Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
vrijdag 30 oktober 2015 om 13:24
quote:Ikbenanoniem schreef op 30 oktober 2015 @ 13:15:
[...]
Inderdaad. Pure stemmingmakerij.
Als ik het niet zo'n smakeloze gewoonte vond zou ik hier zo'n rofl-smiley plakken.
Verhongeren in een kamp zonder voorzieningen 'in de regio' is geen oplossing.
Wat mij betreft zijn echte vluchtelingen hier van harte welkom in de in Europees verband afgesproken aantallen, en heten we ze als volwaardige burgers welkom, met alle rechten en plichten die daarbij horen. Niks sobere opvang of wegpestbeleid.
En hoe onbeschoft, onredelijk en asociaal de 'verontruste burger' zijn zorgen ook uit, dat is op dit moment gelukkig nog steeds wat er gebeurt, al gaat het niet zonder slag of stoot.
De kosten dekken we met gemak door een paar multinationals gewoon zoals iedereen belasting te laten betalen, en daar kunnen we dan ook de verzorgingsstaat weer van optuigen. Als we ooit nog eens een sociale regering krijgen.
[...]
Inderdaad. Pure stemmingmakerij.
Als ik het niet zo'n smakeloze gewoonte vond zou ik hier zo'n rofl-smiley plakken.
Verhongeren in een kamp zonder voorzieningen 'in de regio' is geen oplossing.
Wat mij betreft zijn echte vluchtelingen hier van harte welkom in de in Europees verband afgesproken aantallen, en heten we ze als volwaardige burgers welkom, met alle rechten en plichten die daarbij horen. Niks sobere opvang of wegpestbeleid.
En hoe onbeschoft, onredelijk en asociaal de 'verontruste burger' zijn zorgen ook uit, dat is op dit moment gelukkig nog steeds wat er gebeurt, al gaat het niet zonder slag of stoot.
De kosten dekken we met gemak door een paar multinationals gewoon zoals iedereen belasting te laten betalen, en daar kunnen we dan ook de verzorgingsstaat weer van optuigen. Als we ooit nog eens een sociale regering krijgen.
vrijdag 30 oktober 2015 om 13:30
Goed nieuws
http://www.volkskrant.nl/ ... tenrijkse-grens~a4174340/
Vluchtelingen breken door hekken bij Oostenrijkse grens
Honderden vluchtelingen hebben zich donderdag door en over metalen hekken een weg gebaand uit het vluchtelingenkamp van het Sloveense Sentilj. De migranten hadden urenlang in de kou gewacht tot ze de grens naar Oostenrijk mochten oversteken en verloren hun geduld.
Het snel afnemende draagvlak voor het opnemen van migranten in Oostenrijk en Duitsland duikelt verder naar beneden door dit soort berichten.
Migranten bepalen inmiddels zelf wanneer en waar ze doorgelaten worden.
Waarom is dit goed nieuws, heel simpel, geen draagvlak is het begin van Merkels einde, dit soort incidenten wordt toch op haar conto geschreven.
Wat we nodig hebben is nog een paar, liefst grotere, grens doorbraken en we kunnen Mutti uitzwaaien
http://www.volkskrant.nl/ ... tenrijkse-grens~a4174340/
Vluchtelingen breken door hekken bij Oostenrijkse grens
Honderden vluchtelingen hebben zich donderdag door en over metalen hekken een weg gebaand uit het vluchtelingenkamp van het Sloveense Sentilj. De migranten hadden urenlang in de kou gewacht tot ze de grens naar Oostenrijk mochten oversteken en verloren hun geduld.
Het snel afnemende draagvlak voor het opnemen van migranten in Oostenrijk en Duitsland duikelt verder naar beneden door dit soort berichten.
Migranten bepalen inmiddels zelf wanneer en waar ze doorgelaten worden.
Waarom is dit goed nieuws, heel simpel, geen draagvlak is het begin van Merkels einde, dit soort incidenten wordt toch op haar conto geschreven.
Wat we nodig hebben is nog een paar, liefst grotere, grens doorbraken en we kunnen Mutti uitzwaaien
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 30 oktober 2015 om 13:33
quote:hollebollegijs schreef op 30 oktober 2015 @ 13:30:
Goed nieuws
http://www.volkskrant.nl/ ... tenrijkse-grens~a4174340/
Vluchtelingen breken door hekken bij Oostenrijkse grens
Honderden vluchtelingen hebben zich donderdag door en over metalen hekken een weg gebaand uit het vluchtelingenkamp van het Sloveense Sentilj. De migranten hadden urenlang in de kou gewacht tot ze de grens naar Oostenrijk mochten oversteken en verloren hun geduld.
Het snel afnemende draagvlak voor het opnemen van migranten in Oostenrijk en Duitsland duikelt verder naar beneden door dit soort berichten.
