Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic
zaterdag 3 oktober 2015 om 12:13
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
woensdag 7 oktober 2015 om 09:44
quote:hollebollegijs schreef op 07 oktober 2015 @ 09:41:
[...]
Ik lees het zo, of je ontvangt asielzoekers met open armen of je bent tegen en neo nazi
Het land toont 2 gezichten alsof er niet een derde is, de wat neutralere DuitserIk snap dat je dat zo leest maar dat zegt die nieuwslezer dus echt niet.
[...]
Ik lees het zo, of je ontvangt asielzoekers met open armen of je bent tegen en neo nazi
Het land toont 2 gezichten alsof er niet een derde is, de wat neutralere DuitserIk snap dat je dat zo leest maar dat zegt die nieuwslezer dus echt niet.
woensdag 7 oktober 2015 om 09:45
quote:sateofmayo schreef op 07 oktober 2015 @ 08:44:
http://www.omroepbrabant. ... litie+voorkomt+erger.aspx
Dit is een ruzie tussen twee groepen jongeren die er al heel lang aan zat te komen. Zoals er vaker ruzies zijn tussen groepen jongeren.
De jongeren uit 't dorp zijn de bewoners van 't AZC op gaan zoeken. Ruzie was niet in 't dorp maar in 't bos waar 't AZC zat.
http://www.omroepbrabant. ... litie+voorkomt+erger.aspx
Dit is een ruzie tussen twee groepen jongeren die er al heel lang aan zat te komen. Zoals er vaker ruzies zijn tussen groepen jongeren.
De jongeren uit 't dorp zijn de bewoners van 't AZC op gaan zoeken. Ruzie was niet in 't dorp maar in 't bos waar 't AZC zat.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
woensdag 7 oktober 2015 om 09:47
woensdag 7 oktober 2015 om 09:47
quote:hollebollegijs schreef op 07 oktober 2015 @ 09:44:
[...]
Ik zie het toch anders, Wilders benoemd die angst.
Iedereen snapt dat al die asielzoekers een probleem vormen. Dus Wilders benoemt die angst. Maar daar blijft het niet bij. Hij benoemt niet alleen, hij moedigt aan, hij zweept op. Hij creeert zelfs angst waar geen angst is!
Daar zal hij zijn redenen, zijn agenda, voor hebben, maar zeg niet dat hij 'slechts de angst benoemt'.
[...]
Ik zie het toch anders, Wilders benoemd die angst.
Iedereen snapt dat al die asielzoekers een probleem vormen. Dus Wilders benoemt die angst. Maar daar blijft het niet bij. Hij benoemt niet alleen, hij moedigt aan, hij zweept op. Hij creeert zelfs angst waar geen angst is!
Daar zal hij zijn redenen, zijn agenda, voor hebben, maar zeg niet dat hij 'slechts de angst benoemt'.
woensdag 7 oktober 2015 om 09:51
quote:kadanz schreef op 07 oktober 2015 @ 09:47:
[...]
Iedereen snapt dat al die asielzoekers een probleem vormen. Dus Wilders benoemt die angst. Maar daar blijft het niet bij. Hij benoemt niet alleen, hij moedigt aan, hij zweept op. Hij creeert zelfs angst waar geen angst is!
Daar zal hij zijn redenen, zijn agenda, voor hebben, maar zeg niet dat hij 'slechts de angst benoemt'.
Dat zie ik anders, Wilders zegt niet heel veel andere dingen dan ik in mijn omgeving hoor en bijvoorbeeld op Twitter FB FOK en VIVA lees, hij kanaliseert het.
Maar vermoedelijk wederom: We agree to disagree
[...]
Iedereen snapt dat al die asielzoekers een probleem vormen. Dus Wilders benoemt die angst. Maar daar blijft het niet bij. Hij benoemt niet alleen, hij moedigt aan, hij zweept op. Hij creeert zelfs angst waar geen angst is!
Daar zal hij zijn redenen, zijn agenda, voor hebben, maar zeg niet dat hij 'slechts de angst benoemt'.
Dat zie ik anders, Wilders zegt niet heel veel andere dingen dan ik in mijn omgeving hoor en bijvoorbeeld op Twitter FB FOK en VIVA lees, hij kanaliseert het.
Maar vermoedelijk wederom: We agree to disagree
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 oktober 2015 om 09:52
Oh god, nu staat die gillende vrouw uit Oranje symbool voor de angst en onmacht?
Wat een slappe PR stunt.
http://www.telegraaf.nl/b ... oor_onmacht_Oranje__.html
Wat een slappe PR stunt.
http://www.telegraaf.nl/b ... oor_onmacht_Oranje__.html
woensdag 7 oktober 2015 om 09:54
quote:rosemetijs schreef op 07 oktober 2015 @ 09:51:
[...]
