Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 2
vrijdag 9 oktober 2015 om 23:25
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 22 oktober 2015 om 20:31
Naast christenen worden ook homo's belaagd in AZC's. Het belooft nog heel prettig te worden in het tolerante Nederland met alle intolerantie die naar ons toekomt.
http://www.telegraaf.nl/b ... om_homo_s_in_azc_s__.html
http://www.telegraaf.nl/b ... om_homo_s_in_azc_s__.html
donderdag 22 oktober 2015 om 20:33
quote:Ikbenanoniem schreef op 22 oktober 2015 @ 20:18:
[...]
Nee, Meds maakt wel een vergelijking. Ze noemt zowel de daden van die oorlogsmisdadiger als de daden van die gestoorde vuurwerkbomgooiers "over de schreef gaan" terwijl er een duidelijke gradatie in het geweldsniveau bestaat.
Qua daad is het martelen en doden van meerdere mensen echt niet te vergelijken met het gooien van een vuurwerkbom buiten een gebouw. Laat staan het brallen van stupide leuzen en liedjes. Waarna ze inderdaad vroegtijdig de vergadering hebben verlaten en naar huis zijn gegaan.
Leg de 3 daden voor aan een rechter en je krijgt hele verschillende straffen.
In die zin snap ik de opmerking van Wageningen wel dat hij/zij de oorlogsmisdadiger een terrorist noemt.
Het is een kwestie van nuance en formuleren.
Waarom formuleer jij dingen zo agressief?het ging mij helemaal niet om de strafmaat of de mate van overtreding. Je mist mijn punt totaal
[...]
Nee, Meds maakt wel een vergelijking. Ze noemt zowel de daden van die oorlogsmisdadiger als de daden van die gestoorde vuurwerkbomgooiers "over de schreef gaan" terwijl er een duidelijke gradatie in het geweldsniveau bestaat.
Qua daad is het martelen en doden van meerdere mensen echt niet te vergelijken met het gooien van een vuurwerkbom buiten een gebouw. Laat staan het brallen van stupide leuzen en liedjes. Waarna ze inderdaad vroegtijdig de vergadering hebben verlaten en naar huis zijn gegaan.
Leg de 3 daden voor aan een rechter en je krijgt hele verschillende straffen.
In die zin snap ik de opmerking van Wageningen wel dat hij/zij de oorlogsmisdadiger een terrorist noemt.
Het is een kwestie van nuance en formuleren.
Waarom formuleer jij dingen zo agressief?het ging mij helemaal niet om de strafmaat of de mate van overtreding. Je mist mijn punt totaal
donderdag 22 oktober 2015 om 20:33
quote:Superhuisvrouw schreef op 22 oktober 2015 @ 20:18:
[...]
Schelden en dreigen is nooit goed, maar die vrouw zit in de politiek staat nr 7 op de lijst En heeft een niet zo'n hollandse naam en komt daar even zeggen ik doe mijn plicht. Dat geeft ook een hele nare bijsmaak. En vanavond is het weer zielig doen bij Pauw
Schelden en dreigen is nooit goed. Punt. Geen maar.
Een Hollandse naam. Wow, echt wow. De Nederlandse nationaliteit kent vele verschillende achternamen. Maar misschien moeten de mensen bij het krijgen van een status ook de mogelijkheid krijgen om een integreerbaartechnischgesproken nieuwe achternaam te kunnen kiezen.
[...]
Schelden en dreigen is nooit goed, maar die vrouw zit in de politiek staat nr 7 op de lijst En heeft een niet zo'n hollandse naam en komt daar even zeggen ik doe mijn plicht. Dat geeft ook een hele nare bijsmaak. En vanavond is het weer zielig doen bij Pauw
Schelden en dreigen is nooit goed. Punt. Geen maar.
Een Hollandse naam. Wow, echt wow. De Nederlandse nationaliteit kent vele verschillende achternamen. Maar misschien moeten de mensen bij het krijgen van een status ook de mogelijkheid krijgen om een integreerbaartechnischgesproken nieuwe achternaam te kunnen kiezen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 22 oktober 2015 om 20:34
quote:Superhuisvrouw schreef op 22 oktober 2015 @ 20:18:
[...]
