was ik dus weer terug bij af.
Bijstand kom ik (gelukkig) niet voor in aanmerking want mijn partner heeft ook een inkomen (ook zzp).
zondag 4 oktober 2015 om 14:12
quote:Pientjexxxx schreef op 04 oktober 2015 @ 14:07:
[...]
Bij mijn vriend bleek uit de kleine lettertjes dat de uitkering van zijn verzerkering zo'n 13 jaar voor zijn AOW stopte. Hij heeft jarenlang kapitalen aan premie betaald om uiteindelijk maar een paar duizend euro te krijgen.
Hoewel dit offtopic is, verklaart het wel waarom er zoveel onvrede is over het onbeperkt opvangen van vluchtelingen. Als je je hele leven hard gewerkt hebt en aan het einde van de rit moet je het maar uitzoeken dan vraag je je toch af waarom een ander hier bij binnenkomst alles krijgt en jij je letterlijk dood mag werken. Dan heb je niets aan de boodschap dat de vluchtelingen zielig zijn en dat je je hart open moet stellen. Je hoopt alleen maar dat je eigen zieke hart het nog even uitzingt, zodat je met je gezin niet op straat komt te staan.
Ik snap de onvrede echt heel goed over bepaalde sociale zaken in Nederland. Ik heb meer dan genoeg aan te merken over de versobering ervan. Mijn ouders zijn dik in de 70, natuurlijk maak ik me daar ook zorgen over hoe dat moet gaan.
Ik begrijp alleen minder waarom dit op de vluchtelingen afgegeven wordt.
Ik vind dat er door onze regering veel slechtere beslissingen zijn genomen, die ons veel meer geld hebben gekost.
[...]
Bij mijn vriend bleek uit de kleine lettertjes dat de uitkering van zijn verzerkering zo'n 13 jaar voor zijn AOW stopte. Hij heeft jarenlang kapitalen aan premie betaald om uiteindelijk maar een paar duizend euro te krijgen.
Hoewel dit offtopic is, verklaart het wel waarom er zoveel onvrede is over het onbeperkt opvangen van vluchtelingen. Als je je hele leven hard gewerkt hebt en aan het einde van de rit moet je het maar uitzoeken dan vraag je je toch af waarom een ander hier bij binnenkomst alles krijgt en jij je letterlijk dood mag werken. Dan heb je niets aan de boodschap dat de vluchtelingen zielig zijn en dat je je hart open moet stellen. Je hoopt alleen maar dat je eigen zieke hart het nog even uitzingt, zodat je met je gezin niet op straat komt te staan.
Ik snap de onvrede echt heel goed over bepaalde sociale zaken in Nederland. Ik heb meer dan genoeg aan te merken over de versobering ervan. Mijn ouders zijn dik in de 70, natuurlijk maak ik me daar ook zorgen over hoe dat moet gaan.
Ik begrijp alleen minder waarom dit op de vluchtelingen afgegeven wordt.
Ik vind dat er door onze regering veel slechtere beslissingen zijn genomen, die ons veel meer geld hebben gekost.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
zondag 4 oktober 2015 om 14:15
Hier hebben ze een kans als we ze die geven Pientje. Zodra ze op weg geholpen zijn met huisvesting en wat begeleiding kunnen ze gewoon meeconcurreren op de arbeidsmarkt. En zelfs als ze geen baan vinden kunnen ze zich hier in Nederland vrij bewegen en deelnemen aan het sociale leven. Ze zitten als ze een keeer een verblijfsvergunning hebben niet meer als tweederangsburgers in een kamp.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 4 oktober 2015 om 14:16
zondag 4 oktober 2015 om 14:16
quote:Ikbenanoniem schreef op 04 oktober 2015 @ 14:04:
[...]
Waarom betrek jij dit op jou persoonlijk? Jij mag dan persoonlijk van mening zijn dat je het JSF geld liever aan arme Nederlanders en vluchtelingen geeft. Een boel mensen hier zijn een geheel andere mening toegedaan. Ik heb in een ander topic gelezen dat er mensen zijn die liever de bijstand van een vluchteling betalen dan van een bijstandsgezin. Want dat Nederlandse gezin had er vast zelf een potje van gemaakt.
Ik stel dus de vraag: hoe kun je van de onderlaag van de bevolking, die uitgekotst worden door veel Nederlanders die in een betere positie verkeren, die zelfs uitgemaakt worden voor labbekakken, verwachten dat zij zich solidair voelen met vluchtelingen? Die groep massaal wegzetten als xenofoob en racistisch gaat niet helpen.
Er wordt met 2 maten gemeten. Als je hier een topic opent over geldgebrek komt altijd de opmerking waarom je nog internet hebt. Dat kun je wel in de bibliotheek doen. Een vluchteling die klaagt over traag wifi, daar is alle begrip voor. En zo zijn er veel meer voorbeelden.
