Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
donderdag 29 oktober 2015 om 19:20
quote:shakenandstirred schreef op 29 oktober 2015 @ 18:27:
[...]
Europa krijgt ook steeds meer te kampen met de problemen van de vergrijzing. Waarom denk je dat de kosten van de gezondheidszorg en de pensioenen onhoudbaar zijn geworden? Probleem wordt alleen maar erger.
Omdat wij een sociaal stelsel hebben, op dit moment hebben we niet eens het geld om de asielzoekers op te vangen. Eerlijk is eerlijk! Ik zie bij mijn maatschappelijk werk waar ik als client rond loop dit vaak gebeuren; Jongstel word verliefd, alle bij sociale zorg, gaan trouwen voor hun geloof, kerk en niet voor onze staat. Dus op papier blijven ze gescheiden, gaan samen wonen in 1 van de sociale huurwoningen en de andere verhuren ze stiekem. Dan raakt zij zwanger en krijgen de kinderen haar achternaam omdat ze dan meer toeslagen krijgen. Dus waarom zou je dan nog moeten werken?
Trouwens de nieuwste ''IT'' aandoening is PTSS, ze zullen aankaarten dat ze PTSS hebben dus zich arbeid ongeschikt laten verklaren met die redenen en wij Nederlanders zijn nog zo sympathiek om ons daar wat van aan te trekken en ze te willen helpen. Dus ze gaan ons echt niet helpen tegen de vergrijzing.
Ik denk dat de Chinezen keihard moeten lachen als ze de woorden PTSS horen en gewoon zeggen: Werken voor je centen!
[...]
Europa krijgt ook steeds meer te kampen met de problemen van de vergrijzing. Waarom denk je dat de kosten van de gezondheidszorg en de pensioenen onhoudbaar zijn geworden? Probleem wordt alleen maar erger.
Omdat wij een sociaal stelsel hebben, op dit moment hebben we niet eens het geld om de asielzoekers op te vangen. Eerlijk is eerlijk! Ik zie bij mijn maatschappelijk werk waar ik als client rond loop dit vaak gebeuren; Jongstel word verliefd, alle bij sociale zorg, gaan trouwen voor hun geloof, kerk en niet voor onze staat. Dus op papier blijven ze gescheiden, gaan samen wonen in 1 van de sociale huurwoningen en de andere verhuren ze stiekem. Dan raakt zij zwanger en krijgen de kinderen haar achternaam omdat ze dan meer toeslagen krijgen. Dus waarom zou je dan nog moeten werken?
Trouwens de nieuwste ''IT'' aandoening is PTSS, ze zullen aankaarten dat ze PTSS hebben dus zich arbeid ongeschikt laten verklaren met die redenen en wij Nederlanders zijn nog zo sympathiek om ons daar wat van aan te trekken en ze te willen helpen. Dus ze gaan ons echt niet helpen tegen de vergrijzing.
Ik denk dat de Chinezen keihard moeten lachen als ze de woorden PTSS horen en gewoon zeggen: Werken voor je centen!
donderdag 29 oktober 2015 om 19:27
quote:shakenandstirred schreef op 29 oktober 2015 @ 18:25:
[...]
Maar hoe stel je je dat dan voor, 'bijstand in natura'? Alsof het dan opeens niets kost? Of moet dat door vrijwilligers worden opgevangen?
In natura betekent dat (1) huisvesting wordt geregeld (2) basale levensmiddelen zoals voedsel en drinken voor je wordt geregeld (3) je medische bijstand krijgt wanneer dat nodig is.
Het enige verschil is dat je dus niet een zak geld krijgt waarvan je alles zelf mag doen, maar dat je alleen voorzieningen op maat krijgt. Wat is daar onredelijk aan? Als je veel mensen wilt opvangen moet je kijken hoe je efficient en rechtvaardig middelen kunt verdelen over zoveel mogelijk mensen. En dat je de samenleving die deze mensen opvangt ook zoveel mogelijk ontziet. Het geven van geldelijke bijstand (en niet bijstand in natura) is pas onrechtvaardig. Mensen die nooit iets hebben bijgedragen gelijk een zak geld geven...
[...]
Maar hoe stel je je dat dan voor, 'bijstand in natura'? Alsof het dan opeens niets kost? Of moet dat door vrijwilligers worden opgevangen?
In natura betekent dat (1) huisvesting wordt geregeld (2) basale levensmiddelen zoals voedsel en drinken voor je wordt geregeld (3) je medische bijstand krijgt wanneer dat nodig is.
Het enige verschil is dat je dus niet een zak geld krijgt waarvan je alles zelf mag doen, maar dat je alleen voorzieningen op maat krijgt. Wat is daar onredelijk aan? Als je veel mensen wilt opvangen moet je kijken hoe je efficient en rechtvaardig middelen kunt verdelen over zoveel mogelijk mensen. En dat je de samenleving die deze mensen opvangt ook zoveel mogelijk ontziet. Het geven van geldelijke bijstand (en niet bijstand in natura) is pas onrechtvaardig. Mensen die nooit iets hebben bijgedragen gelijk een zak geld geven...
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 29 oktober 2015 om 19:29
quote:Ikbenanoniem schreef op 29 oktober 2015 @ 16:11:
[...]
