Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
vrijdag 30 oktober 2015 om 20:33
vrijdag 30 oktober 2015 om 20:40
quote:vruchtgebruik schreef op 30 oktober 2015 @ 20:11:
[...]
Wat wil je nu precies zeggen?
Wat een stemmingmakerij. En dan nog heel sneaky het in de mond van een ander leggen. Je weet heel goed dat dat een generaliserende opmerking is maar je wil er zelf geen verantwoordelijkheid voor nemen.
Wat is jouw bijdrage hier eigenlijk?
Je baas vindt van alles en je kennis ook. Wat vindt jij?
Gelijke kansen voor iedereen op de arbeidsmarkt en geen vooroordelen over mensen die hier net binnen zijn?
Die maarschappelijk werker kan het nooit hebben gehad over de mensen die hier net binnen zijn. Die zijn namelijk nog lang niet zover dat ze ook maar in de buurt komen van de door jou genoemde voorzieningen.Wat ik zelf vind,blader maar terug.
[...]
Wat wil je nu precies zeggen?
Wat een stemmingmakerij. En dan nog heel sneaky het in de mond van een ander leggen. Je weet heel goed dat dat een generaliserende opmerking is maar je wil er zelf geen verantwoordelijkheid voor nemen.
Wat is jouw bijdrage hier eigenlijk?
Je baas vindt van alles en je kennis ook. Wat vindt jij?
Gelijke kansen voor iedereen op de arbeidsmarkt en geen vooroordelen over mensen die hier net binnen zijn?
Die maarschappelijk werker kan het nooit hebben gehad over de mensen die hier net binnen zijn. Die zijn namelijk nog lang niet zover dat ze ook maar in de buurt komen van de door jou genoemde voorzieningen.Wat ik zelf vind,blader maar terug.
vrijdag 30 oktober 2015 om 20:42
vrijdag 30 oktober 2015 om 20:44
quote:sabbaticalmeds schreef op 30 oktober 2015 @ 20:40:
http://www.joop.nl/opinie ... _de_exodus_van_de_moraal/Dank voor het delen.
http://www.joop.nl/opinie ... _de_exodus_van_de_moraal/Dank voor het delen.
vrijdag 30 oktober 2015 om 20:45
quote:Pientjexxxx schreef op 30 oktober 2015 @ 20:12:
[...]
Dat is nu toch ook al de realiteit, de meeste asielzoekers blijven toch afhankelijk van een uitkering. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat het de huidige nieuwkomers beter zal af gaan.
Er was in de jaren 90 veel meer ongeschoold werk,dan nu in 2015.
Door alle arbo -en veiligheid eisen kun je geen mensen meer aannemen,die geen nederlands kunnen.
In de jaren 60 werd een gastarbeider met handen en voeten uitgelegd wat hij doen moest, die tijd is voorbij.
[...]
Dat is nu toch ook al de realiteit, de meeste asielzoekers blijven toch afhankelijk van een uitkering. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat het de huidige nieuwkomers beter zal af gaan.
Er was in de jaren 90 veel meer ongeschoold werk,dan nu in 2015.
Door alle arbo -en veiligheid eisen kun je geen mensen meer aannemen,die geen nederlands kunnen.
In de jaren 60 werd een gastarbeider met handen en voeten uitgelegd wat hij doen moest, die tijd is voorbij.
vrijdag 30 oktober 2015 om 20:45
quote:vruchtgebruik schreef op 30 oktober 2015 @ 20:11:
[...]
Wat wil je nu precies zeggen?
Wat een stemmingmakerij. En dan nog heel sneaky het in de mond van een ander leggen. Je weet heel goed dat dat een generaliserende opmerking is maar je wil er zelf geen verantwoordelijkheid voor nemen.
Wat is jouw bijdrage hier eigenlijk?
Je baas vindt van alles en je kennis ook. Wat vindt jij?
Gelijke kansen voor iedereen op de arbeidsmarkt en geen vooroordelen over mensen die hier net binnen zijn?
