Associate degree
donderdag 8 oktober 2015 om 23:03
Ik heb een hele leuke veelzijdige vaste baan momenteel.
Ik kom zelf vanuit een mbo achtergrond.
Toen ik enkele jaren geleden opzoek was naar een baan wegens reorganisatie was het best lastig om iets te vinden passend bij de taken en niveau wat ik al had met bijbehorend salaris op basis van mijn mbo niveau.
Functies die in de buurt kwamen hadden allemaal als harde eis minimaal een hbo diploma.
Ik kon wel aantonen dat ik op hbo niveau werkte maar dat was niet afdoende.
Zoals ik al aangaf heb ik inmiddels weer een leuke baan gevonden maar ben een beetje bang dat mocht ik weer ergens anders willen solliciteren in de toekomst ik weer tegen dit probleem aan ga lopen.
Om mezelf te ontwikkelen en beter te positioneren op de arbeidsmarkt denk ok dat het wel verstandig is om hbo te doen.
Nu loop ik er wel tegenaan dat ik 4 jaar studeren best behoorlijk vind in mijn huidige situatie.
Ik heb inmiddels een gezin.
Nu kwam ik op internet het zogenoemde associate degree tegen.
Wat ik ervan las sprak mij wel aan.
Ik ben er helemaal niet bekend mee dus ik vroeg mij of of er mensen zijn die hier ervaring mee hebben en hoe dit door werkgevers word gezien. Is dit een meerwaarde of word dit niet als volwaardig gezien?
Ik kom zelf vanuit een mbo achtergrond.
Toen ik enkele jaren geleden opzoek was naar een baan wegens reorganisatie was het best lastig om iets te vinden passend bij de taken en niveau wat ik al had met bijbehorend salaris op basis van mijn mbo niveau.
Functies die in de buurt kwamen hadden allemaal als harde eis minimaal een hbo diploma.
Ik kon wel aantonen dat ik op hbo niveau werkte maar dat was niet afdoende.
Zoals ik al aangaf heb ik inmiddels weer een leuke baan gevonden maar ben een beetje bang dat mocht ik weer ergens anders willen solliciteren in de toekomst ik weer tegen dit probleem aan ga lopen.
Om mezelf te ontwikkelen en beter te positioneren op de arbeidsmarkt denk ok dat het wel verstandig is om hbo te doen.
Nu loop ik er wel tegenaan dat ik 4 jaar studeren best behoorlijk vind in mijn huidige situatie.
Ik heb inmiddels een gezin.
Nu kwam ik op internet het zogenoemde associate degree tegen.
Wat ik ervan las sprak mij wel aan.
Ik ben er helemaal niet bekend mee dus ik vroeg mij of of er mensen zijn die hier ervaring mee hebben en hoe dit door werkgevers word gezien. Is dit een meerwaarde of word dit niet als volwaardig gezien?
donderdag 8 oktober 2015 om 23:21
donderdag 8 oktober 2015 om 23:25
Ik werk bij een Bachelor en AD-opleiding. Bij AD studeer je na 2 jaar af op niveau 2. (Jaar 1 is niveau 1, jaar 2 en 3 is in het hbo niveau 2, jaar 4 is niveau 3) Bij een bachelor studeer je na 4 jaar dus af op niveau 3.
Werkgevers zien een AD diploma als MBO++/half HBO-diploma, maar niet gelijkwaardig aan een Bachelor-diploma. De doorstroom naar de bachelor in jaar 3, wint aan populariteit. Misschien dat studenten dan de smaak te pakken krijgen, het niveau schijnen aan te kunnen en dus kiezen om ook de bachelor te doen.
Ik heb geluiden gehoord dat de overheid de AD-opleidingen wil terugplaatsen naar de ROC's.
Werkgevers zien een AD diploma als MBO++/half HBO-diploma, maar niet gelijkwaardig aan een Bachelor-diploma. De doorstroom naar de bachelor in jaar 3, wint aan populariteit. Misschien dat studenten dan de smaak te pakken krijgen, het niveau schijnen aan te kunnen en dus kiezen om ook de bachelor te doen.
