Reizen
alle pijlers
Dierenleed in Marokko?
maandag 19 oktober 2015 om 06:30
Ik wil graag naar Marokko maar ik vraag me af of het iets voor mij is.
Ik hoor wel eens verhalen over dat ze op de markt gewoon dieren slachten terwijl je erbij staat of voorbij loopt, dat er hele lammeren op een spit ronddraaien, dat er beestenhoofden of andere lichaamsdelen van een dier op de markten te zien zijn (ik vind Franse supermarkten al teveel van het goede met halve konijnen), en dan zijn er ook nog de zwerf katten en bepakte ezels.
Hoe erg is dit: komt het overal voor of alleen op bepaalde delen van de dag? Is er naast de kans dat je wat ziet ook de kans dat je wat hoort of ruikt? Is er hier wel eens iemand in Marokko geweest die er toch wel van geschrokken is? Ik had online een reisverhaal van een meisje gelezen die rond de Eid feestdag koeien klaar zag staan voor de slacht en ook geslacht zag worden en ze vond dat volgens het verslag allemaal maar prima.
Ik vind het op zich niet erg dat ze beesten slachten en alles want dat doen wij (niet-vegetariers) ook indirect maar ik hoef het niet zo nodig te zien, vooral omdat alle dierenleed een nogal grote indruk op me maakt en ik zelfs vervelende beelden van tv nog een voor een allemaal kan herinneren. Ik wil graag de niet-Westerse manier van leven zien, maar alleen voor wat betreft dierenleed kan ik er niet goed tegen helaas. Dit weerhoudt me er ook van om naar Azie te reizen, bijvoorbeeld.
Ik hoor wel eens verhalen over dat ze op de markt gewoon dieren slachten terwijl je erbij staat of voorbij loopt, dat er hele lammeren op een spit ronddraaien, dat er beestenhoofden of andere lichaamsdelen van een dier op de markten te zien zijn (ik vind Franse supermarkten al teveel van het goede met halve konijnen), en dan zijn er ook nog de zwerf katten en bepakte ezels.
Hoe erg is dit: komt het overal voor of alleen op bepaalde delen van de dag? Is er naast de kans dat je wat ziet ook de kans dat je wat hoort of ruikt? Is er hier wel eens iemand in Marokko geweest die er toch wel van geschrokken is? Ik had online een reisverhaal van een meisje gelezen die rond de Eid feestdag koeien klaar zag staan voor de slacht en ook geslacht zag worden en ze vond dat volgens het verslag allemaal maar prima.
Ik vind het op zich niet erg dat ze beesten slachten en alles want dat doen wij (niet-vegetariers) ook indirect maar ik hoef het niet zo nodig te zien, vooral omdat alle dierenleed een nogal grote indruk op me maakt en ik zelfs vervelende beelden van tv nog een voor een allemaal kan herinneren. Ik wil graag de niet-Westerse manier van leven zien, maar alleen voor wat betreft dierenleed kan ik er niet goed tegen helaas. Dit weerhoudt me er ook van om naar Azie te reizen, bijvoorbeeld.
maandag 19 oktober 2015 om 10:34
quote:Rabat85 schreef op 19 oktober 2015 @ 07:49:
Calvijn1 niet verzet op westerlingen? Waar baseer jw dat op?
Verzet moet verzot zijn
Is toch algemeen bekend dat in landen als Marokko en Egypte niet erg gek op het Westen zijn, behalve als ze er aan kunnen verdienen
Toen het vliegtuig in het WTC vloog, waren mijn ouders op vakantie in Marokko. Zij hebben toen juichende Marokkanen op terrasjes gezien die beelden van de aanslag aan het kijken waren.
De Westerse toeristen moesten uit veiligheid binnen blijven
Calvijn1 niet verzet op westerlingen? Waar baseer jw dat op?
Verzet moet verzot zijn
Is toch algemeen bekend dat in landen als Marokko en Egypte niet erg gek op het Westen zijn, behalve als ze er aan kunnen verdienen
Toen het vliegtuig in het WTC vloog, waren mijn ouders op vakantie in Marokko. Zij hebben toen juichende Marokkanen op terrasjes gezien die beelden van de aanslag aan het kijken waren.