Die maarschappelijk werker kan het nooit hebben gehad over de mensen die hier net binnen zijn. Die zijn namelijk nog lang niet zover dat ze ook maar in de buurt komen van de door jou genoemde voorzieningen.dat is precies wat ik laatst hoorde van een oude man die de oorlog nog had meegemaakt. Die zei: de angst regeert bij iedereen die roept dat nederland vol is. Angst en domheid. Maar mevrouw, wij hebben onze vrijheid ook maar aan anderen te danken en het kan maar zo over zijn. Samen hebben we het te rooien op deze aardkloot mevrouw.
[...]
Wat wil je nu precies zeggen?
Wat een stemmingmakerij. En dan nog heel sneaky het in de mond van een ander leggen. Je weet heel goed dat dat een generaliserende opmerking is maar je wil er zelf geen verantwoordelijkheid voor nemen.
Wat is jouw bijdrage hier eigenlijk?
Je baas vindt van alles en je kennis ook. Wat vindt jij?
Gelijke kansen voor iedereen op de arbeidsmarkt en geen vooroordelen over mensen die hier net binnen zijn?
Die maarschappelijk werker kan het nooit hebben gehad over de mensen die hier net binnen zijn. Die zijn namelijk nog lang niet zover dat ze ook maar in de buurt komen van de door jou genoemde voorzieningen.dat is precies wat ik laatst hoorde van een oude man die de oorlog nog had meegemaakt. Die zei: de angst regeert bij iedereen die roept dat nederland vol is. Angst en domheid. Maar mevrouw, wij hebben onze vrijheid ook maar aan anderen te danken en het kan maar zo over zijn. Samen hebben we het te rooien op deze aardkloot mevrouw.
vrijdag 30 oktober 2015 om 20:49
quote:vruchtgebruik schreef op 30 oktober 2015 @ 20:11:
[...]
Wat wil je nu precies zeggen?
Wat een stemmingmakerij. En dan nog heel sneaky het in de mond van een ander leggen. Je weet heel goed dat dat een generaliserende opmerking is maar je wil er zelf geen verantwoordelijkheid voor nemen.
Wat is jouw bijdrage hier eigenlijk?
Je baas vindt van alles en je kennis ook. Wat vindt jij?
Gelijke kansen voor iedereen op de arbeidsmarkt en geen vooroordelen over mensen die hier net binnen zijn?
Die maarschappelijk werker kan het nooit hebben gehad over de mensen die hier net binnen zijn. Die zijn namelijk nog lang niet zover dat ze ook maar in de buurt komen van de door jou genoemde voorzieningen.Wees niet zo naief,gelijke kansen zijn er nooit geweest voor iedereen,zelfs niet voor nederlanders.
[...]
Wat wil je nu precies zeggen?
Wat een stemmingmakerij. En dan nog heel sneaky het in de mond van een ander leggen. Je weet heel goed dat dat een generaliserende opmerking is maar je wil er zelf geen verantwoordelijkheid voor nemen.
Wat is jouw bijdrage hier eigenlijk?
Je baas vindt van alles en je kennis ook. Wat vindt jij?
Gelijke kansen voor iedereen op de arbeidsmarkt en geen vooroordelen over mensen die hier net binnen zijn?
Die maarschappelijk werker kan het nooit hebben gehad over de mensen die hier net binnen zijn. Die zijn namelijk nog lang niet zover dat ze ook maar in de buurt komen van de door jou genoemde voorzieningen.Wees niet zo naief,gelijke kansen zijn er nooit geweest voor iedereen,zelfs niet voor nederlanders.
vrijdag 30 oktober 2015 om 20:51
vrijdag 30 oktober 2015 om 20:53
quote:sabbaticalmeds schreef op 30 oktober 2015 @ 20:45:
[...]
dat is precies wat ik laatst hoorde van een oude man die de oorlog nog had meegemaakt. Die zei: de angst regeert bij iedereen die roept dat nederland vol is. Angst en domheid. Maar mevrouw, wij hebben onze vrijheid ook maar aan anderen te danken en het kan maar zo over zijn. Samen hebben we het te rooien op deze aardkloot mevrouw.
Als de stroom vluchtelingen blijft aanhouden in deze aantallen,juist dan komt onze vrijheid in gevaar.
En wij moeten ons deel opvangen,maar wel beperkt.