Precies en als de rest van de politiek die mensen nou ook eens serieus zouden nemen zou Wilders nog maar weinig podium overhouden.De regering had allang een streep in het zand moeten zetten.
[...]
Precies en als de rest van de politiek die mensen nou ook eens serieus zouden nemen zou Wilders nog maar weinig podium overhouden.De regering had allang een streep in het zand moeten zetten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 oktober 2015 om 09:55
quote:hollebollegijs schreef op 07 oktober 2015 @ 09:51:
[...]
Dat zie ik anders, Wilders zegt niet heel veel andere dingen dan ik in mijn omgeving hoor en bijvoorbeeld op Twitter FB FOK en VIVA lees, hij kanaliseert het.
Maar vermoedelijk wederom: We agree to disagree
Dat hangt een beetje van jouw omgeving af.
Als jouw omgeving bestaat uit mensen die niet nadenken maar alleen gillen dan heb ik liever niet dat hij dat kanaliseert.
[...]
Dat zie ik anders, Wilders zegt niet heel veel andere dingen dan ik in mijn omgeving hoor en bijvoorbeeld op Twitter FB FOK en VIVA lees, hij kanaliseert het.
Maar vermoedelijk wederom: We agree to disagree
Dat hangt een beetje van jouw omgeving af.
Als jouw omgeving bestaat uit mensen die niet nadenken maar alleen gillen dan heb ik liever niet dat hij dat kanaliseert.
woensdag 7 oktober 2015 om 09:57
quote:Gatti schreef op 07 oktober 2015 @ 09:43:
Wilders is al heel vaak de grootste partij geweest in de peiling, maar tegen de tijd dat de verkiezingen zijn beseffen veel mensen wel meer dat hij heel hard roept over één onderwerp en verder niets doet.
Hij heeft zijn kans gehad, werd gedoogd en liet binnen een uur zijn principes vallen.Precies, want al die mooie plannen voor de ouderen is weinig van te merken. Weinig verschil met andere politici hoor.
Wilders is al heel vaak de grootste partij geweest in de peiling, maar tegen de tijd dat de verkiezingen zijn beseffen veel mensen wel meer dat hij heel hard roept over één onderwerp en verder niets doet.
Hij heeft zijn kans gehad, werd gedoogd en liet binnen een uur zijn principes vallen.Precies, want al die mooie plannen voor de ouderen is weinig van te merken. Weinig verschil met andere politici hoor.
woensdag 7 oktober 2015 om 09:58
woensdag 7 oktober 2015 om 10:00
quote:kadanz schreef op 07 oktober 2015 @ 09:55:
[...]
Dat hangt een beetje van jouw omgeving af.
Als jouw omgeving bestaat uit mensen die niet nadenken maar alleen gillen dan heb ik liever niet dat hij dat kanaliseert.Dus de PVV stemmers (33 zetels in de peilingen) zijn mensen die: niet nadenken maar alleen gillen.
Merkwaardig wereldbeeld heb je
[...]
Dat hangt een beetje van jouw omgeving af.
Als jouw omgeving bestaat uit mensen die niet nadenken maar alleen gillen dan heb ik liever niet dat hij dat kanaliseert.Dus de PVV stemmers (33 zetels in de peilingen) zijn mensen die: niet nadenken maar alleen gillen.
Merkwaardig wereldbeeld heb je
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 oktober 2015 om 10:01
quote:kadanz schreef op 07 oktober 2015 @ 09:52:
Oh god, nu staat die gillende vrouw uit Oranje symbool voor de angst en onmacht?
Wat een slappe PR stunt.
http://www.telegraaf.nl/b ... oor_onmacht_Oranje__.htmlZo te zien zit er ook een ander soort opvang in Oranje.
Oh god, nu staat die gillende vrouw uit Oranje symbool voor de angst en onmacht?
Wat een slappe PR stunt.
http://www.telegraaf.nl/b ... oor_onmacht_Oranje__.htmlZo te zien zit er ook een ander soort opvang in Oranje.
woensdag 7 oktober 2015 om 10:02
quote:jo-elise schreef op 07 oktober 2015 @ 08:47:
[...]
Klopt wat je zegt. Je mag er alles van vinden, als je maar voor bent.
En dan ineens, worden er bijbelteksten aangehaald. Stuk terug in dit topic. Om je naar te lachen. Alleen om hun gelijk te halen.
Best sneu eigenlijk. Als je teksten aanhaalt uit dat andere boek, zien we spoken en maken we alles erger dan het is. De mensen die nu hier massaal Europa binnen komen, hebben niets met het Westen, ze krijgen wel veiligheid, een dak boven hun hoofd en geld. Oftewel: Een zeer goede kans om te overleven. Reden genoeg om wel dankbaar te zijn naar de landen die je veiligheid biedt. En al helemaal geen eisen gaan stellen. Is voor mij werkelijk de limit.