De Westerse toeristen moesten uit veiligheid binnen blijven
Frankly my dear, I don"t give a damn
maandag 19 oktober 2015 om 10:36
quote:calvijn1 schreef op 19 oktober 2015 @ 10:34:
[...]
Verzet moet verzot zijn
Is toch algemeen bekend dat in landen als Marokko en Egypte niet erg gek op het Westen zijn, behalve als ze er aan kunnen verdienen
Toen het vliegtuig in het WTC vloog, waren mijn ouders op vakantie in Marokko. Zij hebben toen juichende Marokkanen op terrasjes gezien die beelden van de aanslag aan het kijken waren.
De Westerse toeristen moesten uit veiligheid binnen blijvenGoed voorbeeld zeg..uit 2001
[...]
Verzet moet verzot zijn
Is toch algemeen bekend dat in landen als Marokko en Egypte niet erg gek op het Westen zijn, behalve als ze er aan kunnen verdienen
Toen het vliegtuig in het WTC vloog, waren mijn ouders op vakantie in Marokko. Zij hebben toen juichende Marokkanen op terrasjes gezien die beelden van de aanslag aan het kijken waren.
De Westerse toeristen moesten uit veiligheid binnen blijvenGoed voorbeeld zeg..uit 2001
maandag 19 oktober 2015 om 10:57
quote:calvijn1 schreef op 19 oktober 2015 @ 10:34:
[...]
Verzet moet verzot zijn
Is toch algemeen bekend dat in landen als Marokko en Egypte niet erg gek op het Westen zijn, behalve als ze er aan kunnen verdienen
Toen het vliegtuig in het WTC vloog, waren mijn ouders op vakantie in Marokko. Zij hebben toen juichende Marokkanen op terrasjes gezien die beelden van de aanslag aan het kijken waren.
De Westerse toeristen moesten uit veiligheid binnen blijvenIn Nederland kun je ook mensen in kroegen horen jubelen als Syriërs omkomen tijdens hun reis naar Europa. Asielzoekers hier hebben ook wel eens uit veiligheid binnen moeten blijven. Dat wil niet zeggen dat de hele Nederlandse bevolking er zo over denkt. Dat is in landen als Marokko en Egypte niet anders natuurlijk.
[...]
Verzet moet verzot zijn
Is toch algemeen bekend dat in landen als Marokko en Egypte niet erg gek op het Westen zijn, behalve als ze er aan kunnen verdienen
Toen het vliegtuig in het WTC vloog, waren mijn ouders op vakantie in Marokko. Zij hebben toen juichende Marokkanen op terrasjes gezien die beelden van de aanslag aan het kijken waren.
De Westerse toeristen moesten uit veiligheid binnen blijvenIn Nederland kun je ook mensen in kroegen horen jubelen als Syriërs omkomen tijdens hun reis naar Europa. Asielzoekers hier hebben ook wel eens uit veiligheid binnen moeten blijven. Dat wil niet zeggen dat de hele Nederlandse bevolking er zo over denkt. Dat is in landen als Marokko en Egypte niet anders natuurlijk.
maandag 19 oktober 2015 om 11:09
quote:calvijn1 schreef op 19 oktober 2015 @ 10:34:
[...]
Verzet moet verzot zijn
Is toch algemeen bekend dat in landen als Marokko en Egypte niet erg gek op het Westen zijn, behalve als ze er aan kunnen verdienen
Toen het vliegtuig in het WTC vloog, waren mijn ouders op vakantie in Marokko. Zij hebben toen juichende Marokkanen op terrasjes gezien die beelden van de aanslag aan het kijken waren.
De Westerse toeristen moesten uit veiligheid binnen blijven14 jaar geleden, goed voorbeeld Ik heb er 2 jaar geleden rondgereisd en 1. de mensen waren erg vriendelijk en 2. ik heb weinig dierenleed gezien, behalve de aapjes en de slangen in Marrakech. Dus TO, gewoon ff doorlopen als je dat tegenkomt, dan gaat het vast goed. Veel plezier.