Wij kunnen er bijvoorbeeld geen 800000 huisvesten(ONGEVEER 5% VAN DE BEVOLKING)
[...]
dat is precies wat ik laatst hoorde van een oude man die de oorlog nog had meegemaakt. Die zei: de angst regeert bij iedereen die roept dat nederland vol is. Angst en domheid. Maar mevrouw, wij hebben onze vrijheid ook maar aan anderen te danken en het kan maar zo over zijn. Samen hebben we het te rooien op deze aardkloot mevrouw.
Als de stroom vluchtelingen blijft aanhouden in deze aantallen,juist dan komt onze vrijheid in gevaar.
En wij moeten ons deel opvangen,maar wel beperkt.
Wij kunnen er bijvoorbeeld geen 800000 huisvesten(ONGEVEER 5% VAN DE BEVOLKING)
vrijdag 30 oktober 2015 om 20:56
quote:sabbaticalmeds schreef op 30 oktober 2015 @ 20:45:
[...]
dat is precies wat ik laatst hoorde van een oude man die de oorlog nog had meegemaakt. Die zei: de angst regeert bij iedereen die roept dat nederland vol is. Angst en domheid. Maar mevrouw, wij hebben onze vrijheid ook maar aan anderen te danken en het kan maar zo over zijn. Samen hebben we het te rooien op deze aardkloot mevrouw.
Ben veel op straat vanwege mijn werk (klinkt wat raar) en vooral.oudere mensen kletsen graag tegen me aan.
Al meermalen geeomotioneerde ouderen gehad die doodsbang zijn voor deze nare koude harde sfeer jegens vluchtelingen.
Ik schrijf maar niet op wat voor prachtigs ik vaak zie ivm te zoetsappig maar ik zie.in mijn prachtige stad veel warmte en mensen van allerlei afkomst die zo iemand dan troosten. Heel mooi om te zien.
[...]
dat is precies wat ik laatst hoorde van een oude man die de oorlog nog had meegemaakt. Die zei: de angst regeert bij iedereen die roept dat nederland vol is. Angst en domheid. Maar mevrouw, wij hebben onze vrijheid ook maar aan anderen te danken en het kan maar zo over zijn. Samen hebben we het te rooien op deze aardkloot mevrouw.
Ben veel op straat vanwege mijn werk (klinkt wat raar) en vooral.oudere mensen kletsen graag tegen me aan.
Al meermalen geeomotioneerde ouderen gehad die doodsbang zijn voor deze nare koude harde sfeer jegens vluchtelingen.
Ik schrijf maar niet op wat voor prachtigs ik vaak zie ivm te zoetsappig maar ik zie.in mijn prachtige stad veel warmte en mensen van allerlei afkomst die zo iemand dan troosten. Heel mooi om te zien.
vrijdag 30 oktober 2015 om 20:58
quote:vruchtgebruik schreef op 30 oktober 2015 @ 20:56:
[...]
Ben veel op straat vanwege mijn werk (klinkt wat raar) en vooral.oudere mensen kletsen graag tegen me aan.
Al meermalen geeomotioneerde ouderen gehad die doodsbang zijn voor deze nare koude harde sfeer jegens vluchtelingen.
Ik schrijf maar niet op wat voor prachtigs ik vaak zie ivm te zoetsappig maar ik zie.in mijn prachtige stad veel warmte en mensen van allerlei afkomst die zo iemand dan troosten. Heel mooi om te zien.Ja hoor, ik zie dat ook. De meeste mensen reageren normaal en genuanceerd op dit gebeuren en laten zich niet gekmaken door de telegraaf en geen stijl.
[...]
Ben veel op straat vanwege mijn werk (klinkt wat raar) en vooral.oudere mensen kletsen graag tegen me aan.
Al meermalen geeomotioneerde ouderen gehad die doodsbang zijn voor deze nare koude harde sfeer jegens vluchtelingen.
Ik schrijf maar niet op wat voor prachtigs ik vaak zie ivm te zoetsappig maar ik zie.in mijn prachtige stad veel warmte en mensen van allerlei afkomst die zo iemand dan troosten. Heel mooi om te zien.Ja hoor, ik zie dat ook. De meeste mensen reageren normaal en genuanceerd op dit gebeuren en laten zich niet gekmaken door de telegraaf en geen stijl.