En grappig dat je zegt dat wachten in Turkije de migranten niets oplevert. Dat klopt. Dat is precies de reden dat ze deze kant op komen, omdat het wat oplevert.Ik verbaasde me ook al, als ik die hele reis van uit Syrie naar Turkije had moeten maken denk ik niet dat ik veel zin had gehad om dan nog eens een hele voet tocht te maken met mijn gezin naar de ''goude'' driehoek zeg maar. Maar met de vooruitzichten van de facebook page waar ze elkaar adviseren welke landen het beste zijn... Waarom in Turkije blijven hangen waar je moet werken voor geld terwijl je in Nederland met een zielig verhaal de rest van je leven gratis geld plus onderdak krijgt??? Ik kon mij prima onderhouden met mijn uitkering en sociale huur woning. Geen Gucci en Prada maar H&M en Zara is toch ook goed?
[...]
En grappig dat je zegt dat wachten in Turkije de migranten niets oplevert. Dat klopt. Dat is precies de reden dat ze deze kant op komen, omdat het wat oplevert.Ik verbaasde me ook al, als ik die hele reis van uit Syrie naar Turkije had moeten maken denk ik niet dat ik veel zin had gehad om dan nog eens een hele voet tocht te maken met mijn gezin naar de ''goude'' driehoek zeg maar. Maar met de vooruitzichten van de facebook page waar ze elkaar adviseren welke landen het beste zijn... Waarom in Turkije blijven hangen waar je moet werken voor geld terwijl je in Nederland met een zielig verhaal de rest van je leven gratis geld plus onderdak krijgt??? Ik kon mij prima onderhouden met mijn uitkering en sociale huur woning. Geen Gucci en Prada maar H&M en Zara is toch ook goed?
donderdag 29 oktober 2015 om 19:51
quote:operator_7 schreef op 29 oktober 2015 @ 19:27:
[...]
In natura betekent dat (1) huisvesting wordt geregeld (2) basale levensmiddelen zoals voedsel en drinken voor je wordt geregeld (3) je medische bijstand krijgt wanneer dat nodig is.
Het enige verschil is dat je dus niet een zak geld krijgt waarvan je alles zelf mag doen, maar dat je alleen voorzieningen op maat krijgt. Wat is daar onredelijk aan? Als je veel mensen wilt opvangen moet je kijken hoe je efficient en rechtvaardig middelen kunt verdelen over zoveel mogelijk mensen. En dat je de samenleving die deze mensen opvangt ook zoveel mogelijk ontziet. Het geven van geldelijke bijstand (en niet bijstand in natura) is pas onrechtvaardig. Mensen die nooit iets hebben bijgedragen gelijk een zak geld geven...Je maakt een denkfout door te redeneren dat (1) huisvesting (2) basale levensmiddelen en (3) gezondheidszorg niets kosten. Zeker (1) en (3) zijn nou juist de bulk van de kosten, helemaal als het gaat om ouderen en gehandicapten, zoals jij voorstelt. Als je ze dan ook nog hun uitkering ontneemt, ontzeg je ze de mogelijkheid hun bescheiden rol als consument te spelen. En voor de gezonde vluchtelingen: ledigheid is des duivels oorkussen. Geen (kans op) werk en geen cash is het recept voor criminaliteit.
[...]
In natura betekent dat (1) huisvesting wordt geregeld (2) basale levensmiddelen zoals voedsel en drinken voor je wordt geregeld (3) je medische bijstand krijgt wanneer dat nodig is.
Het enige verschil is dat je dus niet een zak geld krijgt waarvan je alles zelf mag doen, maar dat je alleen voorzieningen op maat krijgt. Wat is daar onredelijk aan? Als je veel mensen wilt opvangen moet je kijken hoe je efficient en rechtvaardig middelen kunt verdelen over zoveel mogelijk mensen. En dat je de samenleving die deze mensen opvangt ook zoveel mogelijk ontziet. Het geven van geldelijke bijstand (en niet bijstand in natura) is pas onrechtvaardig. Mensen die nooit iets hebben bijgedragen gelijk een zak geld geven...Je maakt een denkfout door te redeneren dat (1) huisvesting (2) basale levensmiddelen en (3) gezondheidszorg niets kosten. Zeker (1) en (3) zijn nou juist de bulk van de kosten, helemaal als het gaat om ouderen en gehandicapten, zoals jij voorstelt. Als je ze dan ook nog hun uitkering ontneemt, ontzeg je ze de mogelijkheid hun bescheiden rol als consument te spelen. En voor de gezonde vluchtelingen: ledigheid is des duivels oorkussen. Geen (kans op) werk en geen cash is het recept voor criminaliteit.
You are not crazy, you are... colorful. Colorful in a way that might respond to medication.
donderdag 29 oktober 2015 om 20:02
quote:shakenandstirred schreef op 29 oktober 2015 @ 19:51:
[...]
Je maakt een denkfout door te redeneren dat (1) huisvesting (2) basale levensmiddelen en (3) gezondheidszorg niets kosten. Zeker (1) en (3) zijn nou juist de bulk van de kosten, helemaal als het gaat om ouderen en gehandicapten, zoals jij voorstelt. Als je ze dan ook nog hun uitkering ontneemt, ontzeg je ze de mogelijkheid hun bescheiden rol als consument te spelen. En voor de gezonde vluchtelingen: ledigheid is des duivels oorkussen. Geen (kans op) werk en geen cash is het recept voor criminaliteit.
Zoals eerder gezegd heb ik niet gezegd dat het niets mag kosten. Alleen wil ik af van het idee dat ze onder het mom van eigen verantwoordelijkheid een budget krijgen waaruit ze die dingen moeten betalen, maar dat ze die dingen krijgen als bijkomstigheid voor een vluchtelingenstatus.