[...]
Verzet moet verzot zijn
Is toch algemeen bekend dat in landen als Marokko en Egypte niet erg gek op het Westen zijn, behalve als ze er aan kunnen verdienen
Toen het vliegtuig in het WTC vloog, waren mijn ouders op vakantie in Marokko. Zij hebben toen juichende Marokkanen op terrasjes gezien die beelden van de aanslag aan het kijken waren.
De Westerse toeristen moesten uit veiligheid binnen blijven14 jaar geleden, goed voorbeeld Ik heb er 2 jaar geleden rondgereisd en 1. de mensen waren erg vriendelijk en 2. ik heb weinig dierenleed gezien, behalve de aapjes en de slangen in Marrakech. Dus TO, gewoon ff doorlopen als je dat tegenkomt, dan gaat het vast goed. Veel plezier.
vrijdag 23 oktober 2015 om 02:12
quote:Taralina schreef op 19 oktober 2015 @ 09:15:
Ik ben 1 keer in Egypte geweest, 20 jaar geleden. De dierenmishandeling die ik daar heb gezien staat nóg op mijn netvlies gebrand dus ik wil nooit meer naar zo'n -insert hier een slecht woord- land toe.Dat is dus war ik bang voor ben. Maar wat heb je dan zoal gezien? Want inderdaad wat de een mishandeling noemt vindt de ander schijnbaar normaal. Ik kan ook niet lekker eten in een restaurant met een kreeftenbak bijvoorbeeld. En het zien is een ding, maar het horen vind ik echt niks. Ik weet dat ik in Portugal altijd bang was om de stierengevechten te horen, zelfs als ik ervoor koos niet naar zo'n gevecht te gaan. Ik lag dan 's avonds op bed al denkend dat elk geluid dat ik hoorde misschien van een stier was die lag bij te komen van zijn gevecht met wonden en al (want in Portugal worden ze niet gedood).
Ik ben 1 keer in Egypte geweest, 20 jaar geleden. De dierenmishandeling die ik daar heb gezien staat nóg op mijn netvlies gebrand dus ik wil nooit meer naar zo'n -insert hier een slecht woord- land toe.Dat is dus war ik bang voor ben. Maar wat heb je dan zoal gezien? Want inderdaad wat de een mishandeling noemt vindt de ander schijnbaar normaal. Ik kan ook niet lekker eten in een restaurant met een kreeftenbak bijvoorbeeld. En het zien is een ding, maar het horen vind ik echt niks. Ik weet dat ik in Portugal altijd bang was om de stierengevechten te horen, zelfs als ik ervoor koos niet naar zo'n gevecht te gaan. Ik lag dan 's avonds op bed al denkend dat elk geluid dat ik hoorde misschien van een stier was die lag bij te komen van zijn gevecht met wonden en al (want in Portugal worden ze niet gedood).
vrijdag 23 oktober 2015 om 02:14
quote:redbuIIetje schreef op 19 oktober 2015 @ 09:22:
Als ik jou was zou ik naar 'n modern westers land op vakantie gaan ipv naar derde wereldlanden als je zo overgevoelig bent. Je laat je dan vast ook inpakken door allerlei bedelaars die ledematen missen of met 'n baby leuren, of betreft het voor jou alleen dierenleed?Nee daar loopt mijn vriend weer voor weg want hij kan dat niet aanzien. Ik vind dat ook wel zielig maar dat staat niet zo op mijn netvlies gebrand als dierenleed.
Als ik jou was zou ik naar 'n modern westers land op vakantie gaan ipv naar derde wereldlanden als je zo overgevoelig bent. Je laat je dan vast ook inpakken door allerlei bedelaars die ledematen missen of met 'n baby leuren, of betreft het voor jou alleen dierenleed?Nee daar loopt mijn vriend weer voor weg want hij kan dat niet aanzien. Ik vind dat ook wel zielig maar dat staat niet zo op mijn netvlies gebrand als dierenleed.
vrijdag 23 oktober 2015 om 08:24
's Lands wijs, 's lands eer.