Ik heb geluiden gehoord dat de overheid de AD-opleidingen wil terugplaatsen naar de ROC's.
donderdag 8 oktober 2015 om 23:30
quote:Moderncharme schreef op 08 oktober 2015 @ 23:21:
Het verschil tussen ad en bachelor is dat je bij een ad opleiding altijd in een uitvoerdende functie begint en met bachelor je gelijk in een management functie kan beginnen.
Ik weet niet waar je die info vandaan haalt, maar zo werkt dat in de praktijk op de werkvloer dus niet. Als pas afgestudeerde begin je gewoon onderaan de ladder in een startfunctie op HBO-niveau. Starten in een managementfunctie is zeer ongebruikelijk, daarvoor hebben bedrijven dan nog liever iemand met ervaring en zonder diploma's.
Het grootste verschil zit hem in de "harde functie-eisen". Met een associatie degree voldoe je niet aan het hebben van een HBO-diploma, maar je voldoet daarmee wel aan HBO werk- en denkniveau. Als bedrijven streng op deze criteria selecteren (en dat is per branche en organisatie erg verschillend) zou je dus een voordeel kunnen hebben met een AD als men selecteert op niveau, en een nadeel als men selecteert op diploma.
Het verschil tussen ad en bachelor is dat je bij een ad opleiding altijd in een uitvoerdende functie begint en met bachelor je gelijk in een management functie kan beginnen.
Ik weet niet waar je die info vandaan haalt, maar zo werkt dat in de praktijk op de werkvloer dus niet. Als pas afgestudeerde begin je gewoon onderaan de ladder in een startfunctie op HBO-niveau. Starten in een managementfunctie is zeer ongebruikelijk, daarvoor hebben bedrijven dan nog liever iemand met ervaring en zonder diploma's.
Het grootste verschil zit hem in de "harde functie-eisen". Met een associatie degree voldoe je niet aan het hebben van een HBO-diploma, maar je voldoet daarmee wel aan HBO werk- en denkniveau. Als bedrijven streng op deze criteria selecteren (en dat is per branche en organisatie erg verschillend) zou je dus een voordeel kunnen hebben met een AD als men selecteert op niveau, en een nadeel als men selecteert op diploma.
donderdag 8 oktober 2015 om 23:34
Als aanvulling op de post hierboven.
Het klopt idd dat je na je afstuderen gewoon onderaan begint. Je krijgt tools, kennis en vaardigheden aangeleerd zodat je managementfuncties kunt bekleden (AD-studenten stromen vanwege het groeiperspectief 'management ipv uitvoerend' ook vaak door) maar dat wil niet zeggen dat je die na je afstuderen meteen hebt
Het klopt idd dat je na je afstuderen gewoon onderaan begint. Je krijgt tools, kennis en vaardigheden aangeleerd zodat je managementfuncties kunt bekleden (AD-studenten stromen vanwege het groeiperspectief 'management ipv uitvoerend' ook vaak door) maar dat wil niet zeggen dat je die na je afstuderen meteen hebt
donderdag 8 oktober 2015 om 23:38
Associate degree is nog relatief nieuw. Het is daardoor ook nog niet heel bekend bij werkgevers (al komt dat wel steeds meer).
Wat bedoel je met volwaardig? Het wordt volgens mij gezien zoals het is; HBO-niveau, maar een kortere opleiding, dus niet vergelijkbaar met een volledig HBO-diploma, maar wel toegevoegde waarde ten opzichte van je MBO-diploma.
Wat je zou kunnen doen en wat een hele goede optie is is bijvoorbeeld eerst een associate degree doen en dus voor die twee jaar gaan. Als het je daarna mee is gevallen kun je alsnog voor het volledige HBO-diploma gaan.
Dan voelt die druk van 4 jaar minder zwaar en is het beter te overzien (2 jaar, nog een keer 2 jaar als je het leuk vindt en het lukt).
Wat bedoel je met volwaardig? Het wordt volgens mij gezien zoals het is; HBO-niveau, maar een kortere opleiding, dus niet vergelijkbaar met een volledig HBO-diploma, maar wel toegevoegde waarde ten opzichte van je MBO-diploma.
Wat je zou kunnen doen en wat een hele goede optie is is bijvoorbeeld eerst een associate degree doen en dus voor die twee jaar gaan. Als het je daarna mee is gevallen kun je alsnog voor het volledige HBO-diploma gaan.