Over geld heb ik het in mijn posting niet gehad.
Maar ik hou het hier voorlopig voor gezien. Ik ben zat van de plaatjes van kamp tegen en heb de buik vol van de populistische non reacties van kamp voor. Het midden is weer ver te zoeken.
Ik betrek 't helemaal niet op mezelf. Ik leg uit hoe ik erin sta. Sorry als dat niet mag.
Ik vind die opmerking over internet als je geen geld hebt ook gezeur, bv.
Jammer dat je kennelijk niet je eigen mening mag geven en nu weg gezet wordt als iemand met een populistische nu reactie.
[...]
Waarom betrek jij dit op jou persoonlijk? Jij mag dan persoonlijk van mening zijn dat je het JSF geld liever aan arme Nederlanders en vluchtelingen geeft. Een boel mensen hier zijn een geheel andere mening toegedaan. Ik heb in een ander topic gelezen dat er mensen zijn die liever de bijstand van een vluchteling betalen dan van een bijstandsgezin. Want dat Nederlandse gezin had er vast zelf een potje van gemaakt.
Ik stel dus de vraag: hoe kun je van de onderlaag van de bevolking, die uitgekotst worden door veel Nederlanders die in een betere positie verkeren, die zelfs uitgemaakt worden voor labbekakken, verwachten dat zij zich solidair voelen met vluchtelingen? Die groep massaal wegzetten als xenofoob en racistisch gaat niet helpen.
Er wordt met 2 maten gemeten. Als je hier een topic opent over geldgebrek komt altijd de opmerking waarom je nog internet hebt. Dat kun je wel in de bibliotheek doen. Een vluchteling die klaagt over traag wifi, daar is alle begrip voor. En zo zijn er veel meer voorbeelden.
Over geld heb ik het in mijn posting niet gehad.
Maar ik hou het hier voorlopig voor gezien. Ik ben zat van de plaatjes van kamp tegen en heb de buik vol van de populistische non reacties van kamp voor. Het midden is weer ver te zoeken.
Ik betrek 't helemaal niet op mezelf. Ik leg uit hoe ik erin sta. Sorry als dat niet mag.
Ik vind die opmerking over internet als je geen geld hebt ook gezeur, bv.
Jammer dat je kennelijk niet je eigen mening mag geven en nu weg gezet wordt als iemand met een populistische nu reactie.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
zondag 4 oktober 2015 om 14:18
quote:Jibba schreef op 04 oktober 2015 @ 14:11:
[...]
Tja, achteraf gezien had ik misschien ook gewoon 3 jaar WW aan moeten pakken.
Maar ik, en veel mensen met mij die hun leven lang gewerkt hebben en hun goedbetaalde baan kwijtraakten door de crisis, zijn toch voor zichzelf begonnen waarna je al je rechten op je WW uitkering verliest. En ik solliciteer nog steeds regelmatig maar helaas zonder resultaat.
Eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat ik de eerste 6 maanden nog wel WW kreeg maar die moest ik 2 jaar later in zijn geheel terug betalen omdat ik een klein beetje winst gedraaid had. toen was ik dus weer terug bij af.
Bijstand kom ik (gelukkig) niet voor in aanmerking want mijn partner heeft ook een inkomen (ook zzp).
Tjonge jonge , ongelofelijk voor een hardwerkende zelfstandige die zijn/haar hand niet wenst op te houden.
Respect!
[...]
Tja, achteraf gezien had ik misschien ook gewoon 3 jaar WW aan moeten pakken.
Maar ik, en veel mensen met mij die hun leven lang gewerkt hebben en hun goedbetaalde baan kwijtraakten door de crisis, zijn toch voor zichzelf begonnen waarna je al je rechten op je WW uitkering verliest. En ik solliciteer nog steeds regelmatig maar helaas zonder resultaat.
Eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat ik de eerste 6 maanden nog wel WW kreeg maar die moest ik 2 jaar later in zijn geheel terug betalen omdat ik een klein beetje winst gedraaid had. toen was ik dus weer terug bij af.
Bijstand kom ik (gelukkig) niet voor in aanmerking want mijn partner heeft ook een inkomen (ook zzp).
Tjonge jonge , ongelofelijk voor een hardwerkende zelfstandige die zijn/haar hand niet wenst op te houden.
Respect!
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 4 oktober 2015 om 14:19
quote:merano schreef op 04 oktober 2015 @ 14:07:
[...]
Wat een goed idee. Er wordt overal veel te veel over vluchtelingen gepraat en te weinig met vluchtelingen.
Dank je! Ik wil daar gaan werken omdat ik graag mensen in nood help en omdat ik uit eerste hand wil zien hoe en wat.
De FB site waarop je met de vluchtelingen zelf kunt praten is net een paar dagen oud. Ik denk dat het gaat helpen om "het midden" te vinden.