En inderdaad ik wil ze dus de mogelijkheid ontzetten voor consument te spelen van onze belastingcenten. Het is toch totaal niet (werkende) Nederlanders toe die premies en belastingen afdragen dat de eerste de beste asielzoeker op onze kosten lekker de consument uit kan hangen.
Als dat ze crimineel maakt kan ook aan hun motieven worden getwijfeld. Dat was nog een ding dat ik vergeten was. Bij slecht gedrag is het wat mij betreft einde asielstatus.
[...]
Je maakt een denkfout door te redeneren dat (1) huisvesting (2) basale levensmiddelen en (3) gezondheidszorg niets kosten. Zeker (1) en (3) zijn nou juist de bulk van de kosten, helemaal als het gaat om ouderen en gehandicapten, zoals jij voorstelt. Als je ze dan ook nog hun uitkering ontneemt, ontzeg je ze de mogelijkheid hun bescheiden rol als consument te spelen. En voor de gezonde vluchtelingen: ledigheid is des duivels oorkussen. Geen (kans op) werk en geen cash is het recept voor criminaliteit.
Zoals eerder gezegd heb ik niet gezegd dat het niets mag kosten. Alleen wil ik af van het idee dat ze onder het mom van eigen verantwoordelijkheid een budget krijgen waaruit ze die dingen moeten betalen, maar dat ze die dingen krijgen als bijkomstigheid voor een vluchtelingenstatus.
En inderdaad ik wil ze dus de mogelijkheid ontzetten voor consument te spelen van onze belastingcenten. Het is toch totaal niet (werkende) Nederlanders toe die premies en belastingen afdragen dat de eerste de beste asielzoeker op onze kosten lekker de consument uit kan hangen.
Als dat ze crimineel maakt kan ook aan hun motieven worden getwijfeld. Dat was nog een ding dat ik vergeten was. Bij slecht gedrag is het wat mij betreft einde asielstatus.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 29 oktober 2015 om 20:23
Dat argument van: "we hebben hoogopgeleiden nodig" slaat natuurlijk kant nog wal.
Sinds de crisis zijn er al jaren hoogopgeleiden aan het werk onder hun niveau of solliciteren zich rot omdat ze helemaal geen baan kunnen vinden. Bovendien is de EU in een heel snel tempo gegroeid, veelal met landen waar men minder verdient dan hier en dus ook graag hier zouden willen werken als er voldoende werk is. Nog niet zo lang geleden vond die leider van een werkgevers organisatie het nog nodig om te zeggen dat hoogopgeleiden maar aspergers moesten steken als ze niks konden vinden.
School die dan om als ze niet precies bij bepaalde banen passen ipv te zeggen dat we mensen moeten binnenhalen die eerst Nederlands en wellicht nog Engels moeten leren en daarbovenop nog bijscholing nodig hebben. Dat we opeens zo hard hoogopgeleiden nodig hebben uit Syrie, gaat er bij mij echt niet in.
Sinds de crisis zijn er al jaren hoogopgeleiden aan het werk onder hun niveau of solliciteren zich rot omdat ze helemaal geen baan kunnen vinden. Bovendien is de EU in een heel snel tempo gegroeid, veelal met landen waar men minder verdient dan hier en dus ook graag hier zouden willen werken als er voldoende werk is. Nog niet zo lang geleden vond die leider van een werkgevers organisatie het nog nodig om te zeggen dat hoogopgeleiden maar aspergers moesten steken als ze niks konden vinden.
School die dan om als ze niet precies bij bepaalde banen passen ipv te zeggen dat we mensen moeten binnenhalen die eerst Nederlands en wellicht nog Engels moeten leren en daarbovenop nog bijscholing nodig hebben. Dat we opeens zo hard hoogopgeleiden nodig hebben uit Syrie, gaat er bij mij echt niet in.
donderdag 29 oktober 2015 om 20:37
Chocomell, ik.laat je opmerking over China etc voor wat het is.
Maar denk jij serieus dar je van een uitkering kleding van de zara en de h&m kunt kopen?
Dat is echt niet zo. Ik ken 1 iemand die dat kan, een alleenstaande moeder zonder schulden die met haar kind op haar studentenwoning is blijven wonen. Omdat zij daar al heel lang woont en dus niet zoveel huur betaalt kan zij soms nieuwe kleding kopen.
Als iemand haar woning nu zou huren zou diegene een paar honderd euro per maand meer betalen. Daar gaat je kledinggeld.
Bijstand is tegenwoordig echt niet genoeg voor de uitgaves die jij noemt.
Maar denk jij serieus dar je van een uitkering kleding van de zara en de h&m kunt kopen?
Dat is echt niet zo. Ik ken 1 iemand die dat kan, een alleenstaande moeder zonder schulden die met haar kind op haar studentenwoning is blijven wonen. Omdat zij daar al heel lang woont en dus niet zoveel huur betaalt kan zij soms nieuwe kleding kopen.
Als iemand haar woning nu zou huren zou diegene een paar honderd euro per maand meer betalen. Daar gaat je kledinggeld.
Bijstand is tegenwoordig echt niet genoeg voor de uitgaves die jij noemt.
donderdag 29 oktober 2015 om 20:48
quote:operator_7 schreef op 29 oktober 2015 @ 20:02:
[...]
Zoals eerder gezegd heb ik niet gezegd dat het niets mag kosten. Alleen wil ik af van het idee dat ze onder het mom van eigen verantwoordelijkheid een budget krijgen waaruit ze die dingen moeten betalen, maar dat ze die dingen krijgen als bijkomstigheid voor een vluchtelingenstatus.