Dan voelt die druk van 4 jaar minder zwaar en is het beter te overzien (2 jaar, nog een keer 2 jaar als je het leuk vindt en het lukt).
vrijdag 9 oktober 2015 om 06:49
vrijdag 9 oktober 2015 om 07:58
quote:Famke81 schreef op 08 oktober 2015 @ 23:25:
Ik werk bij een Bachelor en AD-opleiding. Bij AD studeer je na 2 jaar af op niveau 2. (Jaar 1 is niveau 1, jaar 2 en 3 is in het hbo niveau 2, jaar 4 is niveau 3) Bij een bachelor studeer je na 4 jaar dus af op niveau 3.
Werkgevers zien een AD diploma als MBO++/half HBO-diploma, maar niet gelijkwaardig aan een Bachelor-diploma. De doorstroom naar de bachelor in jaar 3, wint aan populariteit. Misschien dat studenten dan de smaak te pakken krijgen, het niveau schijnen aan te kunnen en dus kiezen om ook de bachelor te doen.
Ik heb geluiden gehoord dat de overheid de AD-opleidingen wil terugplaatsen naar de ROC's.
Is niet helemaal waar. Het afstudeerniveau verschilt per opleiding en per competentie. Hbo bachelor is niet perse op alle vlakken niveau 3 en ad niet perse niveau 2. En de minister wil de ad opleidingen niet naar ROC's, wel wil ze technisch iets veranderen maar dat heeft voor studenten weinig invloed.
To als er een Ad is die bij je past zou ik het zeker doen. Als het goed gaat en het bevalt je kun je altijd doorstromen naar jaar 3 in de bijbehorende bachelor. Ik vind het zelf een heel mooie manier van opscholen. Bij HR hoor ik in elk geval ook goede verhalen over de doorstroom erna naar een hogere functie.
Ik werk bij een Bachelor en AD-opleiding. Bij AD studeer je na 2 jaar af op niveau 2. (Jaar 1 is niveau 1, jaar 2 en 3 is in het hbo niveau 2, jaar 4 is niveau 3) Bij een bachelor studeer je na 4 jaar dus af op niveau 3.
Werkgevers zien een AD diploma als MBO++/half HBO-diploma, maar niet gelijkwaardig aan een Bachelor-diploma. De doorstroom naar de bachelor in jaar 3, wint aan populariteit. Misschien dat studenten dan de smaak te pakken krijgen, het niveau schijnen aan te kunnen en dus kiezen om ook de bachelor te doen.
Ik heb geluiden gehoord dat de overheid de AD-opleidingen wil terugplaatsen naar de ROC's.
Is niet helemaal waar. Het afstudeerniveau verschilt per opleiding en per competentie. Hbo bachelor is niet perse op alle vlakken niveau 3 en ad niet perse niveau 2. En de minister wil de ad opleidingen niet naar ROC's, wel wil ze technisch iets veranderen maar dat heeft voor studenten weinig invloed.
To als er een Ad is die bij je past zou ik het zeker doen. Als het goed gaat en het bevalt je kun je altijd doorstromen naar jaar 3 in de bijbehorende bachelor. Ik vind het zelf een heel mooie manier van opscholen. Bij HR hoor ik in elk geval ook goede verhalen over de doorstroom erna naar een hogere functie.
vrijdag 9 oktober 2015 om 08:19
Toen ik in 2008 de 4 jarige HBO Bedrijfskunde-MER deed liep er de eerste 2 jaar een 2 jarige P&A klas mee voor hun AD programma. Hun 2 jaar was bijna identiek aan onze eerste 2 jaar. Alleen zij kregen in het laatste semester andere vakken om hhn AD af te maken. Sommige hebben daarna een tussenjaar gehad en zijn daarna verder gegaan met de 3e klas van het HBO.
Mijn intentie was ook om eerst AD te doen maar toen ik bezig was vond ik het zo leuk dat ik gelijk in 4 jaar mn HBO heb afgemaakt.
Mijn intentie was ook om eerst AD te doen maar toen ik bezig was vond ik het zo leuk dat ik gelijk in 4 jaar mn HBO heb afgemaakt.
vrijdag 9 oktober 2015 om 08:40
quote:nev schreef op 09 oktober 2015 @ 07:58:
[...]