Schelden en dreigen is nooit goed, maar die vrouw zit in de politiek staat nr 7 op de lijst En heeft een niet zo'n hollandse naam en komt daar even zeggen ik doe mijn plicht. Dat geeft ook een hele nare bijsmaak. En vanavond is het weer zielig doen bij PauwWat bedoel je eigenlijk? Deze mevrouw geeft je een nare bijsmaak vanwege haar politieke activiteit in combinatie met haar niet-nederlandse achternaam? Waarom krijg jij die bijsmaken? Krijg je hier een naardere bijsmaak van dan van die scandererende hooligans?
[...]
Schelden en dreigen is nooit goed, maar die vrouw zit in de politiek staat nr 7 op de lijst En heeft een niet zo'n hollandse naam en komt daar even zeggen ik doe mijn plicht. Dat geeft ook een hele nare bijsmaak. En vanavond is het weer zielig doen bij PauwWat bedoel je eigenlijk? Deze mevrouw geeft je een nare bijsmaak vanwege haar politieke activiteit in combinatie met haar niet-nederlandse achternaam? Waarom krijg jij die bijsmaken? Krijg je hier een naardere bijsmaak van dan van die scandererende hooligans?
donderdag 22 oktober 2015 om 20:36
quote:Superhuisvrouw schreef op 22 oktober 2015 @ 20:18:
[...]
Schelden en dreigen is nooit goed, maar die vrouw zit in de politiek staat nr 7 op de lijst En heeft een niet zo'n hollandse naam en komt daar even zeggen ik doe mijn plicht. Dat geeft ook een hele nare bijsmaak. En vanavond is het weer zielig doen bij PauwIk vind politica zijn met een niet zo'n Nederlandse naam die haar mening verkondigd, geen reden om zo beledigend toegesproken en toegezongen te worden.
[...]
Schelden en dreigen is nooit goed, maar die vrouw zit in de politiek staat nr 7 op de lijst En heeft een niet zo'n hollandse naam en komt daar even zeggen ik doe mijn plicht. Dat geeft ook een hele nare bijsmaak. En vanavond is het weer zielig doen bij PauwIk vind politica zijn met een niet zo'n Nederlandse naam die haar mening verkondigd, geen reden om zo beledigend toegesproken en toegezongen te worden.
donderdag 22 oktober 2015 om 20:39
quote:sabbaticalmeds schreef op 22 oktober 2015 @ 19:11:
[...]
Aanslag in Woerden met vuurwerkbommen (het is niet Wurden)
en in Steenbergen zeiden ze niet tegen die vrouw: Da musst ein Bratwurst d'r einJe reageerde op de link over Duitse extremisten toch? Wat hebben deze relschoppers daar mee te maken dan?
[...]
Aanslag in Woerden met vuurwerkbommen (het is niet Wurden)
en in Steenbergen zeiden ze niet tegen die vrouw: Da musst ein Bratwurst d'r einJe reageerde op de link over Duitse extremisten toch? Wat hebben deze relschoppers daar mee te maken dan?
donderdag 22 oktober 2015 om 20:49
quote:barbaracartland schreef op 22 oktober 2015 @ 20:45:
Iedereen weet dat je alleen iets mag vinden met een Nederlandse achternaam. Daarom houdt mijn man altijd zijn mond.Die van jou ook al? Terwijl die van mij met die achternaam al vijf generaties in Nederland woont, en nog steeds niet Nederlands genoeg klinkt.
Iedereen weet dat je alleen iets mag vinden met een Nederlandse achternaam. Daarom houdt mijn man altijd zijn mond.Die van jou ook al? Terwijl die van mij met die achternaam al vijf generaties in Nederland woont, en nog steeds niet Nederlands genoeg klinkt.
donderdag 22 oktober 2015 om 20:49
quote:sabbaticalmeds schreef op 22 oktober 2015 @ 20:33:
[...]
het ging mij helemaal niet om de strafmaat of de mate van overtreding. Je mist mijn punt totaal
Ik lees dat jij een hele geweldadige oorlogsmisdadiger vergelijkt qua daad met vuurwerkbommengooiers. Jij vindt het beiden terroristisch.
En jij stelt dat Wageningen die oorlogsmisdadiger een terrorist noemt omdat hij moslim is en dat de vuurwerkbommengooiers geen terroristen worden genoemd omdat ze geen moslims zijn.
Ik vermoed dat Wageningen die man een terrorist noemt omdat hij een aantal dode landgenoten op zijn geweten heeft.