[...]
Wat een goed idee. Er wordt overal veel te veel over vluchtelingen gepraat en te weinig met vluchtelingen.
Dank je! Ik wil daar gaan werken omdat ik graag mensen in nood help en omdat ik uit eerste hand wil zien hoe en wat.
De FB site waarop je met de vluchtelingen zelf kunt praten is net een paar dagen oud. Ik denk dat het gaat helpen om "het midden" te vinden.
I have my fears but they do not have me
zondag 4 oktober 2015 om 14:22
quote:merano schreef op 04 oktober 2015 @ 14:15:
Hier hebben ze een kans als we ze die geven Pientje. Zodra ze op weg geholpen zijn met huisvesting en wat begeleiding kunnen ze gewoon meeconcurreren op de arbeidsmarkt. En zelfs als ze geen baan vinden kunnen ze zich hier in Nederland vrij bewegen en deelnemen aan het sociale leven. Ze zitten als ze een keeer een verblijfsvergunning hebben niet meer als tweederangsburgers in een kamp.
Welke arbeidsmarkt?
Welk sociaal leven voor een moslim, naar de moskee gaan?
Ze verkiezen het zelf om een tweederangsburger te zijn, ze willen immers niks met ons te maken hebben.
"" De meeste dan"".
Ik mag niet generaliseren.
Hier hebben ze een kans als we ze die geven Pientje. Zodra ze op weg geholpen zijn met huisvesting en wat begeleiding kunnen ze gewoon meeconcurreren op de arbeidsmarkt. En zelfs als ze geen baan vinden kunnen ze zich hier in Nederland vrij bewegen en deelnemen aan het sociale leven. Ze zitten als ze een keeer een verblijfsvergunning hebben niet meer als tweederangsburgers in een kamp.
Welke arbeidsmarkt?
Welk sociaal leven voor een moslim, naar de moskee gaan?
Ze verkiezen het zelf om een tweederangsburger te zijn, ze willen immers niks met ons te maken hebben.
"" De meeste dan"".
Ik mag niet generaliseren.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 4 oktober 2015 om 14:29
quote:Pientjexxxx schreef op 04 oktober 2015 @ 14:10:
[...]
In Duitsland is het al moeilijker om vrijwilligers te vinden. In veel kampen is er nu een tekort aan helpende handen. Veel vrouwen zijn afgehaakt, omdat ze niet bepaald vriendelijk werden bejegend. Ze werden betast, bespuugd, met eten bekogeld en uitgescholden.
Ik ga het ondervinden.
Ik heb als vluchtelingenwerker gewerkt ten tijden van de Joegoslavië oorlog. (die nu trouwens of terug of geïntegreerd zijn). Het enige wat ik erover kan zeggen is dat het net mensen zoals de Nederlanders, sommige extreem dankbaar met een, in mijn ogen uitgewoond huis. Anderen mopperend over een, in mijn ogen, keurig net huis. Net naar gelang hun afkomst (stad, dorp, regio), opvoeding en karakter. Net als bij Nederlanders. Ik denk dat we dat vooral niet uit het oog moeten verliezen.
[...]
In Duitsland is het al moeilijker om vrijwilligers te vinden. In veel kampen is er nu een tekort aan helpende handen. Veel vrouwen zijn afgehaakt, omdat ze niet bepaald vriendelijk werden bejegend. Ze werden betast, bespuugd, met eten bekogeld en uitgescholden.
Ik ga het ondervinden.
Ik heb als vluchtelingenwerker gewerkt ten tijden van de Joegoslavië oorlog. (die nu trouwens of terug of geïntegreerd zijn). Het enige wat ik erover kan zeggen is dat het net mensen zoals de Nederlanders, sommige extreem dankbaar met een, in mijn ogen uitgewoond huis. Anderen mopperend over een, in mijn ogen, keurig net huis. Net naar gelang hun afkomst (stad, dorp, regio), opvoeding en karakter. Net als bij Nederlanders. Ik denk dat we dat vooral niet uit het oog moeten verliezen.
I have my fears but they do not have me
zondag 4 oktober 2015 om 14:29
quote:Eindeloos schreef op 04 oktober 2015 @ 14:18:
[...]
Tjonge jonge , ongelofelijk voor een hardwerkende zelfstandige die zijn/haar hand niet wenst op te houden.
Respect!
Nou, dank je, denk ik.
Respect is niet nodig hoor. Ik wilde alleen maar even aangeven dat de officiële werkloosheidscijfers niet helemaal kloppen met de werkelijkheid. Ik ben trouwens voor de opvang van vluchtelingen want die mensen hebben het nog altijd een stuk zwaarder dan ik.
[...]
Tjonge jonge , ongelofelijk voor een hardwerkende zelfstandige die zijn/haar hand niet wenst op te houden.