En inderdaad ik wil ze dus de mogelijkheid ontzetten voor consument te spelen van onze belastingcenten. Het is toch totaal niet (werkende) Nederlanders toe die premies en belastingen afdragen dat de eerste de beste asielzoeker op onze kosten lekker de consument uit kan hangen.
Als dat ze crimineel maakt kan ook aan hun motieven worden getwijfeld. Dat was nog een ding dat ik vergeten was. Bij slecht gedrag is het wat mij betreft einde asielstatus.
Ach, de consument houdt de economie op gang. Prima toch, profiteren we allemaal van.
Maar nogmaals, het blijft allemaal symptoombestrijding als we het probleem niet bij de wortel aanpakken.
[...]
Zoals eerder gezegd heb ik niet gezegd dat het niets mag kosten. Alleen wil ik af van het idee dat ze onder het mom van eigen verantwoordelijkheid een budget krijgen waaruit ze die dingen moeten betalen, maar dat ze die dingen krijgen als bijkomstigheid voor een vluchtelingenstatus.
En inderdaad ik wil ze dus de mogelijkheid ontzetten voor consument te spelen van onze belastingcenten. Het is toch totaal niet (werkende) Nederlanders toe die premies en belastingen afdragen dat de eerste de beste asielzoeker op onze kosten lekker de consument uit kan hangen.
Als dat ze crimineel maakt kan ook aan hun motieven worden getwijfeld. Dat was nog een ding dat ik vergeten was. Bij slecht gedrag is het wat mij betreft einde asielstatus.
Ach, de consument houdt de economie op gang. Prima toch, profiteren we allemaal van.
Maar nogmaals, het blijft allemaal symptoombestrijding als we het probleem niet bij de wortel aanpakken.
You are not crazy, you are... colorful. Colorful in a way that might respond to medication.
donderdag 29 oktober 2015 om 20:52
quote:Crique schreef op 29 oktober 2015 @ 18:21:
[...]
denk je dat een echte vluchteling, waarvan de naaste familie in levensgevaar is, het zich kan permiteren om daarop te wachten? Tegen die tijd kunnen zijn kinderen allang dood zijn. We wilden toch alleen mensen opvangen die ook echt in gevaar waren?
Een echte vluchteling met familie in levensgevaar vlucht samen met zijn / haar familie, welke kerel laat zijn gezin in een bommenregen wonen en gaat zelf op reis, uitzonderingen daar gelaten zal dat niet gebeuren.
Vluchtelingenwerk heeft dat soort fabeltjes rondgestrooid om te verklaren waarom er zoveel alleen reizende mannen naar Europa komen.
Zelfs al zijn het alleen reizende mannen met een gezin dan nog zit het gezin in opvang in Jordanië, Turkije of Libanon kortom, niet in levensgevaar.
[...]
denk je dat een echte vluchteling, waarvan de naaste familie in levensgevaar is, het zich kan permiteren om daarop te wachten? Tegen die tijd kunnen zijn kinderen allang dood zijn. We wilden toch alleen mensen opvangen die ook echt in gevaar waren?
Een echte vluchteling met familie in levensgevaar vlucht samen met zijn / haar familie, welke kerel laat zijn gezin in een bommenregen wonen en gaat zelf op reis, uitzonderingen daar gelaten zal dat niet gebeuren.
Vluchtelingenwerk heeft dat soort fabeltjes rondgestrooid om te verklaren waarom er zoveel alleen reizende mannen naar Europa komen.
Zelfs al zijn het alleen reizende mannen met een gezin dan nog zit het gezin in opvang in Jordanië, Turkije of Libanon kortom, niet in levensgevaar.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 29 oktober 2015 om 20:58
quote:rosemetijs schreef op 29 oktober 2015 @ 20:53:
Vluchtelingenwerk... wij van wc-eend...
Precies en als voorbeeld hadden ze dan een getuigenis van een of andere Syriër Abas ofzo die vertelde dat zijn familie nog in .......... zat en dringend naar Europa moest overkomen.
Geen cijfers, geen onderbouwing niets.
Vluchtelingenwerk... wij van wc-eend...
Precies en als voorbeeld hadden ze dan een getuigenis van een of andere Syriër Abas ofzo die vertelde dat zijn familie nog in .......... zat en dringend naar Europa moest overkomen.
Geen cijfers, geen onderbouwing niets.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 29 oktober 2015 om 21:04
Dat stelletje EU prutsers heeft tot nu toe 18 mensensmokkelaars opgepakt,.
18 in 3 maanden tijd omdat ze drukker zijn migranten taxi te spelen.
Die 18 krijgen een of ander taakstrafje en gaan daarna fluitend weer aan het werk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 29 oktober 2015 om 21:10
quote:Crique schreef op 29 oktober 2015 @ 18:21:
[...]
En hoe denk je erachter te komen dat iemand homo of atheïst is, als vluchtelingen weten dat ze dan een voorkeursbehandeling krijgen? Staat dat op hun voorhoofd getatoeeerd? En wtf is een 'specifiek politieke vluchtling' of een 'andersdenkende'?
Uitzoeken of iemand homo is,is niet zo moeilijk.
Bij het standaard medisch onderzoek doet een sex zuster de vooronderzoekjes,zoals gewicht,lengte en bloeddruk.
De sexy zuster met een kort rokje aan en veel inkijk, heeft altijd wel effect op een jonge kerel. .
Reageert hij er niet op,dan weet de dokter genoeg.
Dit werkt veel efficiënter dan vele gesprekken en vragenlijsten.
[...]