Heel eerlijk vind ik je post stemmingmakerij, net als bepaalde posts van Dadeldruifje. Je suggereert dat die oorlogsmisdadiger terrorist wordt genoemd omdat hij moslim is en dat dat gebeurt om moslims te bashen. Vervolgens betitel je die gekke bommengooiers als extreem rechtse terroristen, daarmee implicerend dat ze anders betitelen (als idioten of gekken) betekent dat de daad vergoeilijkt wordt.
Maar goed, bovenstaande is hoe ik je lees.
[...]
het ging mij helemaal niet om de strafmaat of de mate van overtreding. Je mist mijn punt totaal
Ik lees dat jij een hele geweldadige oorlogsmisdadiger vergelijkt qua daad met vuurwerkbommengooiers. Jij vindt het beiden terroristisch.
En jij stelt dat Wageningen die oorlogsmisdadiger een terrorist noemt omdat hij moslim is en dat de vuurwerkbommengooiers geen terroristen worden genoemd omdat ze geen moslims zijn.
Ik vermoed dat Wageningen die man een terrorist noemt omdat hij een aantal dode landgenoten op zijn geweten heeft.
Heel eerlijk vind ik je post stemmingmakerij, net als bepaalde posts van Dadeldruifje. Je suggereert dat die oorlogsmisdadiger terrorist wordt genoemd omdat hij moslim is en dat dat gebeurt om moslims te bashen. Vervolgens betitel je die gekke bommengooiers als extreem rechtse terroristen, daarmee implicerend dat ze anders betitelen (als idioten of gekken) betekent dat de daad vergoeilijkt wordt.
Maar goed, bovenstaande is hoe ik je lees.
donderdag 22 oktober 2015 om 20:52
quote:Ikbenanoniem schreef op 22 oktober 2015 @ 19:39:
[...]
Vind je dat niet een beetje kortzichtig?
Uit hetzelfde item: vorig jaar heeft de IND 170 Syriers extra onderzocht omdat er aanwijzingen waren dat deze asielzoekers oorlogsmisdaden hadden gepleegd in Syrie. Tegen 40 van de onderzochte mensen is inderdaad bewijs gevonden dat zij zich schuldig hadden gemaakt aan oorlogsmisdaden. Hen is dan ook een verblijfsvergunning geweigerd.
Het komt veel vaker voor dat een gemartelde asielzoeker in het azc degene treft die hem gemarteld heeft. De oorlogsmisdadiger uit het item was dus door diverse Syriers die hier nu zijn aangewezen als oorlogsmisdadiger en hij huppelt vrolijk in Duitsland rond, tot verbijstering van zijn slachtoffers.
Ook dat type mensen komt deze kant op en het is maar te hopen dat we ze eruit filteren. Gelukkig helpen de social media in dit geval een handje.
Misschien moet je je toch iets meer verdiepen in dingen voordat je roept dat iets eenzijdig en ongeloofwaardig is.
Apart eigenlijk hoe snel we dit lijken te vergeten
http://www.gelderlander.n ... logsmisdadigers-1.4198066
En eigenlijk ook heel logisch, die burgeroorlog in Syrie begon met demonstranten tegen Assad, demonstranten werden vermoord door het leger van Assad. Daarom gingen zij, de demonstranten, zich bewapenen. Waardoor het rebellen werden. Er zijn daar zoveel groepen, die de ene dag met elkaar strijden en de andere dag tegen elkaar. Niet bij te houden wie nu meegevochten heeft voor wie en tegen wie.
Tot vorig jaar las je nog veel in de krant over de zorg van oorlogsmidadigers onder de vluchtelingen.
[...]
Vind je dat niet een beetje kortzichtig?
Uit hetzelfde item: vorig jaar heeft de IND 170 Syriers extra onderzocht omdat er aanwijzingen waren dat deze asielzoekers oorlogsmisdaden hadden gepleegd in Syrie. Tegen 40 van de onderzochte mensen is inderdaad bewijs gevonden dat zij zich schuldig hadden gemaakt aan oorlogsmisdaden. Hen is dan ook een verblijfsvergunning geweigerd.
Het komt veel vaker voor dat een gemartelde asielzoeker in het azc degene treft die hem gemarteld heeft. De oorlogsmisdadiger uit het item was dus door diverse Syriers die hier nu zijn aangewezen als oorlogsmisdadiger en hij huppelt vrolijk in Duitsland rond, tot verbijstering van zijn slachtoffers.