Migranten bepalen inmiddels zelf wanneer en waar ze doorgelaten worden.
Waarom is dit goed nieuws, heel simpel, geen draagvlak is het begin van Merkels einde, dit soort incidenten wordt toch op haar conto geschreven.
Wat we nodig hebben is nog een paar, liefst grotere, grens doorbraken en we kunnen Mutti uitzwaaien
Ik zwaai gezellig met je mee.
Goed nieuws
http://www.volkskrant.nl/ ... tenrijkse-grens~a4174340/
Vluchtelingen breken door hekken bij Oostenrijkse grens
Honderden vluchtelingen hebben zich donderdag door en over metalen hekken een weg gebaand uit het vluchtelingenkamp van het Sloveense Sentilj. De migranten hadden urenlang in de kou gewacht tot ze de grens naar Oostenrijk mochten oversteken en verloren hun geduld.
Het snel afnemende draagvlak voor het opnemen van migranten in Oostenrijk en Duitsland duikelt verder naar beneden door dit soort berichten.
Migranten bepalen inmiddels zelf wanneer en waar ze doorgelaten worden.
Waarom is dit goed nieuws, heel simpel, geen draagvlak is het begin van Merkels einde, dit soort incidenten wordt toch op haar conto geschreven.
Wat we nodig hebben is nog een paar, liefst grotere, grens doorbraken en we kunnen Mutti uitzwaaien
Ik zwaai gezellig met je mee.
vrijdag 30 oktober 2015 om 13:39
quote:nessemeisje schreef op 30 oktober 2015 @ 13:12:
[...]
Is dit jouw bijdrage aan een constructieve discussie? Medeforummers woorden in de mond leggen, liegen en (weer) beginnen over kindjes in de modder Zou fijn zijn als de mods hier nou eens wat meer aandacht aan zouden besteden.Waar liegt crique dan over?
[...]
Is dit jouw bijdrage aan een constructieve discussie? Medeforummers woorden in de mond leggen, liegen en (weer) beginnen over kindjes in de modder Zou fijn zijn als de mods hier nou eens wat meer aandacht aan zouden besteden.Waar liegt crique dan over?
vrijdag 30 oktober 2015 om 13:49
quote:operator_7 schreef op 30 oktober 2015 @ 12:53:
[...]
Dat is waar, maar het is een feit dat het overgrote deel van de migranten moslim(mannen) zijn. Dat zie je niet alleen aan de kleding, maar ook aan de gekke gewoontes die ze meenemen zoals het kindbruidjes, gevechten met andersdenkenden in AZC's. De feiten spreken voor zich en daarom mag de discussie best wel eens wat zakelijker en wat minder op het gevoel (oh medemenselijkheid) wat betreft de instroom van asielzoekers. Alsof de Islam zelf bol staat van de medemenselijkheid. De Islam roept letterlijk op om haar critici te executeren. Dus juist vanuit medemenselijkheid is het geen slecht idee juist eens te kijken naar wat voor ideeën we binnenhalen.
Maar: Het is van veel van de mensen die nu in een opvangcentrum zit (volgens info uit dit topic) toch helemaal niet duidelijk of zij daadwerkelijk asiel gaan krijgen?
De ene keer wordt er schamper gegiecheld dat deze types voor 50/60/70 /80 procent toch uit de Balkan komen en gelukszoekers zijn etc.
Dan weer een vlaag hysterie over dat het allemaal moslims zijn die hier de rest van ons leven gaan haten en een uitkering gaan trekken.
Misschien is het tijd om eens een lijn te trekken en te stoppen met het verspreiden van mist?
[...]
Dat is waar, maar het is een feit dat het overgrote deel van de migranten moslim(mannen) zijn. Dat zie je niet alleen aan de kleding, maar ook aan de gekke gewoontes die ze meenemen zoals het kindbruidjes, gevechten met andersdenkenden in AZC's. De feiten spreken voor zich en daarom mag de discussie best wel eens wat zakelijker en wat minder op het gevoel (oh medemenselijkheid) wat betreft de instroom van asielzoekers. Alsof de Islam zelf bol staat van de medemenselijkheid. De Islam roept letterlijk op om haar critici te executeren. Dus juist vanuit medemenselijkheid is het geen slecht idee juist eens te kijken naar wat voor ideeën we binnenhalen.
Maar: Het is van veel van de mensen die nu in een opvangcentrum zit (volgens info uit dit topic) toch helemaal niet duidelijk of zij daadwerkelijk asiel gaan krijgen?
De ene keer wordt er schamper gegiecheld dat deze types voor 50/60/70 /80 procent toch uit de Balkan komen en gelukszoekers zijn etc.
Dan weer een vlaag hysterie over dat het allemaal moslims zijn die hier de rest van ons leven gaan haten en een uitkering gaan trekken.