En hoe denk je erachter te komen dat iemand homo of atheïst is, als vluchtelingen weten dat ze dan een voorkeursbehandeling krijgen? Staat dat op hun voorhoofd getatoeeerd? En wtf is een 'specifiek politieke vluchtling' of een 'andersdenkende'?
Uitzoeken of iemand homo is,is niet zo moeilijk.
Bij het standaard medisch onderzoek doet een sex zuster de vooronderzoekjes,zoals gewicht,lengte en bloeddruk.
De sexy zuster met een kort rokje aan en veel inkijk, heeft altijd wel effect op een jonge kerel. .
Reageert hij er niet op,dan weet de dokter genoeg.
Dit werkt veel efficiënter dan vele gesprekken en vragenlijsten.
donderdag 29 oktober 2015 om 21:12
quote:vruchtgebruik schreef op 29 oktober 2015 @ 20:37:
Chocomell, ik.laat je opmerking over China etc voor wat het is.
Maar denk jij serieus dar je van een uitkering kleding van de zara en de h&m kunt kopen?
Dat is echt niet zo. Ik ken 1 iemand die dat kan, een alleenstaande moeder zonder schulden die met haar kind op haar studentenwoning is blijven wonen. Omdat zij daar al heel lang woont en dus niet zoveel huur betaalt kan zij soms nieuwe kleding kopen.
Als iemand haar woning nu zou huren zou diegene een paar honderd euro per maand meer betalen. Daar gaat je kledinggeld.
Bijstand is tegenwoordig echt niet genoeg voor de uitgaves die jij noemt.
Ik ben het eens met je conclusie over het niveau van de bijstandsuitkering en dus het sociale minimum.
Mensen die in Nederland afhankelijk zijn van een uitkering krijgen teveel om dood te gaan maar te weinig om een beetje te leven. Het is sappelen, zeker als je chronisch ziek bent. Daarom zou het sociaal minimum omhoog moeten voor al die mensen die het moeilijk hebben.
Vanochtend nog een man van de woningbouw op kantoor gehad. Het aantal mensen dat de huur niet meer kan opbrengen groeit jaarlijks. Nu zijn ze hier coulant en bereid een regeling te treffen, maar daarmee wordt het financieel alleen maar zwaarder voor die mensen. Ik geloof, als ik me de cijfers goed herinner, dat er door de huursverhoging van 1 juli j.l. in één klap 400.000 mensen extra onder de armoedegrens terecht kwamen. In Nederland leven er nu 2,5 miljoen mensen onder de armoedegrens en hun aantal groeit jaarlijks.
Het befaamde vangnet dat er volgens sommigen in deze discussie is, kraakt aan alle kanten en er vallen genoeg mensen doorheen. En nee, dat zijn niet allemaal gevalletjes eigen schuld die overbesteden, roken, drinken en 5 huisdieren hebben.
Is het nu werkelijk zo gek dat er met mij een boel mensen zijn die vinden dat wij als land wat beter voor deze mensen moeten zorgen? We zijn niet eens solidair met onze eigen armen, hoe kun je dan solidariteit met tienduizenden wildvreemde economische migranten verwachten die jaarlijks binnen komen? Die uiteindelijk ook graag een beroep willen doen op dat versleten vangnet? Als 40 jaar migratie iets heeft geleerd is het wel dat veel migranten een onevenredig groot beroep doen op de sociale voorzieningen.
En als de groeiende kloof tussen welvarend en arm de oorzaak van politieke keuzes is, dan zou ik graag willen weten hoe we die keuzes kunnen veranderen zonder direct na de verkiezingen belazerd te worden door alweer een slappe coalitie die puntjes uitruilt.
Als het Nederland van 2015 het gevolg is van politieke keuzes, dan ben ik de politiek spuugzat en vertrouw politici niet meer. Ze zitten in Den Haag voor zichzelf, voor hun partij, voor de doelen die ze zelf nastreven. En ze hebben schijt aan de Nederlandse kiezer.
Chocomell, ik.laat je opmerking over China etc voor wat het is.
Maar denk jij serieus dar je van een uitkering kleding van de zara en de h&m kunt kopen?
Dat is echt niet zo. Ik ken 1 iemand die dat kan, een alleenstaande moeder zonder schulden die met haar kind op haar studentenwoning is blijven wonen. Omdat zij daar al heel lang woont en dus niet zoveel huur betaalt kan zij soms nieuwe kleding kopen.
Als iemand haar woning nu zou huren zou diegene een paar honderd euro per maand meer betalen. Daar gaat je kledinggeld.
Bijstand is tegenwoordig echt niet genoeg voor de uitgaves die jij noemt.
Ik ben het eens met je conclusie over het niveau van de bijstandsuitkering en dus het sociale minimum.
Mensen die in Nederland afhankelijk zijn van een uitkering krijgen teveel om dood te gaan maar te weinig om een beetje te leven. Het is sappelen, zeker als je chronisch ziek bent. Daarom zou het sociaal minimum omhoog moeten voor al die mensen die het moeilijk hebben.
Vanochtend nog een man van de woningbouw op kantoor gehad. Het aantal mensen dat de huur niet meer kan opbrengen groeit jaarlijks. Nu zijn ze hier coulant en bereid een regeling te treffen, maar daarmee wordt het financieel alleen maar zwaarder voor die mensen. Ik geloof, als ik me de cijfers goed herinner, dat er door de huursverhoging van 1 juli j.l. in één klap 400.000 mensen extra onder de armoedegrens terecht kwamen. In Nederland leven er nu 2,5 miljoen mensen onder de armoedegrens en hun aantal groeit jaarlijks.