Respect!
Nou, dank je, denk ik.
Respect is niet nodig hoor. Ik wilde alleen maar even aangeven dat de officiële werkloosheidscijfers niet helemaal kloppen met de werkelijkheid. Ik ben trouwens voor de opvang van vluchtelingen want die mensen hebben het nog altijd een stuk zwaarder dan ik.
zondag 4 oktober 2015 om 14:31
quote:sabbaticalmeds schreef op 04 oktober 2015 @ 12:46:
[...]
95% van de vluchtelingen wordt al opgevangen in de regio, ik weet niet of je het nieuws kijkt maar het probleem is juist dat de regio het niet meer aan kan. Al lang niet meer
Dus 5% heeft geld genoeg gehad om belachelijke prijzen neer te leggen voor een enkele ticket naar hier? (wat ook best raar is,pure armoe daar, maar wel 8.000 euro pp(!) kunnen neertellen)
Maar ok, volgens jou is 95% procent er superslecht aan toe.
wat doen wij in godsnaam hier dan met onze tentenkampen/noodaccommodaties? Die mensen daar moeten dan toch écht geholpen worden?
Maar dan hebben we het even alleen over de mensen die gevlucht zijn uit Syrie. dat is ongeveer de helft van wat hier binnenkomt(nog best ruim genomen)
Er is nog een veel groter probleem aan de gang.
Het wordt steeds duidelijker dat men niet meer stellig kan beweren dat de mensen die hier aankloppen géén kwade bedoelingen hebben en dat ze dus wel uit hele anderen streken komen.
Maar ach ze zijn nog niet geregistreerd...dus men is onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
ook zo iets, we weten nog steeds niet wie ze écht zijn, waar zijn we toch mee bezig?
[...]
95% van de vluchtelingen wordt al opgevangen in de regio, ik weet niet of je het nieuws kijkt maar het probleem is juist dat de regio het niet meer aan kan. Al lang niet meer
Dus 5% heeft geld genoeg gehad om belachelijke prijzen neer te leggen voor een enkele ticket naar hier? (wat ook best raar is,pure armoe daar, maar wel 8.000 euro pp(!) kunnen neertellen)
Maar ok, volgens jou is 95% procent er superslecht aan toe.
wat doen wij in godsnaam hier dan met onze tentenkampen/noodaccommodaties? Die mensen daar moeten dan toch écht geholpen worden?
Maar dan hebben we het even alleen over de mensen die gevlucht zijn uit Syrie. dat is ongeveer de helft van wat hier binnenkomt(nog best ruim genomen)
Er is nog een veel groter probleem aan de gang.
Het wordt steeds duidelijker dat men niet meer stellig kan beweren dat de mensen die hier aankloppen géén kwade bedoelingen hebben en dat ze dus wel uit hele anderen streken komen.
Maar ach ze zijn nog niet geregistreerd...dus men is onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
ook zo iets, we weten nog steeds niet wie ze écht zijn, waar zijn we toch mee bezig?
zondag 4 oktober 2015 om 14:31
Zowel bij de vorige asielzoekers stroom als nu heb ik als verpleegkundige op een grote huisartsenpost/spoed-eisende hulp wel mijn bedenkingen bij veel van de vluchtelingen.
Bij de vorige stroom veel Ethiopiërs die met veel gedoe geholpen willen worden. De mannen door een mannelijke arts en verpleegkundige en hun vrouwen door een vrouw.
Wat dus niet mogelijk is. Jammer dan.
Veel gedram, geruzie in de wachtkamer omdat ze niet kregen wat ze wilden. Ik ben bespuugd, ben zelfs een keer met (gelukkig plastic ikea) tafeltje bekogeld omdat ik een vrouw ben en ik onderzoek wilde doen.
De geschiedenis herhaald zich, vorige week nog een grote mond van een Syriër die mij als vrouw niet wilde. Hij wilde mannelijke arts, helaas voor hem op dat moment alleen vrouwen in de post.
Bij de vorige stroom veel Ethiopiërs die met veel gedoe geholpen willen worden. De mannen door een mannelijke arts en verpleegkundige en hun vrouwen door een vrouw.
Wat dus niet mogelijk is. Jammer dan.
Veel gedram, geruzie in de wachtkamer omdat ze niet kregen wat ze wilden. Ik ben bespuugd, ben zelfs een keer met (gelukkig plastic ikea) tafeltje bekogeld omdat ik een vrouw ben en ik onderzoek wilde doen.
De geschiedenis herhaald zich, vorige week nog een grote mond van een Syriër die mij als vrouw niet wilde. Hij wilde mannelijke arts, helaas voor hem op dat moment alleen vrouwen in de post.
zondag 4 oktober 2015 om 14:36
quote:Jibba schreef op 04 oktober 2015 @ 14:29:
[...]