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:07
quote:vruchtgebruik schreef op 30 oktober 2015 @ 20:56:
[...]
Ben veel op straat vanwege mijn werk (klinkt wat raar) en vooral.oudere mensen kletsen graag tegen me aan.
Al meermalen geeomotioneerde ouderen gehad die doodsbang zijn voor deze nare koude harde sfeer jegens vluchtelingen.
Ik schrijf maar niet op wat voor prachtigs ik vaak zie ivm te zoetsappig maar ik zie.in mijn prachtige stad veel warmte en mensen van allerlei afkomst die zo iemand dan troosten. Heel mooi om te zien.Heel lief van die oudere mensen. En dan? Warmte en vriendelijkheid is niks mis mee, maar daar red je de situatie niet mee. Die mensen willen allemaal wonen, eten, drinken, verzorging hebben, medische zorg hebben, hun familie laten overkomen, enz. En wie gaat dat betalen?
[...]
Ben veel op straat vanwege mijn werk (klinkt wat raar) en vooral.oudere mensen kletsen graag tegen me aan.
Al meermalen geeomotioneerde ouderen gehad die doodsbang zijn voor deze nare koude harde sfeer jegens vluchtelingen.
Ik schrijf maar niet op wat voor prachtigs ik vaak zie ivm te zoetsappig maar ik zie.in mijn prachtige stad veel warmte en mensen van allerlei afkomst die zo iemand dan troosten. Heel mooi om te zien.Heel lief van die oudere mensen. En dan? Warmte en vriendelijkheid is niks mis mee, maar daar red je de situatie niet mee. Die mensen willen allemaal wonen, eten, drinken, verzorging hebben, medische zorg hebben, hun familie laten overkomen, enz. En wie gaat dat betalen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:12
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:12
quote:pejeka schreef op 30 oktober 2015 @ 21:07:
[...]
Heel lief van die oudere mensen. En dan? Warmte en vriendelijkheid is niks mis mee, maar daar red je de situatie niet mee. Die mensen willen allemaal wonen, eten, drinken, verzorging hebben, medische zorg hebben, hun familie laten overkomen, enz. En wie gaat dat betalen?Jij. En ik. En hopelijk ook de bedrijven die de Nederlandse staat nog steeds de hand boven het hoofd houdt. Er werd net wat lacherig over Criques post gedaan (compleet onterecht vind ik, ik wou dat ik zo steekhoudend en eloquent formuleerde! Woehoe voor jou, Crique!), maar kijk hier maar eens.
[...]
Heel lief van die oudere mensen. En dan? Warmte en vriendelijkheid is niks mis mee, maar daar red je de situatie niet mee. Die mensen willen allemaal wonen, eten, drinken, verzorging hebben, medische zorg hebben, hun familie laten overkomen, enz. En wie gaat dat betalen?Jij. En ik. En hopelijk ook de bedrijven die de Nederlandse staat nog steeds de hand boven het hoofd houdt. Er werd net wat lacherig over Criques post gedaan (compleet onterecht vind ik, ik wou dat ik zo steekhoudend en eloquent formuleerde! Woehoe voor jou, Crique!), maar kijk hier maar eens.
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:15
quote:sabbaticalmeds schreef op 30 oktober 2015 @ 20:57:
[...]
jij vind het goed dat blanke mannen bevoordeeld worden ten opzichte van alles en iedereen?
In sommige beroepen worden blanke vrouwen bevoordeeld.
En in een chinees restaurant, zul je niet snel een kaaskop tegenkomen.
Iedere werkgever heeft zijn voorkeuren,en daar is niks mis mee.
[...]
jij vind het goed dat blanke mannen bevoordeeld worden ten opzichte van alles en iedereen?
In sommige beroepen worden blanke vrouwen bevoordeeld.
En in een chinees restaurant, zul je niet snel een kaaskop tegenkomen.
Iedere werkgever heeft zijn voorkeuren,en daar is niks mis mee.
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:17
quote:cijfernerd schreef op 30 oktober 2015 @ 21:15:
[...]
In sommige beroepen worden blanke vrouwen bevoordeeld.