Misschien is het tijd om eens een lijn te trekken en te stoppen met het verspreiden van mist?
vrijdag 30 oktober 2015 om 13:49
quote:Crique schreef op 30 oktober 2015 @ 13:24:
[...]
Als ik het niet zo'n smakeloze gewoonte vond zou ik hier zo'n rofl-smiley plakken.
Verhongeren in een kamp zonder voorzieningen 'in de regio' is geen oplossing.
Wat mij betreft zijn echte vluchtelingen hier van harte welkom in de in Europees verband afgesproken aantallen, en heten we ze als volwaardige burgers welkom, met alle rechten en plichten die daarbij horen. Niks sobere opvang of wegpestbeleid.
En hoe onbeschoft, onredelijk en asociaal de 'verontruste burger' zijn zorgen ook uit, dat is op dit moment gelukkig nog steeds wat er gebeurt, al gaat het niet zonder slag of stoot.
De kosten dekken we met gemak door een paar multinationals gewoon zoals iedereen belasting te laten betalen, en daar kunnen we dan ook de verzorgingsstaat weer van optuigen. Als we ooit nog eens een sociale regering krijgen. OMG wat een naïviteit .
[...]
Als ik het niet zo'n smakeloze gewoonte vond zou ik hier zo'n rofl-smiley plakken.
Verhongeren in een kamp zonder voorzieningen 'in de regio' is geen oplossing.
Wat mij betreft zijn echte vluchtelingen hier van harte welkom in de in Europees verband afgesproken aantallen, en heten we ze als volwaardige burgers welkom, met alle rechten en plichten die daarbij horen. Niks sobere opvang of wegpestbeleid.
En hoe onbeschoft, onredelijk en asociaal de 'verontruste burger' zijn zorgen ook uit, dat is op dit moment gelukkig nog steeds wat er gebeurt, al gaat het niet zonder slag of stoot.
De kosten dekken we met gemak door een paar multinationals gewoon zoals iedereen belasting te laten betalen, en daar kunnen we dan ook de verzorgingsstaat weer van optuigen. Als we ooit nog eens een sociale regering krijgen. OMG wat een naïviteit .
vrijdag 30 oktober 2015 om 13:51
vrijdag 30 oktober 2015 om 14:02
quote:cijfernerd schreef op 30 oktober 2015 @ 13:49:
[...]
OMG wat een naïviteit .
Hij was inderdaad grappig.
Laats ook een dijenkletser: Hypotheekrente aftrek schrappen om migranten te financieren
[...]
OMG wat een naïviteit .
Hij was inderdaad grappig.
Laats ook een dijenkletser: Hypotheekrente aftrek schrappen om migranten te financieren
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 30 oktober 2015 om 14:03
vrijdag 30 oktober 2015 om 14:05
vrijdag 30 oktober 2015 om 14:43
quote:vruchtgebruik schreef op 30 oktober 2015 @ 13:49:
[...]
Maar: Het is van veel van de mensen die nu in een opvangcentrum zit (volgens info uit dit topic) toch helemaal niet duidelijk of zij daadwerkelijk asiel gaan krijgen?
De ene keer wordt er schamper gegiecheld dat deze types voor 50/60/70 /80 procent toch uit de Balkan komen en gelukszoekers zijn etc.
Dan weer een vlaag hysterie over dat het allemaal moslims zijn die hier de rest van ons leven gaan haten en een uitkering gaan trekken.
Nee, maar degenen die geen asiel gaan krijgen (de meerderheid) gaat desondanks niet weg. Worden illegalen. Die weer recht hebben op bad, brood en bad. Volgens sommige politici ook op medische zorg. Die soms de criminaliteit in gaan. Op straat gaan leven.
Dus dat ze geen asiel krijgen wil niet zeggen dat we er geen last van gaan krijgen.
En ze gaan ons niet haten, ze haten ons al.
[...]
Maar: Het is van veel van de mensen die nu in een opvangcentrum zit (volgens info uit dit topic) toch helemaal niet duidelijk of zij daadwerkelijk asiel gaan krijgen?
De ene keer wordt er schamper gegiecheld dat deze types voor 50/60/70 /80 procent toch uit de Balkan komen en gelukszoekers zijn etc.
Dan weer een vlaag hysterie over dat het allemaal moslims zijn die hier de rest van ons leven gaan haten en een uitkering gaan trekken.
Nee, maar degenen die geen asiel gaan krijgen (de meerderheid) gaat desondanks niet weg. Worden illegalen. Die weer recht hebben op bad, brood en bad. Volgens sommige politici ook op medische zorg. Die soms de criminaliteit in gaan. Op straat gaan leven.
Dus dat ze geen asiel krijgen wil niet zeggen dat we er geen last van gaan krijgen.