En als men vindt dat je niet dankbaar hoeft te zijn, geeft al aan hoe slecht de mensheid is. Zegt heel veel over degene die dat vinden.
Heel veel mensen steken hun nek uit om het de vluchtelingen zo comfortabel mogelijk te maken op dat moment. Laten ze blij en WEL dankbaar zijn. Is het minste wat ze kunnen doen om te beginnen.
En wat heb jij tot dusver ondernomen om de vluchteling zo comfortabel mogelijk te ontvangen? Ik ben echt nieuwsgierig naar jouw pogingen daartoe en wat voor ondankbaars jij persoonlijk hebt moeten ondergaan.
En waarom zijn bijbelteksten om te lachen?
Wat haal jij je inspiratie uit?
[...]
Klopt wat je zegt. Je mag er alles van vinden, als je maar voor bent.
En dan ineens, worden er bijbelteksten aangehaald. Stuk terug in dit topic. Om je naar te lachen. Alleen om hun gelijk te halen.
Best sneu eigenlijk. Als je teksten aanhaalt uit dat andere boek, zien we spoken en maken we alles erger dan het is. De mensen die nu hier massaal Europa binnen komen, hebben niets met het Westen, ze krijgen wel veiligheid, een dak boven hun hoofd en geld. Oftewel: Een zeer goede kans om te overleven. Reden genoeg om wel dankbaar te zijn naar de landen die je veiligheid biedt. En al helemaal geen eisen gaan stellen. Is voor mij werkelijk de limit.
En als men vindt dat je niet dankbaar hoeft te zijn, geeft al aan hoe slecht de mensheid is. Zegt heel veel over degene die dat vinden.
Heel veel mensen steken hun nek uit om het de vluchtelingen zo comfortabel mogelijk te maken op dat moment. Laten ze blij en WEL dankbaar zijn. Is het minste wat ze kunnen doen om te beginnen.
En wat heb jij tot dusver ondernomen om de vluchteling zo comfortabel mogelijk te ontvangen? Ik ben echt nieuwsgierig naar jouw pogingen daartoe en wat voor ondankbaars jij persoonlijk hebt moeten ondergaan.
En waarom zijn bijbelteksten om te lachen?
Wat haal jij je inspiratie uit?
woensdag 7 oktober 2015 om 10:05
quote:hollebollegijs schreef op 07 oktober 2015 @ 10:00:
[...]
Dus de PVV stemmers (33 zetels in de peilingen) zijn mensen die: niet nadenken maar alleen gillen.
Merkwaardig wereldbeeld heb je
Zoals iemand al eerder schreef, Wilders haalt nooit de zetels die de peilingen hem toeschrijven.
Hee, ook ik maak me grote zorgen om die asielzoekers, maar wat gaat Wilders mij bieden als ik op hem stem? Niks waar ik blij van word.
[...]
Dus de PVV stemmers (33 zetels in de peilingen) zijn mensen die: niet nadenken maar alleen gillen.
Merkwaardig wereldbeeld heb je
Zoals iemand al eerder schreef, Wilders haalt nooit de zetels die de peilingen hem toeschrijven.
Hee, ook ik maak me grote zorgen om die asielzoekers, maar wat gaat Wilders mij bieden als ik op hem stem? Niks waar ik blij van word.
woensdag 7 oktober 2015 om 10:08
quote:kadanz schreef op 07 oktober 2015 @ 10:05:
[...]
Zoals iemand al eerder schreef, Wilders haalt nooit de zetels die de peilingen hem toeschrijven.
Hee, ook ik maak me grote zorgen om die asielzoekers, maar wat gaat Wilders mij bieden als ik op hem stem? Niks waar ik blij van word.
Wilders stemmen is op dit moment vooral een krachtig signaal (protest) tegen het migratiebeleid van deze regering.
Overigens beheerst de migratiestroom momenteel natuurlijk in veel landen de politieke agenda
[...]
Zoals iemand al eerder schreef, Wilders haalt nooit de zetels die de peilingen hem toeschrijven.
Hee, ook ik maak me grote zorgen om die asielzoekers, maar wat gaat Wilders mij bieden als ik op hem stem? Niks waar ik blij van word.
Wilders stemmen is op dit moment vooral een krachtig signaal (protest) tegen het migratiebeleid van deze regering.
Overigens beheerst de migratiestroom momenteel natuurlijk in veel landen de politieke agenda
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 7 oktober 2015 om 10:10
Zou er dan tóch iets gaan gebeuren?
http://www.hln.be/hln/nl/34662/Vluchtel ... nten.dhtml
Honderdduizenden vluchtelingen die geen asiel in Europa krijgen, worden binnen enkele weken uitgezet. De Europese Unie werkt aan een geheim plan met die strekking. Dat meldt de Britse krant The Times.