Als je weet dat je er niet tegen kunt, zou ik niet verder gaan dan de landen waarvan je weet dat het er niet zo aan toe gaat. En Marokko hoort zeker niet in dat rijtje thuis. Dit is een niet-Westers land met alle gebruiken van dien. En op de markten wemelt het van de dode dieren, omdat de lokale bevolking hier gewoon de inkopen doet voor de maaltijden.
Ik zou het op Scandinavië, Duitsland, Zwitserland en Oostenrijk houden qua landen in de buurt.
De landen rond de Middellandse Zee zijn op markten ook al wat makkelijker in het uitstallen van dieren.
Als je weet dat je er niet tegen kunt, zou ik niet verder gaan dan de landen waarvan je weet dat het er niet zo aan toe gaat. En Marokko hoort zeker niet in dat rijtje thuis. Dit is een niet-Westers land met alle gebruiken van dien. En op de markten wemelt het van de dode dieren, omdat de lokale bevolking hier gewoon de inkopen doet voor de maaltijden.
Ik zou het op Scandinavië, Duitsland, Zwitserland en Oostenrijk houden qua landen in de buurt.
De landen rond de Middellandse Zee zijn op markten ook al wat makkelijker in het uitstallen van dieren.
vrijdag 23 oktober 2015 om 10:34
Ik ben al 10 jaar niet meer in Marokko geweest, ik ben niet actueel met wat ik vertel.
Toen waren er in de provinciestad waar mijn schoonouders woonden nog geen supermarkten en mensen kochten idd kip bij een winkel waar je een kip uitkoos, ze die dan slachtten, waarna je ze een kwartier later ophaalde, dat was echter niet schokkend, afgezien van de prijsstijgingen gaandeweg de periode dat de stad vol met toeristen zat.
Verder hebben we er 1 keer een schaap geofferd, dat we zijn gaan kopen op een weide bij de schaapsherder, als dat dier altijd zo geleefd heeft als wat ik toen zag, heb ik nog nooit een beter dierenleven gezien.
Sterker nog, als je 10 jaar geleden in Marokko kwam was het vlees diervriendelijker dan nu, iig qua (pluim)veehouderij.
Ze voeren er de laatste 15 jaar steeds meer intensieve technieken in, omdat sommige steden te groot worden voor de traditionele bevoorrading door kleinere boeren.
Die kleine boeren zijn idd niet lief en knuffelig met hun vee maar ze gaan er wel fatsoenlijk mee om, het is immers ook hun enige bron van inkomsten.
De bioindustrie geeft minder om het individuele dier.
Er zijn daar idd restaurants waar koeien in hun geheel aan haken hangen, ik heb er zelfs gegeten, dat is echt alleen maar presentatie.
Het biefstukje dat mooi verpakt bij de AH ligt hoeft niet van een koe te komen die een beter leven heeft gehad dan de koe die in Marokko aan een haak hangt.
Sommige mensen fokken er ook konijnen of laten kuikens opgroeien om ze vervolgens op te eten, dat vinden wij nu misschien gek maar ik moet dan ook aan dat lied over Flappie denken, dat is nog niet zo lang geleden in Nederland ook gebruikelijk geweest.
Bovendien, er is niet voor niets dierenpolitie in Nederland, het feit dat sommige mensen in Marokko slecht met dieren omgaan, is ook een reflectie van de maatschappij daar en ja, die zul je sowieso moeten kunnen verdragen als je er op vakantie gaat en je tussen de lokale bevolking begeeft.
Toen waren er in de provinciestad waar mijn schoonouders woonden nog geen supermarkten en mensen kochten idd kip bij een winkel waar je een kip uitkoos, ze die dan slachtten, waarna je ze een kwartier later ophaalde, dat was echter niet schokkend, afgezien van de prijsstijgingen gaandeweg de periode dat de stad vol met toeristen zat.
Verder hebben we er 1 keer een schaap geofferd, dat we zijn gaan kopen op een weide bij de schaapsherder, als dat dier altijd zo geleefd heeft als wat ik toen zag, heb ik nog nooit een beter dierenleven gezien.