Ook dat type mensen komt deze kant op en het is maar te hopen dat we ze eruit filteren. Gelukkig helpen de social media in dit geval een handje.
Misschien moet je je toch iets meer verdiepen in dingen voordat je roept dat iets eenzijdig en ongeloofwaardig is.
Apart eigenlijk hoe snel we dit lijken te vergeten
http://www.gelderlander.n ... logsmisdadigers-1.4198066
En eigenlijk ook heel logisch, die burgeroorlog in Syrie begon met demonstranten tegen Assad, demonstranten werden vermoord door het leger van Assad. Daarom gingen zij, de demonstranten, zich bewapenen. Waardoor het rebellen werden. Er zijn daar zoveel groepen, die de ene dag met elkaar strijden en de andere dag tegen elkaar. Niet bij te houden wie nu meegevochten heeft voor wie en tegen wie.
Tot vorig jaar las je nog veel in de krant over de zorg van oorlogsmidadigers onder de vluchtelingen.
donderdag 22 oktober 2015 om 20:53
quote:Ikbenanoniem schreef op 22 oktober 2015 @ 20:49:
[...]
Ik lees dat jij een hele geweldadige oorlogsmisdadiger vergelijkt qua daad met vuurwerkbomengooiers. Jij vindt het beiden terroristisch.
En jij stelt dat Wageningen die oorlogsmisdadiger een terrorist noemt omdat hij moslim is en dat de vuurwerkbommengooiers geen terroristen worden genoemd omdat ze geen moslims zijn.
Ik vermoed dat Wageningen die man een terrorist noemt omdat hij een aantal dode landgenoten op zijn geweten heeft.r
Heel eerlijk vind ik je post stemmingmakerij, net als bepaalde posts van Dadeldruifje. Je suggereert dat die oorlogsmisdadiger terrorist wordt genoemd omdat hij moslim is en dat dat gebeurt om moslims te bashen. Vervolgens betitel je die gekke bommengooiers als extreem rechtse terroristen, daarmee implicerend dat ze anders betitelen (als idioten of gekken) betekent dat de daad vergoeilijkt wordt.
Maar goed, bovenstaande is hoe ik je lees.of iets wel of geen terrorisme is staat los van strafmaat, terrorisme is een misdrijf met politieke motieven, of je nu een brandbom gooit of iemand vermoodt. Het zijn beide uitingen van terrorisme. En ik had het niet over wat er nu erger is, het moge duidelijk zijn, mocht je je dat serieus afvragen, dat een moord erger is dan het gooien van een brandbom. Het tweede zou je hooguit kunnen bestempelen als poging tot doodslag. Maar het ging mij niet om het juridische punt
[...]
Ik lees dat jij een hele geweldadige oorlogsmisdadiger vergelijkt qua daad met vuurwerkbomengooiers. Jij vindt het beiden terroristisch.
En jij stelt dat Wageningen die oorlogsmisdadiger een terrorist noemt omdat hij moslim is en dat de vuurwerkbommengooiers geen terroristen worden genoemd omdat ze geen moslims zijn.
Ik vermoed dat Wageningen die man een terrorist noemt omdat hij een aantal dode landgenoten op zijn geweten heeft.r
Heel eerlijk vind ik je post stemmingmakerij, net als bepaalde posts van Dadeldruifje. Je suggereert dat die oorlogsmisdadiger terrorist wordt genoemd omdat hij moslim is en dat dat gebeurt om moslims te bashen. Vervolgens betitel je die gekke bommengooiers als extreem rechtse terroristen, daarmee implicerend dat ze anders betitelen (als idioten of gekken) betekent dat de daad vergoeilijkt wordt.
Maar goed, bovenstaande is hoe ik je lees.of iets wel of geen terrorisme is staat los van strafmaat, terrorisme is een misdrijf met politieke motieven, of je nu een brandbom gooit of iemand vermoodt. Het zijn beide uitingen van terrorisme. En ik had het niet over wat er nu erger is, het moge duidelijk zijn, mocht je je dat serieus afvragen, dat een moord erger is dan het gooien van een brandbom. Het tweede zou je hooguit kunnen bestempelen als poging tot doodslag. Maar het ging mij niet om het juridische punt
donderdag 22 oktober 2015 om 20:54
Ikbenanoniem formuleer ik dingen agressief? Echt sorry hoor maar dat is echt flauwekul.