Landen als Niger en Eritrea moeten hun economische migranten terugnemen. Als stok achter de deur schermt Europa met het schrappen van hulp, handelsovereenkomsten en regelingen voor visa.
http://www.hln.be/hln/nl/34662/Vluchtel ... nten.dhtml
Honderdduizenden vluchtelingen die geen asiel in Europa krijgen, worden binnen enkele weken uitgezet. De Europese Unie werkt aan een geheim plan met die strekking. Dat meldt de Britse krant The Times.
Landen als Niger en Eritrea moeten hun economische migranten terugnemen. Als stok achter de deur schermt Europa met het schrappen van hulp, handelsovereenkomsten en regelingen voor visa.
woensdag 7 oktober 2015 om 10:16
quote:gewiekst schreef op 07 oktober 2015 @ 07:39:
[...]
Het kan aan mij liggen, maar ik heb niet bepaald de indruk dat ik daar iets van mag vinden. In ieder geval niet, zolang ik geen begrip heb voor hun klachten.
Je mag van alles vinden maar als je zo vaak dezelfde mening herhaalt krijg je ook heel vaak dezelfde reactie.
Al zouden we allemaal jongemannen binnen halen die graag klagen en de hele dag dames aanranden, en zich enorm verheugen om op een huurstudio met 700 euro per maand hier oud te worden al shag rokend, dan kunnen we dat benoemen en roepen dat dat toch allemaal niet kan.
En dan kunnen we ook met
Inzetten en over elkaar heen rollen met gevatte grappen over het geloof dat we denken dat ze hebben, wat we het liefst met ze zouden doen en hoe gek mensen wel niet zijn die deze jongemannen wel willen helpen.
Of we kunnen hier een dialoog aangaan waarin we delen wat we voor realistische en humane oplossing zien en wat wijzelf ondernemen om een bijdrage te leveren.
Het laatste vind ik wat constructiever.
Maar als Men zich wil bewijzen in het aantonen dat het heus geen vluchtelingen zijn en dat het allemaal mensen van minderwaardig karakter en motieven zijn, nouja, blijkbaar is er behoefte aan zo'n feestje.
[...]
Het kan aan mij liggen, maar ik heb niet bepaald de indruk dat ik daar iets van mag vinden. In ieder geval niet, zolang ik geen begrip heb voor hun klachten.
Je mag van alles vinden maar als je zo vaak dezelfde mening herhaalt krijg je ook heel vaak dezelfde reactie.
Al zouden we allemaal jongemannen binnen halen die graag klagen en de hele dag dames aanranden, en zich enorm verheugen om op een huurstudio met 700 euro per maand hier oud te worden al shag rokend, dan kunnen we dat benoemen en roepen dat dat toch allemaal niet kan.
En dan kunnen we ook met
Inzetten en over elkaar heen rollen met gevatte grappen over het geloof dat we denken dat ze hebben, wat we het liefst met ze zouden doen en hoe gek mensen wel niet zijn die deze jongemannen wel willen helpen.
Of we kunnen hier een dialoog aangaan waarin we delen wat we voor realistische en humane oplossing zien en wat wijzelf ondernemen om een bijdrage te leveren.
Het laatste vind ik wat constructiever.
Maar als Men zich wil bewijzen in het aantonen dat het heus geen vluchtelingen zijn en dat het allemaal mensen van minderwaardig karakter en motieven zijn, nouja, blijkbaar is er behoefte aan zo'n feestje.
woensdag 7 oktober 2015 om 10:17
quote:Gatti schreef op 07 oktober 2015 @ 10:12:
Nou en dan heb je een krachtig signaal afgegeven en dan houdt 't op.
Verder dan roepen over buitenlanders doet Wildrs Helemaal niets.
Maar top hoor, je hebt je signaal afgegeven.
Vind je het goed als de stemmer dat zelf bepaalt?
Dank je wel
Ik vind het heel belangrijk om een signaal af te geven en te zien aan de grote media aandacht voor Wilders lukt het redelijk.
Geert Wilders zet de onvrede van de Nederlanders wel op de politieke agenda, de enige andere die dat deed was Halbe Zijlstra
Nou en dan heb je een krachtig signaal afgegeven en dan houdt 't op.
Verder dan roepen over buitenlanders doet Wildrs Helemaal niets.
Maar top hoor, je hebt je signaal afgegeven.
Vind je het goed als de stemmer dat zelf bepaalt?
Dank je wel
Ik vind het heel belangrijk om een signaal af te geven en te zien aan de grote media aandacht voor Wilders lukt het redelijk.
Geert Wilders zet de onvrede van de Nederlanders wel op de politieke agenda, de enige andere die dat deed was Halbe Zijlstra
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