Sterker nog, als je 10 jaar geleden in Marokko kwam was het vlees diervriendelijker dan nu, iig qua (pluim)veehouderij.
Ze voeren er de laatste 15 jaar steeds meer intensieve technieken in, omdat sommige steden te groot worden voor de traditionele bevoorrading door kleinere boeren.
Die kleine boeren zijn idd niet lief en knuffelig met hun vee maar ze gaan er wel fatsoenlijk mee om, het is immers ook hun enige bron van inkomsten.
De bioindustrie geeft minder om het individuele dier.
Er zijn daar idd restaurants waar koeien in hun geheel aan haken hangen, ik heb er zelfs gegeten, dat is echt alleen maar presentatie.
Het biefstukje dat mooi verpakt bij de AH ligt hoeft niet van een koe te komen die een beter leven heeft gehad dan de koe die in Marokko aan een haak hangt.
Sommige mensen fokken er ook konijnen of laten kuikens opgroeien om ze vervolgens op te eten, dat vinden wij nu misschien gek maar ik moet dan ook aan dat lied over Flappie denken, dat is nog niet zo lang geleden in Nederland ook gebruikelijk geweest.
Bovendien, er is niet voor niets dierenpolitie in Nederland, het feit dat sommige mensen in Marokko slecht met dieren omgaan, is ook een reflectie van de maatschappij daar en ja, die zul je sowieso moeten kunnen verdragen als je er op vakantie gaat en je tussen de lokale bevolking begeeft.
vrijdag 23 oktober 2015 om 11:32
Twee keer het offerfeest meegemaakt in Turkije, de eerste keer hadden we er helemaal niet aan gedacht, de tweede keer had ik me een dag verrekend. We zouden de dag ervóór vertrekken naar Bulgarije en zo verder. In de auto heb ik regelmatig met mijn handen voor mijn ogen gezeten, er waren in die tijd nog niet zo veel autowegen richting Europa. We reden door dorpjes waar gewoon op een pleintje schapen en koeien werden geslacht waardoor we door hele bloedplassen reden, gruwelijk.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 23 oktober 2015 om 11:46
vrijdag 23 oktober 2015 om 12:21
quote:magazinejunkie schreef op 23 oktober 2015 @ 11:46:
Ik geef toe dat dat voor jou een gruwelijk gezicht is, Marianne Davids, zou er zelf ook niet tegen kunnen.
Dat het niet om aan te zien is, betekent echter niet dat de dieren daardoor ( meer ) lijden, als ze lijden komt dat doordat ze niet juist geslacht worden, de plek maakt dan niet zoveel uit.Een stuiptrekkend schaap, of ander dier, dat ondersteboven aan een paal hangt is geen prettig gezicht. Ik eet sowieso weinig vlees, met wild heb ik minder moeite, dat heeft een mooi leven in de vrije natuur gehad en een goede jager schiet meteen raak.
Ik geef toe dat dat voor jou een gruwelijk gezicht is, Marianne Davids, zou er zelf ook niet tegen kunnen.
Dat het niet om aan te zien is, betekent echter niet dat de dieren daardoor ( meer ) lijden, als ze lijden komt dat doordat ze niet juist geslacht worden, de plek maakt dan niet zoveel uit.Een stuiptrekkend schaap, of ander dier, dat ondersteboven aan een paal hangt is geen prettig gezicht. Ik eet sowieso weinig vlees, met wild heb ik minder moeite, dat heeft een mooi leven in de vrije natuur gehad en een goede jager schiet meteen raak.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 23 oktober 2015 om 12:27
Ik geef meteen toe dat het geen fijn gezicht schapen aan een paal te zien stuiptrekken.
wat betreft wild geef ik je gelijk.
Toen mijn schoonvader op zijn eigen dakterras ons schaap geslacht had, kwam ik na een kwartier weer naar boven en zag ik geen stuiptrekkingen oid.
wel verse lever op de barbecue, dat is echt heel heerlijk ( en die moet je meteen opeten ).
wat betreft wild geef ik je gelijk.