Het befaamde vangnet dat er volgens sommigen in deze discussie is, kraakt aan alle kanten en er vallen genoeg mensen doorheen. En nee, dat zijn niet allemaal gevalletjes eigen schuld die overbesteden, roken, drinken en 5 huisdieren hebben.
Is het nu werkelijk zo gek dat er met mij een boel mensen zijn die vinden dat wij als land wat beter voor deze mensen moeten zorgen? We zijn niet eens solidair met onze eigen armen, hoe kun je dan solidariteit met tienduizenden wildvreemde economische migranten verwachten die jaarlijks binnen komen? Die uiteindelijk ook graag een beroep willen doen op dat versleten vangnet? Als 40 jaar migratie iets heeft geleerd is het wel dat veel migranten een onevenredig groot beroep doen op de sociale voorzieningen.
En als de groeiende kloof tussen welvarend en arm de oorzaak van politieke keuzes is, dan zou ik graag willen weten hoe we die keuzes kunnen veranderen zonder direct na de verkiezingen belazerd te worden door alweer een slappe coalitie die puntjes uitruilt.
Als het Nederland van 2015 het gevolg is van politieke keuzes, dan ben ik de politiek spuugzat en vertrouw politici niet meer. Ze zitten in Den Haag voor zichzelf, voor hun partij, voor de doelen die ze zelf nastreven. En ze hebben schijt aan de Nederlandse kiezer.
donderdag 29 oktober 2015 om 21:12
quote:cijfernerd schreef op 29 oktober 2015 @ 21:10:
[...]
Uitzoeken of iemand homo is,is niet zo moeilijk.
Bij het standaard medisch onderzoek doet een sex zuster de vooronderzoekjes,zoals gewicht,lengte en bloeddruk.
De sexy zuster met een kort rokje aan en veel inkijk, heeft altijd wel effect op een jonge kerel. .
Reageert hij er niet op,dan weet de dokter genoeg.
Dit werkt veel efficiënter dan vele gesprekken en vragenlijsten.
Het omdraaien van de bewijslast.
Europa hoeft toch niet uit te zoeken wat iemands seksuele geaardheid is?
Heel simpel, toont u maar aan dat u homo bent en dat u daar in u thuisland om vervolgt wordt.
[...]
Uitzoeken of iemand homo is,is niet zo moeilijk.
Bij het standaard medisch onderzoek doet een sex zuster de vooronderzoekjes,zoals gewicht,lengte en bloeddruk.
De sexy zuster met een kort rokje aan en veel inkijk, heeft altijd wel effect op een jonge kerel. .
Reageert hij er niet op,dan weet de dokter genoeg.
Dit werkt veel efficiënter dan vele gesprekken en vragenlijsten.
Het omdraaien van de bewijslast.
Europa hoeft toch niet uit te zoeken wat iemands seksuele geaardheid is?
Heel simpel, toont u maar aan dat u homo bent en dat u daar in u thuisland om vervolgt wordt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 29 oktober 2015 om 21:51
MI5 staat normaal toch bekend om zijn goed inlichtingen netwerk.
Normaal zou een waarschuwing als deze toch genoeg moeten zijn om de buitengrenzen van de EU te sluiten
of minimaal extra te controleren want dit gaat over Engeland maar voor IS is heel Europa de vijand.
En de EU die slaapt rustig verder
Normaal zou een waarschuwing als deze toch genoeg moeten zijn om de buitengrenzen van de EU te sluiten
of minimaal extra te controleren want dit gaat over Engeland maar voor IS is heel Europa de vijand.
En de EU die slaapt rustig verder
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 29 oktober 2015 om 22:04
quote:cijfernerd schreef op 29 oktober 2015 @ 21:10:
[...]
Uitzoeken of iemand homo is,is niet zo moeilijk.
Bij het standaard medisch onderzoek doet een sex zuster de vooronderzoekjes,zoals gewicht,lengte en bloeddruk.
De sexy zuster met een kort rokje aan en veel inkijk, heeft altijd wel effect op een jonge kerel. .
Reageert hij er niet op,dan weet de dokter genoeg.
Dit werkt veel efficiënter dan vele gesprekken en vragenlijsten.klopt idd weet ik van een broer
[...]
Uitzoeken of iemand homo is,is niet zo moeilijk.
Bij het standaard medisch onderzoek doet een sex zuster de vooronderzoekjes,zoals gewicht,lengte en bloeddruk.
De sexy zuster met een kort rokje aan en veel inkijk, heeft altijd wel effect op een jonge kerel. .
Reageert hij er niet op,dan weet de dokter genoeg.
Dit werkt veel efficiënter dan vele gesprekken en vragenlijsten.klopt idd weet ik van een broer
vrijdag 30 oktober 2015 om 04:40
quote:ronniemitchel schreef op 29 oktober 2015 @ 22:03:
IBA
Ik heb het nog niet eens over mezelf hoor Ronnie. Man en ik zitten nog wat boven de armoedegrens. Maar met een huishouden met 2 chronisch zieken met kleine uitkeringen, vind ik het al niet gemakkelijk om rond te komen. Ik kan me alleen maar voorstellen hoe dat moet zijn voor mensen die echt onder de armoedegrens leven. Iedere maand weer schrapen, iedere maand weer keuzes maken, achterstallige rekeningen betalen van je vakantiegeld, je voortdurend zorgen maken en stress om geld hebben.
Ja, die mensen die vluchten hebben wellicht weinig meer (behalve dan dat er een groep welvarende mensen tussen zit met smartphones en genoeg geld om duizenden euro's aan mensensmokkelaars te betalen) en zoeken een betere toekomst. Dat verwijt ik ze niet. Ik gun ze dat in principe ook.