Is niet helemaal waar. Het afstudeerniveau verschilt per opleiding en per competentie. Hbo bachelor is niet perse op alle vlakken niveau 3 en ad niet perse niveau 2. En de minister wil de ad opleidingen niet naar ROC's, wel wil ze technisch iets veranderen maar dat heeft voor studenten weinig invloed.
Bij ons op de hogeschool is jaar 2 en 3 voor alle opleidingen op niveau 2. Dan kunnen studenten in jaar drie keuzeminoren binnen en buiten de school doen en jaar 4 moeten ze qua afstuderen niveau 3 aantonen.
Ik weet dat er technisch iets bij AD gaat veranderen. Bij ons is AD al een heel eigen vakken-programma los van de bachelor, dus voor ons valt het wel mee. Maar collega had ergens gelezen dat ze de AD qua lesgeeflocatie terug willen verplaatsen naar ROC's, zodat de AD een stevigere inbedding in het onderwijs krijgt als vervolg op mbo o.i.d.
Maar ik zou zeker AD doen. Ik merk dat AD studenten bij ons in de opleiding juist leergieriger en serieuzer (veelal mbo afgerond) zijn dan studenten van propedeuse bachelor. En als het goed gaat, is er ook een hoge doorstroom naar de bachelor. Dat motiveert ook om met meerdere mensen door te stromen.
Twee jaar vliegen zo om!
[...]
Is niet helemaal waar. Het afstudeerniveau verschilt per opleiding en per competentie. Hbo bachelor is niet perse op alle vlakken niveau 3 en ad niet perse niveau 2. En de minister wil de ad opleidingen niet naar ROC's, wel wil ze technisch iets veranderen maar dat heeft voor studenten weinig invloed.
Bij ons op de hogeschool is jaar 2 en 3 voor alle opleidingen op niveau 2. Dan kunnen studenten in jaar drie keuzeminoren binnen en buiten de school doen en jaar 4 moeten ze qua afstuderen niveau 3 aantonen.
Ik weet dat er technisch iets bij AD gaat veranderen. Bij ons is AD al een heel eigen vakken-programma los van de bachelor, dus voor ons valt het wel mee. Maar collega had ergens gelezen dat ze de AD qua lesgeeflocatie terug willen verplaatsen naar ROC's, zodat de AD een stevigere inbedding in het onderwijs krijgt als vervolg op mbo o.i.d.
Maar ik zou zeker AD doen. Ik merk dat AD studenten bij ons in de opleiding juist leergieriger en serieuzer (veelal mbo afgerond) zijn dan studenten van propedeuse bachelor. En als het goed gaat, is er ook een hoge doorstroom naar de bachelor. Dat motiveert ook om met meerdere mensen door te stromen.
Twee jaar vliegen zo om!
vrijdag 9 oktober 2015 om 09:17
quote:han1987 schreef op 09 oktober 2015 @ 06:49:
Ik heb een AD gedaan voor de kinderopvang. Die staat nu best wel goed te boek bij werkgevers omdat het een van de weinige opleidingen is die gespecialiseerd is in het jonge kind. Bij ons werd er nadrukkelijk gezegd dat het gewoon een hbo-opleiding is met een hbo-diploma
Klopt niet. Het is een 2-jarige opleiding op HBO niveau.
Bij veel bedrijven en voor veel functies is een HBO-diploma tegenwoordig een harde eis. Daaraan voldoe je met een associate degree niet.
Maar het heeft zeker toegevoegde waarde ten opzichte van MBO en je kunt altijd doorstromen naar jaar 3 van een volledige bachelor. Ik zou het dus zeker op die manier doen.
Ik heb een AD gedaan voor de kinderopvang. Die staat nu best wel goed te boek bij werkgevers omdat het een van de weinige opleidingen is die gespecialiseerd is in het jonge kind. Bij ons werd er nadrukkelijk gezegd dat het gewoon een hbo-opleiding is met een hbo-diploma
Klopt niet. Het is een 2-jarige opleiding op HBO niveau.
Bij veel bedrijven en voor veel functies is een HBO-diploma tegenwoordig een harde eis. Daaraan voldoe je met een associate degree niet.
Maar het heeft zeker toegevoegde waarde ten opzichte van MBO en je kunt altijd doorstromen naar jaar 3 van een volledige bachelor. Ik zou het dus zeker op die manier doen.
vrijdag 9 oktober 2015 om 09:21
Wat leuk al deze reacties.