Nou, dank je, denk ik.
Respect is niet nodig hoor. Ik wilde alleen maar even aangeven dat de officiële werkloosheidscijfers niet helemaal kloppen met de werkelijkheid. Ik ben trouwens voor de opvang van vluchtelingen want die mensen hebben het nog altijd een stuk zwaarder dan ik.Dat is mooi Jibba, dat siert je.
[...]
Nou, dank je, denk ik.
Respect is niet nodig hoor. Ik wilde alleen maar even aangeven dat de officiële werkloosheidscijfers niet helemaal kloppen met de werkelijkheid. Ik ben trouwens voor de opvang van vluchtelingen want die mensen hebben het nog altijd een stuk zwaarder dan ik.Dat is mooi Jibba, dat siert je.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 4 oktober 2015 om 14:38
quote:aponi schreef op 04 oktober 2015 @ 13:49:
Ik hoop binnenkort aan de slag te kunnen als vrijwilliger op Heumensoord (wordt nu gecoördineerd) dan kan ik met recht zeggen hoe het er aan toe gaat en wat de meeste vluchtelingen daar denken.
Wat betreft dit topic, vraag ik mezelf af, of er ook maar 1 iemand hier n.a.v. dit topic van gedachten veranderd is wat betreft zijn/haar mening over vluchtelingen? Zover ik lees worden de meningen voor en tegen alleen maar herhaald en komen we niet nader tot elkaar. Dus wat is er nodig om nader tot elkaar te komen?Ik heb ook een oproep gekregen maar twijfel. Op het formulier staat dat ik kan helpen bij sport (alleen voor mannen (waarom mogen vrouwen niet sporten????). Ik kan helpen met de tafels voor het eten klaar te zetten en na het eten weer op tecruimen en schoon te maken. Waarom kunnen de mensen dit niet zelf? Ik zit met een hoop vragen? Mag ik als vrouw uberhaupt wel helpen of ben ik beperkt tot huishoudelijke taken die de mensen gewoon zelf kunnen doen. Het is een noodopvang dus maximaal 72 uur. Er is vooral voor de vrouwen als ik het zo lees, toch niet veel te doen. Wellicht kan ik iets met de kinderen gaan ondernemen.....
Ik hoop binnenkort aan de slag te kunnen als vrijwilliger op Heumensoord (wordt nu gecoördineerd) dan kan ik met recht zeggen hoe het er aan toe gaat en wat de meeste vluchtelingen daar denken.
Wat betreft dit topic, vraag ik mezelf af, of er ook maar 1 iemand hier n.a.v. dit topic van gedachten veranderd is wat betreft zijn/haar mening over vluchtelingen? Zover ik lees worden de meningen voor en tegen alleen maar herhaald en komen we niet nader tot elkaar. Dus wat is er nodig om nader tot elkaar te komen?Ik heb ook een oproep gekregen maar twijfel. Op het formulier staat dat ik kan helpen bij sport (alleen voor mannen (waarom mogen vrouwen niet sporten????). Ik kan helpen met de tafels voor het eten klaar te zetten en na het eten weer op tecruimen en schoon te maken. Waarom kunnen de mensen dit niet zelf? Ik zit met een hoop vragen? Mag ik als vrouw uberhaupt wel helpen of ben ik beperkt tot huishoudelijke taken die de mensen gewoon zelf kunnen doen. Het is een noodopvang dus maximaal 72 uur. Er is vooral voor de vrouwen als ik het zo lees, toch niet veel te doen. Wellicht kan ik iets met de kinderen gaan ondernemen.....
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zondag 4 oktober 2015 om 14:38
quote:Eindeloos schreef op 04 oktober 2015 @ 14:22:
[...]
Welke arbeidsmarkt?
De arbeidsmarkt is geen statisch gegeven. Nieuwe mensen met nieuwe ideeën kunnen ook weer nieuw werk vinden of zelf creëren.
Het zijn in ieder geval ondernemende mensen anders hadden ze Nederland niet gehaald.
Er zijn sectoren op de arbeidsmarkt waar tekorten zijn, maar vluchtelingen zijn natuurlijk niet de makkelijkst bemiddelbare mensen en er zullen er ook best veel niet in slagen om aan werk te komen.
Het kan erg helpen denk ik als we snel proberen om die vluchtelingen die hier mogen blijven weer actief te krijgen. Daar moeten we ook in investeren. En dat hoeft niet eens altijd veel geld te kosten (bv. een snelle procedure maken om hun diploma's te checken).
Hoe langer mensen in een opvang zitten waar ze niks mogen hoe lastiger het wordt om ze weer actief te krijgen.
quote:Ik mag niet generaliseren.Inderdaad.
[...]
Welke arbeidsmarkt?