Maar arme Nederlanders willen ook graag een betere toekomst en daar is volgens onze politieke leiders geen geld voor. Sociale werkplaatsen worden wegbezuinigd, mensen worden ontslagen en kunnen vervolgens met behoud van uitkering verplicht "vrijwilligerswerk" gaan doen. Noodzakelijk werk, waar de politiek niet meer voor willen betalen.
Ik begrijp er dan ook geen moer van dat de houding tegenover mensen met een uitkering steeds harder wordt (eigen schuld, waarom werk je niet?) maar dat het als doodnormaal wordt gezien om hier grote aantallen ongeschoolde anderstalige migranten binnen te halen die ook een beroep gaan doen op die uitkeringen en dat is allemaal prima, want die mensen verdienen een beter leven en voor hun is het blijkbaar niet erg dat ze uit de staatsruif eten, zoals ons zo vaak wordt verweten.
IBA
Ik heb het nog niet eens over mezelf hoor Ronnie. Man en ik zitten nog wat boven de armoedegrens. Maar met een huishouden met 2 chronisch zieken met kleine uitkeringen, vind ik het al niet gemakkelijk om rond te komen. Ik kan me alleen maar voorstellen hoe dat moet zijn voor mensen die echt onder de armoedegrens leven. Iedere maand weer schrapen, iedere maand weer keuzes maken, achterstallige rekeningen betalen van je vakantiegeld, je voortdurend zorgen maken en stress om geld hebben.
Ja, die mensen die vluchten hebben wellicht weinig meer (behalve dan dat er een groep welvarende mensen tussen zit met smartphones en genoeg geld om duizenden euro's aan mensensmokkelaars te betalen) en zoeken een betere toekomst. Dat verwijt ik ze niet. Ik gun ze dat in principe ook.
Maar arme Nederlanders willen ook graag een betere toekomst en daar is volgens onze politieke leiders geen geld voor. Sociale werkplaatsen worden wegbezuinigd, mensen worden ontslagen en kunnen vervolgens met behoud van uitkering verplicht "vrijwilligerswerk" gaan doen. Noodzakelijk werk, waar de politiek niet meer voor willen betalen.
Ik begrijp er dan ook geen moer van dat de houding tegenover mensen met een uitkering steeds harder wordt (eigen schuld, waarom werk je niet?) maar dat het als doodnormaal wordt gezien om hier grote aantallen ongeschoolde anderstalige migranten binnen te halen die ook een beroep gaan doen op die uitkeringen en dat is allemaal prima, want die mensen verdienen een beter leven en voor hun is het blijkbaar niet erg dat ze uit de staatsruif eten, zoals ons zo vaak wordt verweten.
vrijdag 30 oktober 2015 om 04:53
En voordat iemand zich er druk om maakt: ik reintegreer op vrijwillige basis. Voor mijn uitkering van 550 euro per maand werk ik ongeveer 18 uur per week. Gewoon regulier werk, waar anderen een leuk salaris mee verdienen. In de hoop dat ik straks een werkgever vind die een chronisch zieke kneus van midden 40 een kans wil geven.
vrijdag 30 oktober 2015 om 07:01
quote:Superhuisvrouw schreef op 29 oktober 2015 @ 23:10:
Wat ik me afvraag waar onderhouden die mannen hun vrouwen met tig kinderen van nu?Hoe ze het deden kan ik je niet vertellen, wat ik wel weet dat vanaf het moment dat ze Nederland binnen komen jij & ik het gaan betalen.
Wat ik me afvraag waar onderhouden die mannen hun vrouwen met tig kinderen van nu?Hoe ze het deden kan ik je niet vertellen, wat ik wel weet dat vanaf het moment dat ze Nederland binnen komen jij & ik het gaan betalen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 30 oktober 2015 om 08:00
IBA,
Ik ben chronischziek,wij zijn door het stop zetten van mijn wao en het verlies van baan van mijn lief door ja ja ook chronische ziekte diep in de problemen geweest voor alles rond was waren we maanden verder .
Ik weet wat het is om nog net niet het dak boven je hoofd kwijt te raken, en hoeveel geluk wij hebben gehad uiteindelijk, maar ik weet ook wat het is als je werkt en je komt mensen in je werk tegen met zo weinig geld dat ze nog net de huur kunnen betalen,(ik in mijn vrijwilligers werk als budget coach) en jij in jouw werk en ik geef je een knuffel omdat ik weet dat het je emotioneel raakt.
Er zijn genoeg nederlandse gezinnen die geen dak boven hun hoofd hebben die van de ene opvang naar de andere zwerven, die vaak ook gescheiden in de opvang zitten omdat e niet op 1 plek terecht kunnen,daar word niet over gesproken die krijgen geen tent tot hun beschikking zodat ze een veilige plek hebben om voorlopig te wonen met een beter vooruit zicht.
Nu komen er mensen dit land binnen en word er heel hard gerend om het deze mensen vooral maar naar de zin te helpen.
Mensen( die zo nodig minachtend over mensen met een uitkering spreken) vergeten vaak als ze een baan hebben dat ook hun in een uitkering kunnen belanden en bij deze personen denk ik vaak, wacht maar ook jou kan het overkomen.
Ik ben chronischziek,wij zijn door het stop zetten van mijn wao en het verlies van baan van mijn lief door ja ja ook chronische ziekte diep in de problemen geweest voor alles rond was waren we maanden verder .