De AD is helemaal in lijn met mijn huidige baan.
De bedoeling is om als het goed bevalt door te stromen. Misschien idd met een tussen jaar of anders gelijk.
Het zou wel weer jammer zijn als het naar het roc zou gaan wat mij betreft want ik vind het wel een goede toevoeging op mijn cv dat er hogeschool op staat.
De AD is helemaal in lijn met mijn huidige baan.
De bedoeling is om als het goed bevalt door te stromen. Misschien idd met een tussen jaar of anders gelijk.
Het zou wel weer jammer zijn als het naar het roc zou gaan wat mij betreft want ik vind het wel een goede toevoeging op mijn cv dat er hogeschool op staat.
vrijdag 9 oktober 2015 om 09:31
Opleiden en ontwikkelen is altijd goed. Maar eerlijk gezegd kijk ik wel altijd naar welk soort opleiding iemand gedaan heeft. Als voorbeeld: Een 1-jarige opleiding bij de NCOI of LOI welke volgens de folder op HBO niveau zou zijn. Leuk, maar het is geen afgeronde HBO opleiding en de hoeveelheid lesstof komt ook niet overeen. Noem het dan ook niet zo op je CV. Met AD niveau hetzelfde, het is geen afgeronde volledige HBO opleiding, er is een verschil, daarom is wordt het ook anders genoemd.
De waarde van een opleiding bestaat voor mij niet alleen uit een papiertje of de behandelde stof. Ook de vorm en de duur doen er toe. Werken met mede-studenten in plaats van alleen een thuisstudie volgen bijvoorbeeld. Ook 4 jaar een inspanning leveren omdat je iets wil bereiken, zegt veel over de motivatie en het doorzettingsvermogen van iemand.
Alles hangt af van wat je met een opleiding wil bereiken. Als je voor een functie wil gaan waar doorgaans mensen op HBO niveau worden aangenomen, dan is AD niet de beste keuze. Het kan wel, maar in sollicitatie zal je van mij altijd de vraag krijgen waarom je niet voor een volledige bachelor bent gegaan. Nogmaals, niets mis met een opleiding op AD niveau, maar als je voor A wil gaan, volg dan een opleiding A en niet B.
De waarde van een opleiding bestaat voor mij niet alleen uit een papiertje of de behandelde stof. Ook de vorm en de duur doen er toe. Werken met mede-studenten in plaats van alleen een thuisstudie volgen bijvoorbeeld. Ook 4 jaar een inspanning leveren omdat je iets wil bereiken, zegt veel over de motivatie en het doorzettingsvermogen van iemand.
Alles hangt af van wat je met een opleiding wil bereiken. Als je voor een functie wil gaan waar doorgaans mensen op HBO niveau worden aangenomen, dan is AD niet de beste keuze. Het kan wel, maar in sollicitatie zal je van mij altijd de vraag krijgen waarom je niet voor een volledige bachelor bent gegaan. Nogmaals, niets mis met een opleiding op AD niveau, maar als je voor A wil gaan, volg dan een opleiding A en niet B.
vrijdag 9 oktober 2015 om 09:34
quote:loetje84 schreef op 09 oktober 2015 @ 09:21:
Wat leuk al deze reacties.
De AD is helemaal in lijn met mijn huidige baan.
De bedoeling is om als het goed bevalt door te stromen. Misschien idd met een tussen jaar of anders gelijk.
Het zou wel weer jammer zijn als het naar het roc zou gaan wat mij betreft want ik vind het wel een goede toevoeging op mijn cv dat er hogeschool op staat.Dit is een beetje wat ik bedoel. Het komt op mij over alsof je wil dat het lijkt op iets wat het niet is.
Wat leuk al deze reacties.
De AD is helemaal in lijn met mijn huidige baan.
De bedoeling is om als het goed bevalt door te stromen. Misschien idd met een tussen jaar of anders gelijk.
Het zou wel weer jammer zijn als het naar het roc zou gaan wat mij betreft want ik vind het wel een goede toevoeging op mijn cv dat er hogeschool op staat.Dit is een beetje wat ik bedoel. Het komt op mij over alsof je wil dat het lijkt op iets wat het niet is.
vrijdag 9 oktober 2015 om 09:44
Rob daar heb je zeker gelijk in. De keus om voor mij ad te doen is zodat ik de keuze heb om eventueel een pauze in te lassen met het studeren.