De arbeidsmarkt is geen statisch gegeven. Nieuwe mensen met nieuwe ideeën kunnen ook weer nieuw werk vinden of zelf creëren.
Het zijn in ieder geval ondernemende mensen anders hadden ze Nederland niet gehaald.
Er zijn sectoren op de arbeidsmarkt waar tekorten zijn, maar vluchtelingen zijn natuurlijk niet de makkelijkst bemiddelbare mensen en er zullen er ook best veel niet in slagen om aan werk te komen.
Het kan erg helpen denk ik als we snel proberen om die vluchtelingen die hier mogen blijven weer actief te krijgen. Daar moeten we ook in investeren. En dat hoeft niet eens altijd veel geld te kosten (bv. een snelle procedure maken om hun diploma's te checken).
Hoe langer mensen in een opvang zitten waar ze niks mogen hoe lastiger het wordt om ze weer actief te krijgen.
quote:Ik mag niet generaliseren.Inderdaad.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 4 oktober 2015 om 14:39
quote:sateofmayo schreef op 04 oktober 2015 @ 14:31:
Zowel bij de vorige asielzoekers stroom als nu heb ik als verpleegkundige op een grote huisartsenpost/spoed-eisende hulp wel mijn bedenkingen bij veel van de vluchtelingen.
Bij de vorige stroom veel Ethiopiërs die met veel gedoe geholpen willen worden. De mannen door een mannelijke arts en verpleegkundige en hun vrouwen door een vrouw.
Wat dus niet mogelijk is. Jammer dan.
Veel gedram, geruzie in de wachtkamer omdat ze niet kregen wat ze wilden. Ik ben bespuugd, ben zelfs een keer met (gelukkig plastic ikea) tafeltje bekogeld omdat ik een vrouw ben en ik onderzoek wilde doen.
De geschiedenis herhaald zich, vorige week nog een grote mond van een Syriër die mij als vrouw niet wilde. Hij wilde mannelijke arts, helaas voor hem op dat moment alleen vrouwen in de post.
Wat ik mij afvraag, Sate, hoe loopt zo iets af.
Bind de persoon in kwestie in, of vertrekt hij onverrichterzake?
Zowel bij de vorige asielzoekers stroom als nu heb ik als verpleegkundige op een grote huisartsenpost/spoed-eisende hulp wel mijn bedenkingen bij veel van de vluchtelingen.
Bij de vorige stroom veel Ethiopiërs die met veel gedoe geholpen willen worden. De mannen door een mannelijke arts en verpleegkundige en hun vrouwen door een vrouw.
Wat dus niet mogelijk is. Jammer dan.
Veel gedram, geruzie in de wachtkamer omdat ze niet kregen wat ze wilden. Ik ben bespuugd, ben zelfs een keer met (gelukkig plastic ikea) tafeltje bekogeld omdat ik een vrouw ben en ik onderzoek wilde doen.
De geschiedenis herhaald zich, vorige week nog een grote mond van een Syriër die mij als vrouw niet wilde. Hij wilde mannelijke arts, helaas voor hem op dat moment alleen vrouwen in de post.
Wat ik mij afvraag, Sate, hoe loopt zo iets af.
Bind de persoon in kwestie in, of vertrekt hij onverrichterzake?
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 4 oktober 2015 om 14:41
quote:tanteslankie schreef op 04 oktober 2015 @ 14:38:
[...]
Ik heb ook een oproep gekregen maar twijfel. Op het formulier staat dat ik kan helpen bij sport (alleen voor mannen (waarom mogen vrouwen niet sporten????). Ik kan helpen met de tafels voor het eten klaar te zetten en na het eten weer op tecruimen en schoon te maken. Waarom kunnen de mensen dit niet zelf? Ik zit met een hoop vragen? Mag ik als vrouw uberhaupt wel helpen of ben ik beperkt tot huishoudelijke taken die de mensen gewoon zelf kunnen doen. Het is een noodopvang dus maximaal 72 uur. Er is vooral voor de vrouwen als ik het zo lees, toch niet veel te doen. Wellicht kan ik iets met de kinderen gaan ondernemen.....Waarom kunnen ze daar idd zelf de boel niet schoonhouden en opruimen..
[...]