Ik zie toch graag nog wat voorbeelden van wat jij agressief vindt. En hou dan meteen de reacties van bijvoorbeeld een Wageningen of eindeloos er tegen aan. Vergelijk die eens met elkaar. Ook apart dat iedereen die tot nu toe geband is iemand is die tegen de komst van deze vluchtelingen is. Dat zegt wel wat over de manier van discussiëren.
Ik zie toch graag nog wat voorbeelden van wat jij agressief vindt. En hou dan meteen de reacties van bijvoorbeeld een Wageningen of eindeloos er tegen aan. Vergelijk die eens met elkaar. Ook apart dat iedereen die tot nu toe geband is iemand is die tegen de komst van deze vluchtelingen is. Dat zegt wel wat over de manier van discussiëren.
donderdag 22 oktober 2015 om 20:56
quote:-RoseRed- schreef op 22 oktober 2015 @ 20:49:
[...]
Die van jou ook al? Terwijl die van mij met die achternaam al vijf generaties in Nederland woont, en nog steeds niet Nederlands genoeg klinkt.
Ik denk dat men Abresch associeert met Arabisch. Rode lap - stier verhaal.
ABRESCH Melissant,Zuid-Holland.Nld (Zuid-Holland, Nederland) 1818 - 1928
ABRESCH Melissant (Zuid-Holland, Nederland) 1821 - 1928
ABRESCH Oude Tonge (Zuid-Holland, Nederland) 1873 - 1920
ABRESCH Oude-Tonge,Z-H.Nl (Zuid-Holland, Nederland) 1878 - 1914
ABRESCH Oude-Tonge[G-O]Zuid-Holland.Nld (Zuid-Holland, Nederland) 1873 - 1901
ABRESCH Groningen, Gro (Groningen, Nederland) 1770 - 1844
ABRESCH Ijsselstein, Utr (Utrecht, Nederland) 1812 - 1856
ABRESCH Leiden, Zui (Zuid-Holland, Nederland) 1802 - 1848
ABRESCH Middelburg, Zee (Zuid-Holland, Nederland) 1729 - 1897
ABRESCH Groningen,Gr (Groningen, Nederland) 1783 - 1892
[...]
Die van jou ook al? Terwijl die van mij met die achternaam al vijf generaties in Nederland woont, en nog steeds niet Nederlands genoeg klinkt.
Ik denk dat men Abresch associeert met Arabisch. Rode lap - stier verhaal.
ABRESCH Melissant,Zuid-Holland.Nld (Zuid-Holland, Nederland) 1818 - 1928
ABRESCH Melissant (Zuid-Holland, Nederland) 1821 - 1928
ABRESCH Oude Tonge (Zuid-Holland, Nederland) 1873 - 1920
ABRESCH Oude-Tonge,Z-H.Nl (Zuid-Holland, Nederland) 1878 - 1914
ABRESCH Oude-Tonge[G-O]Zuid-Holland.Nld (Zuid-Holland, Nederland) 1873 - 1901
ABRESCH Groningen, Gro (Groningen, Nederland) 1770 - 1844
ABRESCH Ijsselstein, Utr (Utrecht, Nederland) 1812 - 1856
ABRESCH Leiden, Zui (Zuid-Holland, Nederland) 1802 - 1848
ABRESCH Middelburg, Zee (Zuid-Holland, Nederland) 1729 - 1897
ABRESCH Groningen,Gr (Groningen, Nederland) 1783 - 1892
donderdag 22 oktober 2015 om 20:57
quote:MarianneDavids schreef op 22 oktober 2015 @ 20:55:
Tussen alle vluchtelingen die in de afgelopen decennia deze richting zijn uitgekomen zaten/zitten oorlogsmisdadigers.
Tussen alle voetbalsupporters zitten agressieve hooligans
tussen alle mannen zitten verkrachters
tussen alle vrouwen zitten fraudeurs
Tussen alle vluchtelingen die in de afgelopen decennia deze richting zijn uitgekomen zaten/zitten oorlogsmisdadigers.
Tussen alle voetbalsupporters zitten agressieve hooligans
tussen alle mannen zitten verkrachters
tussen alle vrouwen zitten fraudeurs