Zo is de belasting van 2 jaar beter te overzien en kan ik kijken of dit te combineren valt met mijn gezin en sociale leven.
Met het AD kan ik ieder geval aantonen dat ik hbo werk en denk niveau heb.
De komende jaren ligt het niet in de lijn dat ik van werkgever ga veranderen dus is het voor nu geen noodzaak maar wel een mooie aanvulling op dit moment voor mijn ontwikkeling.
Zo is de belasting van 2 jaar beter te overzien en kan ik kijken of dit te combineren valt met mijn gezin en sociale leven.
Met het AD kan ik ieder geval aantonen dat ik hbo werk en denk niveau heb.
De komende jaren ligt het niet in de lijn dat ik van werkgever ga veranderen dus is het voor nu geen noodzaak maar wel een mooie aanvulling op dit moment voor mijn ontwikkeling.
vrijdag 9 oktober 2015 om 11:42
quote:loetje84 schreef op 09 oktober 2015 @ 09:21:
Wat leuk al deze reacties.
De AD is helemaal in lijn met mijn huidige baan.
De bedoeling is om als het goed bevalt door te stromen. Misschien idd met een tussen jaar of anders gelijk.
Het zou wel weer jammer zijn als het naar het roc zou gaan wat mij betreft want ik vind het wel een goede toevoeging op mijn cv dat er hogeschool op staat.De titel AD geeft het bereikte niveau aan en niet de leslocatie. Ongeacht of hbo-docenten op hun fiets stappen naar het ROC om daar les te geven of dat MBO-docenten (met master-titel) lesgeven op die opleiding, zal de titel het niveau aangeven. (ROC's en HBO's kunnen prima samenwerken lijkt mij). We zullen zien wat er in de komende jaren gebeurt met de AD opleidingen. Ze worden in ieder geval steeds populairder, dus ik wens je veel succes met de opleiding
Wat leuk al deze reacties.
De AD is helemaal in lijn met mijn huidige baan.
De bedoeling is om als het goed bevalt door te stromen. Misschien idd met een tussen jaar of anders gelijk.
Het zou wel weer jammer zijn als het naar het roc zou gaan wat mij betreft want ik vind het wel een goede toevoeging op mijn cv dat er hogeschool op staat.De titel AD geeft het bereikte niveau aan en niet de leslocatie. Ongeacht of hbo-docenten op hun fiets stappen naar het ROC om daar les te geven of dat MBO-docenten (met master-titel) lesgeven op die opleiding, zal de titel het niveau aangeven. (ROC's en HBO's kunnen prima samenwerken lijkt mij). We zullen zien wat er in de komende jaren gebeurt met de AD opleidingen. Ze worden in ieder geval steeds populairder, dus ik wens je veel succes met de opleiding
vrijdag 9 oktober 2015 om 11:48
quote:Famke81 schreef op 09 oktober 2015 @ 11:42:
[...]
De titel AD geeft het bereikte niveau aan en niet de leslocatie. Ongeacht of hbo-docenten op hun fiets stappen naar het ROC om daar les te geven of dat MBO-docenten (met master-titel) lesgeven op die opleiding, zal de titel het niveau aangeven. (ROC's en HBO's kunnen prima samenwerken lijkt mij). We zullen zien wat er in de komende jaren gebeurt met de AD opleidingen. Ze worden in ieder geval steeds populairder, dus ik wens je veel succes met de opleiding
In theorie wel ja.
In de praktijk staat een opleiding via een reguliere hogeschool voor werkgevers gewoon beter op je cv dan via een ROC.
[...]
De titel AD geeft het bereikte niveau aan en niet de leslocatie. Ongeacht of hbo-docenten op hun fiets stappen naar het ROC om daar les te geven of dat MBO-docenten (met master-titel) lesgeven op die opleiding, zal de titel het niveau aangeven. (ROC's en HBO's kunnen prima samenwerken lijkt mij). We zullen zien wat er in de komende jaren gebeurt met de AD opleidingen. Ze worden in ieder geval steeds populairder, dus ik wens je veel succes met de opleiding
In theorie wel ja.
In de praktijk staat een opleiding via een reguliere hogeschool voor werkgevers gewoon beter op je cv dan via een ROC.