Toen mijn schoonvader op zijn eigen dakterras ons schaap geslacht had, kwam ik na een kwartier weer naar boven en zag ik geen stuiptrekkingen oid.
wel verse lever op de barbecue, dat is echt heel heerlijk ( en die moet je meteen opeten ).
vrijdag 23 oktober 2015 om 13:06
vrijdag 23 oktober 2015 om 13:14
quote:magazinejunkie schreef op 23 oktober 2015 @ 12:27:
Ik geef meteen toe dat het geen fijn gezicht schapen aan een paal te zien stuiptrekken.
wat betreft wild geef ik je gelijk.
Toen mijn schoonvader op zijn eigen dakterras ons schaap geslacht had, kwam ik na een kwartier weer naar boven en zag ik geen stuiptrekkingen oid.
wel verse lever op de barbecue, dat is echt heel heerlijk ( en die moet je meteen opeten ).Als het vakkundig gebeurt is het dier snel dood maar het gebeurt niet altijd vakkundig en dan is er wel degelijk sprake van dierenleed. Ik keur de bio-industrie ook zeker niet goed, één van mijn redenen om minder vlees te eten maar ik laat het niet helemaal weg, sommige vleesvervangers zijn prima te eten maar er zitten ook onsmakelijke dingen bij. Ik hoef geen groentenburger bij mijn boontjes of bloemkool.
Ik geef meteen toe dat het geen fijn gezicht schapen aan een paal te zien stuiptrekken.
wat betreft wild geef ik je gelijk.
Toen mijn schoonvader op zijn eigen dakterras ons schaap geslacht had, kwam ik na een kwartier weer naar boven en zag ik geen stuiptrekkingen oid.
wel verse lever op de barbecue, dat is echt heel heerlijk ( en die moet je meteen opeten ).Als het vakkundig gebeurt is het dier snel dood maar het gebeurt niet altijd vakkundig en dan is er wel degelijk sprake van dierenleed. Ik keur de bio-industrie ook zeker niet goed, één van mijn redenen om minder vlees te eten maar ik laat het niet helemaal weg, sommige vleesvervangers zijn prima te eten maar er zitten ook onsmakelijke dingen bij. Ik hoef geen groentenburger bij mijn boontjes of bloemkool.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 23 oktober 2015 om 13:20
vrijdag 23 oktober 2015 om 13:22
quote:MarianneDavids schreef op 23 oktober 2015 @ 13:14:
[...]
Als het vakkundig gebeurt is het dier snel dood maar het gebeurt niet altijd vakkundig en dan is er wel degelijk sprake van dierenleed. Ik keur de bio-industrie ook zeker niet goed, één van mijn redenen om minder vlees te eten maar ik laat het niet helemaal weg, sommige vleesvervangers zijn prima te eten maar er zitten ook onsmakelijke dingen bij. Ik hoef geen groentenburger bij mijn boontjes of bloemkool.
klopt maar als je niet goed een dier kunt slachten, kun je dat dan beter aan een ander overlaten, ook al omdat het lijden van het schaap / de koe door jouw onkunde de waarde van je offer aantast, naast het feit dat je niet bewust een dier moet laten lijden, wetend dat je ergens niet goed in bent.
bewuster vlees eten is al een prima stap.
[...]
Als het vakkundig gebeurt is het dier snel dood maar het gebeurt niet altijd vakkundig en dan is er wel degelijk sprake van dierenleed. Ik keur de bio-industrie ook zeker niet goed, één van mijn redenen om minder vlees te eten maar ik laat het niet helemaal weg, sommige vleesvervangers zijn prima te eten maar er zitten ook onsmakelijke dingen bij. Ik hoef geen groentenburger bij mijn boontjes of bloemkool.
klopt maar als je niet goed een dier kunt slachten, kun je dat dan beter aan een ander overlaten, ook al omdat het lijden van het schaap / de koe door jouw onkunde de waarde van je offer aantast, naast het feit dat je niet bewust een dier moet laten lijden, wetend dat je ergens niet goed in bent.
bewuster vlees eten is al een prima stap.
vrijdag 23 oktober 2015 om 17:11