Ik heb ook een oproep gekregen maar twijfel. Op het formulier staat dat ik kan helpen bij sport (alleen voor mannen (waarom mogen vrouwen niet sporten????). Ik kan helpen met de tafels voor het eten klaar te zetten en na het eten weer op tecruimen en schoon te maken. Waarom kunnen de mensen dit niet zelf? Ik zit met een hoop vragen? Mag ik als vrouw uberhaupt wel helpen of ben ik beperkt tot huishoudelijke taken die de mensen gewoon zelf kunnen doen. Het is een noodopvang dus maximaal 72 uur. Er is vooral voor de vrouwen als ik het zo lees, toch niet veel te doen. Wellicht kan ik iets met de kinderen gaan ondernemen.....Waarom kunnen ze daar idd zelf de boel niet schoonhouden en opruimen..
zondag 4 oktober 2015 om 14:51
Ik ga morgen bellen. Ik wil ondanks mijn twijfel wel helpen. Het druist alleen allemaal zo tegen mijn hele zijn in. Ik ben een zelfstandige en onafhankelijke vrouw en kan me gewoon niet verplaatsen in een cultuur waarin de vrouw niet als gelijkwaardig wordt gezien. Haar uiterlijk moet bedekken. Niet mag sporten. Etc etc.... Ik heb daar moeite mee.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zondag 4 oktober 2015 om 14:51
quote:-RoseRed- schreef op 04 oktober 2015 @ 14:43:
[...]
Misschien doen ze het samen met zijn alle? En vrijwilligers en de mensen die er tijdelijk wonen.
Die vrijwilligers kunnen ze beter inzetten om bijvoorbeeld iets met de kinderen daar te ondernemen..
Er zitten zoveel mensen daar die kunnen toch zelf de tafels wel dekken,opruimen en schoonmaken net als de toiletten etc?
[...]
Misschien doen ze het samen met zijn alle? En vrijwilligers en de mensen die er tijdelijk wonen.
Die vrijwilligers kunnen ze beter inzetten om bijvoorbeeld iets met de kinderen daar te ondernemen..
Er zitten zoveel mensen daar die kunnen toch zelf de tafels wel dekken,opruimen en schoonmaken net als de toiletten etc?
zondag 4 oktober 2015 om 14:55
quote:Lovely1987 schreef op 03 oktober 2015 @ 13:02:
Ik ga maar eventjes ontopic. In mijn gemeente heeft de burgemeester besloten geen vluchtelingen op te nemen, ook niet tijdelijk. Hij is van mening dat er genoeg ellende is onder de burgers zelf en dat die erst geholpen moeten worden. Daar ben ik heel erg blij mee.
In mijn oude gemeente wil de burgemeester wel vluchtelingen gaan opvangen. Met erg veel tegenstand van de inwoners. Daar leven er letterlijk nog mensen op straat, er is een daklozenopvang waar je redelijk veel voor moet betalen ( 5,70 per nacht) en die zit dagelijks vol. Wil je een plek in de opvang hebben dan moet je een wachtlijst op die 6 tot 8 maanden duurt. Maar voor de vluchtelingen wordt er wel direct een gebouw verbouwd, kunnen ze opgevangen worden gratis en daar knelt de schoen. Waarom kan dat allemaal wel voor vluchtelingen en niet voor de eigen inwoners?Ik pik deze er toch even uit, al is het van een paar pagina's terug. Wat heel veel mensen zich niet realiseren is dat dakloos zijn niet nodig is NL. Niet alleen krijgen daklozen een zogeheten "zwerversuitkering" voor levensonderhoud, als ze dat willen kunnen ze vanuit noodopvang vaak binnen drie kwart jaar een woning toegewezen krijgen, mét urgentie vaak. Er zijn inderdaad veel te weinig beschikbare huurwoningen maar ondernemers gaan er inmiddels ook werk van maken om meer betaalbare woningen te creeëren, nu de overheid geen thuis geeft. Er worden kantoorpanden opgekocht bijvoorbeeld, die als appartementen van max 500 euro huur pm (dus met recht op huurtoeslag) worden verhuurd. Veel daklozen die al jaren op straat leven kunnen maar heel moeilijk weer in een woning gaan woning, door verslavingsproblematiek maar ook gewoonweg omdat ze het verleerd zijn of zelfs niet willen. Vind het jammer dat de daklozenkaart dan ook steeds gespeeld wordt in dit vraagstuk, probeer als je daar een mening over hebt je ook in te lezen in de materie.
Ik ga maar eventjes ontopic. In mijn gemeente heeft de burgemeester besloten geen vluchtelingen op te nemen, ook niet tijdelijk. Hij is van mening dat er genoeg ellende is onder de burgers zelf en dat die erst geholpen moeten worden. Daar ben ik heel erg blij mee.