Ik weet wat het is om nog net niet het dak boven je hoofd kwijt te raken, en hoeveel geluk wij hebben gehad uiteindelijk, maar ik weet ook wat het is als je werkt en je komt mensen in je werk tegen met zo weinig geld dat ze nog net de huur kunnen betalen,(ik in mijn vrijwilligers werk als budget coach) en jij in jouw werk en ik geef je een knuffel omdat ik weet dat het je emotioneel raakt.
Er zijn genoeg nederlandse gezinnen die geen dak boven hun hoofd hebben die van de ene opvang naar de andere zwerven, die vaak ook gescheiden in de opvang zitten omdat e niet op 1 plek terecht kunnen,daar word niet over gesproken die krijgen geen tent tot hun beschikking zodat ze een veilige plek hebben om voorlopig te wonen met een beter vooruit zicht.
Nu komen er mensen dit land binnen en word er heel hard gerend om het deze mensen vooral maar naar de zin te helpen.
Mensen( die zo nodig minachtend over mensen met een uitkering spreken) vergeten vaak als ze een baan hebben dat ook hun in een uitkering kunnen belanden en bij deze personen denk ik vaak, wacht maar ook jou kan het overkomen.
vrijdag 30 oktober 2015 om 08:18
quote:Ikbenanoniem schreef op 30 oktober 2015 @ 04:40:
[...]
Ik heb het nog niet eens over mezelf hoor Ronnie. Man en ik zitten nog wat boven de armoedegrens. Maar met een huishouden met 2 chronisch zieken met kleine uitkeringen, vind ik het al niet gemakkelijk om rond te komen. Ik kan me alleen maar voorstellen hoe dat moet zijn voor mensen die echt onder de armoedegrens leven. Iedere maand weer schrapen, iedere maand weer keuzes maken, achterstallige rekeningen betalen van je vakantiegeld, je voortdurend zorgen maken en stress om geld hebben.
Ja, die mensen die vluchten hebben wellicht weinig meer (behalve dan dat er een groep welvarende mensen tussen zit met smartphones en genoeg geld om duizenden euro's aan mensensmokkelaars te betalen) en zoeken een betere toekomst. Dat verwijt ik ze niet. Ik gun ze dat in principe ook.
Maar arme Nederlanders willen ook graag een betere toekomst en daar is volgens onze politieke leiders geen geld voor. Sociale werkplaatsen worden wegbezuinigd, mensen worden ontslagen en kunnen vervolgens met behoud van uitkering verplicht "vrijwilligerswerk" gaan doen. Noodzakelijk werk, waar de politiek niet meer voor willen betalen.
Ik begrijp er dan ook geen moer van dat de houding tegenover mensen met een uitkering steeds harder wordt (eigen schuld, waarom werk je niet?) maar dat het als doodnormaal wordt gezien om hier grote aantallen ongeschoolde anderstalige migranten binnen te halen die ook een beroep gaan doen op die uitkeringen en dat is allemaal prima, want die mensen verdienen een beter leven en voor hun is het blijkbaar niet erg dat ze uit de staatsruif eten, zoals ons zo vaak wordt verweten.+10
De werkdruk word 'geniepig' opgevoerd, mensen worden ontslagen....men beland in de ww of wia, komen nergens meer d'r tussen, en kan dan voor een mager uitkerinkje vrijwilligerwerk gaan doen, maar dan wel vrijwilligerswerk in eigen werk. Goedkope kracht. En de directeur krijgt weer een vette bonus. En dat gebeurd meer dan men denkt.
[...]
Ik heb het nog niet eens over mezelf hoor Ronnie. Man en ik zitten nog wat boven de armoedegrens. Maar met een huishouden met 2 chronisch zieken met kleine uitkeringen, vind ik het al niet gemakkelijk om rond te komen. Ik kan me alleen maar voorstellen hoe dat moet zijn voor mensen die echt onder de armoedegrens leven. Iedere maand weer schrapen, iedere maand weer keuzes maken, achterstallige rekeningen betalen van je vakantiegeld, je voortdurend zorgen maken en stress om geld hebben.
Ja, die mensen die vluchten hebben wellicht weinig meer (behalve dan dat er een groep welvarende mensen tussen zit met smartphones en genoeg geld om duizenden euro's aan mensensmokkelaars te betalen) en zoeken een betere toekomst. Dat verwijt ik ze niet. Ik gun ze dat in principe ook.
Maar arme Nederlanders willen ook graag een betere toekomst en daar is volgens onze politieke leiders geen geld voor. Sociale werkplaatsen worden wegbezuinigd, mensen worden ontslagen en kunnen vervolgens met behoud van uitkering verplicht "vrijwilligerswerk" gaan doen. Noodzakelijk werk, waar de politiek niet meer voor willen betalen.
Ik begrijp er dan ook geen moer van dat de houding tegenover mensen met een uitkering steeds harder wordt (eigen schuld, waarom werk je niet?) maar dat het als doodnormaal wordt gezien om hier grote aantallen ongeschoolde anderstalige migranten binnen te halen die ook een beroep gaan doen op die uitkeringen en dat is allemaal prima, want die mensen verdienen een beter leven en voor hun is het blijkbaar niet erg dat ze uit de staatsruif eten, zoals ons zo vaak wordt verweten.+10
De werkdruk word 'geniepig' opgevoerd, mensen worden ontslagen....men beland in de ww of wia, komen nergens meer d'r tussen, en kan dan voor een mager uitkerinkje vrijwilligerwerk gaan doen, maar dan wel vrijwilligerswerk in eigen werk. Goedkope kracht. En de directeur krijgt weer een vette bonus. En dat gebeurd meer dan men denkt.
LOEP ME MAAR aub.