En ze gaan ons niet haten, ze haten ons al.
vrijdag 30 oktober 2015 om 14:51
vrijdag 30 oktober 2015 om 15:25
quote:MarianneDavids schreef op 30 oktober 2015 @ 14:05:
[...]
Nou, dan hebben ze niet veel aan me, hoe meer je hebt afgelost, hoe minder HAR.
Ik ook, alles afgelost en geen HRA meer, gewoon omdat ik vind dat iedere euro besteed moet worden aan een menselijke en humane opvang van migranten.
De wereld is van iedereen, grenzen zijn onzin, grenzen zijn een beperking van een eerlijke verdeling van onze welvaart, weg ermee.
En denk nu niet dat het een lolletje is om te vluchten, iedere dag chocopasta op je brood, in Heumensoord zelfs alleen kaas en jam, beetje TV kijken, een kopje koffie met een buurtbewoner, af en toe een protestmars over de onmenselijke omstandigheden, niet eens 4G in die suffe sporthallen en ook nog gezeur van vrijwilligers die vinden dat je moet helpen schoonmaken omdat het schoonmaakbedrijf te beflikkerd is om 3 keer per dag te komen.
Dan krijg je ook nog een brief van de staatssecretaris dat het misschien een jaar duurt voor je woning + bijbehorende uitkering krijgt, wat een bagger service vooral als je bedenkt dat familie al waarschuwde dat je moest kiezen voor Zweden of Duitsland omdat alles daar sneller gaat.
Kom je als hooggeschoolde migrant om in Europa de vergrijzing tegen te gaan wordt je behandeld als 3e rangs burger
[...]
Nou, dan hebben ze niet veel aan me, hoe meer je hebt afgelost, hoe minder HAR.
Ik ook, alles afgelost en geen HRA meer, gewoon omdat ik vind dat iedere euro besteed moet worden aan een menselijke en humane opvang van migranten.
De wereld is van iedereen, grenzen zijn onzin, grenzen zijn een beperking van een eerlijke verdeling van onze welvaart, weg ermee.
En denk nu niet dat het een lolletje is om te vluchten, iedere dag chocopasta op je brood, in Heumensoord zelfs alleen kaas en jam, beetje TV kijken, een kopje koffie met een buurtbewoner, af en toe een protestmars over de onmenselijke omstandigheden, niet eens 4G in die suffe sporthallen en ook nog gezeur van vrijwilligers die vinden dat je moet helpen schoonmaken omdat het schoonmaakbedrijf te beflikkerd is om 3 keer per dag te komen.
Dan krijg je ook nog een brief van de staatssecretaris dat het misschien een jaar duurt voor je woning + bijbehorende uitkering krijgt, wat een bagger service vooral als je bedenkt dat familie al waarschuwde dat je moest kiezen voor Zweden of Duitsland omdat alles daar sneller gaat.
Kom je als hooggeschoolde migrant om in Europa de vergrijzing tegen te gaan wordt je behandeld als 3e rangs burger
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 30 oktober 2015 om 15:42
quote:vruchtgebruik schreef op 30 oktober 2015 @ 13:51:
[...]
Ik las geen leugens maar gevolgtrekkingen van wat er gepost wordt. Ben je niet aangesproken dan niet, en degenen over wie het misschien gaat zie ik weinig feiten posten om de zgn leugens te ontkrachten.Volksvijand nummer 1, het zijn alleen maar mannen. Vrouwen en kinderen mogen in de modder verrekken. Allemaal dingen die niet gezegd zijn. Dat is stemmingmakerij. Prima hoor, maar doe dan niet net of je een constructieve discussie nastreeft.
[...]
Ik las geen leugens maar gevolgtrekkingen van wat er gepost wordt. Ben je niet aangesproken dan niet, en degenen over wie het misschien gaat zie ik weinig feiten posten om de zgn leugens te ontkrachten.Volksvijand nummer 1, het zijn alleen maar mannen. Vrouwen en kinderen mogen in de modder verrekken. Allemaal dingen die niet gezegd zijn. Dat is stemmingmakerij. Prima hoor, maar doe dan niet net of je een constructieve discussie nastreeft.
vrijdag 30 oktober 2015 om 15:43
quote:nessemeisje schreef op 30 oktober 2015 @ 15:42:
[...]
Volksvijand nummer 1, het zijn alleen maar mannen. Vrouwen en kinderen mogen in de modder verrekken. Allemaal dingen die niet gezegd zijn. Dat is stemmingmakerij. Prima hoor, maar doe dan niet net of je een constructieve discussie nastreeft.En dat doe jij wel zeker.
[...]
Volksvijand nummer 1, het zijn alleen maar mannen. Vrouwen en kinderen mogen in de modder verrekken. Allemaal dingen die niet gezegd zijn. Dat is stemmingmakerij. Prima hoor, maar doe dan niet net of je een constructieve discussie nastreeft.En dat doe jij wel zeker.