In mijn oude gemeente wil de burgemeester wel vluchtelingen gaan opvangen. Met erg veel tegenstand van de inwoners. Daar leven er letterlijk nog mensen op straat, er is een daklozenopvang waar je redelijk veel voor moet betalen ( 5,70 per nacht) en die zit dagelijks vol. Wil je een plek in de opvang hebben dan moet je een wachtlijst op die 6 tot 8 maanden duurt. Maar voor de vluchtelingen wordt er wel direct een gebouw verbouwd, kunnen ze opgevangen worden gratis en daar knelt de schoen. Waarom kan dat allemaal wel voor vluchtelingen en niet voor de eigen inwoners?Ik pik deze er toch even uit, al is het van een paar pagina's terug. Wat heel veel mensen zich niet realiseren is dat dakloos zijn niet nodig is NL. Niet alleen krijgen daklozen een zogeheten "zwerversuitkering" voor levensonderhoud, als ze dat willen kunnen ze vanuit noodopvang vaak binnen drie kwart jaar een woning toegewezen krijgen, mét urgentie vaak. Er zijn inderdaad veel te weinig beschikbare huurwoningen maar ondernemers gaan er inmiddels ook werk van maken om meer betaalbare woningen te creeëren, nu de overheid geen thuis geeft. Er worden kantoorpanden opgekocht bijvoorbeeld, die als appartementen van max 500 euro huur pm (dus met recht op huurtoeslag) worden verhuurd. Veel daklozen die al jaren op straat leven kunnen maar heel moeilijk weer in een woning gaan woning, door verslavingsproblematiek maar ook gewoonweg omdat ze het verleerd zijn of zelfs niet willen. Vind het jammer dat de daklozenkaart dan ook steeds gespeeld wordt in dit vraagstuk, probeer als je daar een mening over hebt je ook in te lezen in de materie.
zondag 4 oktober 2015 om 14:56
quote:rosemetijs schreef op 04 oktober 2015 @ 14:51:
[...]
Die vrijwilligers kunnen ze beter inzetten om bijvoorbeeld iets met de kinderen daar te ondernemen..
Er zitten zoveel mensen daar die kunnen toch zelf de tafels wel dekken,opruimen en schoonmaken net als de toiletten etc?Het staat echt op het aanmeldings formulier waarop je kunt aangeven waarmee je wil helpen. Het klaarzetten van de tafels en stoelen, tafels dekken en na t eten opruimen en schoonmaken. Ik merkte dat ik al gelijk geïrriteerd reageerde. Dat kan men toch zelf? Ik ga liever met een aantal kinderen naar t bos. Of leer ze wat liedjes met een spelletje. Of we gaan een knutselmiddag organiseren. Of een muziekmiddag. En dan nemen we de moeders mee... Die moeten toch ook wat als de mannen sporten.
[...]
Die vrijwilligers kunnen ze beter inzetten om bijvoorbeeld iets met de kinderen daar te ondernemen..
Er zitten zoveel mensen daar die kunnen toch zelf de tafels wel dekken,opruimen en schoonmaken net als de toiletten etc?Het staat echt op het aanmeldings formulier waarop je kunt aangeven waarmee je wil helpen. Het klaarzetten van de tafels en stoelen, tafels dekken en na t eten opruimen en schoonmaken. Ik merkte dat ik al gelijk geïrriteerd reageerde. Dat kan men toch zelf? Ik ga liever met een aantal kinderen naar t bos. Of leer ze wat liedjes met een spelletje. Of we gaan een knutselmiddag organiseren. Of een muziekmiddag. En dan nemen we de moeders mee... Die moeten toch ook wat als de mannen sporten.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zondag 4 oktober 2015 om 14:56
quote:hollebollegijs schreef op 04 oktober 2015 @ 13:10:
[...]
Klopt, dit kamp, het Zaatari in Jordanië, heeft negatieve publiciteit gehad maar is met geld en goede wil hard op weg
serieuze opvang te worden.
[img]http://media.npr.org/assets/img/2013/10 ... 56272f.jpg[/img]
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... an_(2).jpg[/img]
[img]http://images.alarabiya.net/e9/9d/640x3 ... 259097.jpg[/img]
[img]http://www.vnews.com/csp/mediapool/site ... image/jpeg[/img]
[img]http://www.thetower.org/wp-content/uplo ... -boxes.jpg[/img]
Ze zijn heel hard bezig de boel op orde te krijgen, tenten verdwijnen en daar komen noodwoningen voor, winkels,
scholen en speelplaatsen.
Juist daarom zie je dat investeren in de regio wel zin heeft.Kijk dan!
[...]
Klopt, dit kamp, het Zaatari in Jordanië, heeft negatieve publiciteit gehad maar is met geld en goede wil hard op weg
serieuze opvang te worden.
[img]http://media.npr.org/assets/img/2013/10 ... 56272f.jpg[/img]
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... an_(2).jpg[/img]
[img]http://images.alarabiya.net/e9/9d/640x3 ... 259097.jpg[/img]
[img]http://www.vnews.com/csp/mediapool/site ... image/jpeg[/img]
[img]http://www.thetower.org/wp-content/uplo ... -boxes.jpg[/img]
Ze zijn heel hard bezig de boel op orde te krijgen, tenten verdwijnen en daar komen noodwoningen voor, winkels,
scholen en speelplaatsen.
Juist daarom zie je dat investeren in de regio wel zin heeft.Kijk dan!