En in een chinees restaurant, zul je niet snel een kaaskop tegenkomen.
Iedere werkgever heeft zijn voorkeuren,en daar is niks mis mee.blanke vrouwen hebben ook een achterstand op de arbeidsmarkt. Witte mannen zijn dominant. dus je opmerking snijdt geen hout
[...]
In sommige beroepen worden blanke vrouwen bevoordeeld.
En in een chinees restaurant, zul je niet snel een kaaskop tegenkomen.
Iedere werkgever heeft zijn voorkeuren,en daar is niks mis mee.blanke vrouwen hebben ook een achterstand op de arbeidsmarkt. Witte mannen zijn dominant. dus je opmerking snijdt geen hout
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:18
quote:cijfernerd schreef op 30 oktober 2015 @ 21:15:
[...]
In sommige beroepen worden blanke vrouwen bevoordeeld.
En in een chinees restaurant, zul je niet snel een kaaskop tegenkomen.
Iedere werkgever heeft zijn voorkeuren,en daar is niks mis mee.Ik heb het wel eens gezegd en ik blijf het zeggen: als alle allochtonen gaan staken dan heb je een probleem.
[...]
In sommige beroepen worden blanke vrouwen bevoordeeld.
En in een chinees restaurant, zul je niet snel een kaaskop tegenkomen.
Iedere werkgever heeft zijn voorkeuren,en daar is niks mis mee.Ik heb het wel eens gezegd en ik blijf het zeggen: als alle allochtonen gaan staken dan heb je een probleem.
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:18
quote:barbaracartland schreef op 30 oktober 2015 @ 21:12:
[...]
Jij. En ik. En hopelijk ook de bedrijven die de Nederlandse staat nog steeds de hand boven het hoofd houdt. Er werd net wat lacherig over Criques post gedaan (compleet onterecht vind ik, ik wou dat ik zo steekhoudend en eloquent formuleerde! Woehoe voor jou, Crique!), maar kijk hier maar eens.
Weet je, als de overheid het sociale vangnet gewoon in stand zou hebben gehouden de afgelopen 10-20 jaar, zich inderdaad zoals tevoren solidair zou hebben getoond met mensen die door omstandigheden in de problemen kunnen komen, de WW niet had uitgekleed, enz. dan had ik nu waarschijnlijk ook een andere mening gehad.
Maar jarenlang zijn mensen, óók mensen die decennia lang betaald hebben aan de voorzieningen, zoals AOW-ers, in de kou gezet. Sorry, geld op, zoek het maar uit met de duurder wordende levensbehoeften.
En of het nou Crique is of wie dan ook, ik wacht nog steeds op een persoon die me duidelijk weet te maken dat deze nieuwe instroom van mensen gegarandeerd niet wéér nadelig gaat werken voor mensen die toch al afhankelijk zijn van sociale voorzieningen. En dat antwoord mis ik dus nog.
[...]
Jij. En ik. En hopelijk ook de bedrijven die de Nederlandse staat nog steeds de hand boven het hoofd houdt. Er werd net wat lacherig over Criques post gedaan (compleet onterecht vind ik, ik wou dat ik zo steekhoudend en eloquent formuleerde! Woehoe voor jou, Crique!), maar kijk hier maar eens.
Weet je, als de overheid het sociale vangnet gewoon in stand zou hebben gehouden de afgelopen 10-20 jaar, zich inderdaad zoals tevoren solidair zou hebben getoond met mensen die door omstandigheden in de problemen kunnen komen, de WW niet had uitgekleed, enz. dan had ik nu waarschijnlijk ook een andere mening gehad.
Maar jarenlang zijn mensen, óók mensen die decennia lang betaald hebben aan de voorzieningen, zoals AOW-ers, in de kou gezet. Sorry, geld op, zoek het maar uit met de duurder wordende levensbehoeften.
En of het nou Crique is of wie dan ook, ik wacht nog steeds op een persoon die me duidelijk weet te maken dat deze nieuwe instroom van mensen gegarandeerd niet wéér nadelig gaat werken voor mensen die toch al afhankelijk zijn van sociale voorzieningen. En dat antwoord mis ik dus nog.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
