Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
maandag 2 november 2015 om 16:56
quote:meivogel schreef op 02 november 2015 @ 16:52:
[...]
Eens. (Wat iets anders is als: "de deuren wijd openzetten en half Afrika hier uitnodigen". Voor de duidelijkheid zet ik het er maar even bij.)
Ik zie zelf heel andere gevaren: TTip bijvoorbeeld, dat de verhoudingen in de wereld nog schever maakt dan ze al zijn. Maar in dat topic zie je nauwelijks iemand reageren.Dit is inderdaad ook een bezwaar dat ik heb. Aan de ene kant moeten we de vluchtelingen niet als bedreiging zien. Het zijn vaak de hoger opgeleide en slimmere arbeidskrachten die de oversteek maken, en ze willen zich vaak maar al te graag inzetten om bij te dragen aan onze maatschappij. Probleem krijg je daar waar ze weg zijn gegaan. Daar zitten ze namelijk nu met een tekort aan hoger opgeleiden en gemotiveerden, en die heb je straks juist nodig om dat land weer op te bouwen naar stabiliteit.
[...]
Eens. (Wat iets anders is als: "de deuren wijd openzetten en half Afrika hier uitnodigen". Voor de duidelijkheid zet ik het er maar even bij.)
Ik zie zelf heel andere gevaren: TTip bijvoorbeeld, dat de verhoudingen in de wereld nog schever maakt dan ze al zijn. Maar in dat topic zie je nauwelijks iemand reageren.Dit is inderdaad ook een bezwaar dat ik heb. Aan de ene kant moeten we de vluchtelingen niet als bedreiging zien. Het zijn vaak de hoger opgeleide en slimmere arbeidskrachten die de oversteek maken, en ze willen zich vaak maar al te graag inzetten om bij te dragen aan onze maatschappij. Probleem krijg je daar waar ze weg zijn gegaan. Daar zitten ze namelijk nu met een tekort aan hoger opgeleiden en gemotiveerden, en die heb je straks juist nodig om dat land weer op te bouwen naar stabiliteit.
maandag 2 november 2015 om 16:59
quote:laylalala schreef op 02 november 2015 @ 16:56:
[...]
Dit is inderdaad ook een bezwaar dat ik heb. Aan de ene kant moeten we de vluchtelingen niet als bedreiging zien. Het zijn vaak de hoger opgeleide en slimmere arbeidskrachten die de oversteek maken, en ze willen zich vaak maar al te graag inzetten om bij te dragen aan onze maatschappij. Probleem krijg je daar waar ze weg zijn gegaan. Daar zitten ze namelijk nu met een tekort aan hoger opgeleiden en gemotiveerden, en die heb je straks juist nodig om dat land weer op te bouwen naar stabiliteit.het zijn vooral ook mensen in nood die alles achter hebben gelaten in de hoop ergens veiligheid en rust te vinden
[...]
Dit is inderdaad ook een bezwaar dat ik heb. Aan de ene kant moeten we de vluchtelingen niet als bedreiging zien. Het zijn vaak de hoger opgeleide en slimmere arbeidskrachten die de oversteek maken, en ze willen zich vaak maar al te graag inzetten om bij te dragen aan onze maatschappij. Probleem krijg je daar waar ze weg zijn gegaan. Daar zitten ze namelijk nu met een tekort aan hoger opgeleiden en gemotiveerden, en die heb je straks juist nodig om dat land weer op te bouwen naar stabiliteit.het zijn vooral ook mensen in nood die alles achter hebben gelaten in de hoop ergens veiligheid en rust te vinden
maandag 2 november 2015 om 17:05
quote:gewiekst schreef op 02 november 2015 @ 15:02:
[...]
Zonder het geweld goed te willen praten, denk ik dat het goed is dat je ook kijkt naar de oorzaak van het geweld. De indruk die ik heb van dergelijke bijeenkomsten is dat je inderdaad je zegje mag doen, maar dat het daar dan ook meteen bij blijft. Dat leidt op den duur tot onvrede.
tja zonder het goed te willen praten het alsnog goed proberen te praten.
Misschien je tekst teruglezen en wijzigen.
[...]
Zonder het geweld goed te willen praten, denk ik dat het goed is dat je ook kijkt naar de oorzaak van het geweld. De indruk die ik heb van dergelijke bijeenkomsten is dat je inderdaad je zegje mag doen, maar dat het daar dan ook meteen bij blijft. Dat leidt op den duur tot onvrede.
tja zonder het goed te willen praten het alsnog goed proberen te praten.
Misschien je tekst teruglezen en wijzigen.
maandag 2 november 2015 om 17:14
quote:sabbaticalmeds schreef op 02 november 2015 @ 16:59:
[...]
het zijn vooral ook mensen in nood die alles achter hebben gelaten in de hoop ergens veiligheid en rust te vindenNee, het zijn vooral economische migranten en een klein deel is vluchteling. Zijn die Albanezen eigenlijk al teruggestuurd?
[...]
het zijn vooral ook mensen in nood die alles achter hebben gelaten in de hoop ergens veiligheid en rust te vindenNee, het zijn vooral economische migranten en een klein deel is vluchteling. Zijn die Albanezen eigenlijk al teruggestuurd?
maandag 2 november 2015 om 17:17
quote:gewiekst schreef op 02 november 2015 @ 16:00:
[...]
Vertekend? Zeg maar gerust bij lange na bewust onvolledig. Als je inzicht zou hebben in de werkelijke kosten van al die gezelligheid dan staat het huilen je nader dan het lachen. En dan heb ik het niet over vreugdetranen.
Maar deel die info eens dan. Gewoon op de manier waarop het hier staat.
Er was bijv ook hysterie over een aantal.miljoen ziektekosten dat naar asielzoekers ging. Blijkt dat er per jaar honderdzeventig miljard in totaal wordt uitgegeven.
Kijk, als je 5 euro al teveel vindt omdat je boos bent op merkel of geen te ondernemende mensen hier wil die vanuit Turkije hier komen of whatever, is 4 euro al teveel.
Ik vind dat willekeurige gescherm met getallen zonder totalen erbij te roepen erg onoverzichtelijk.
Dus als je een prognose hebt die wordt onderbouwd door mensen die ervoor geleerd hebben graag.
[...]
Vertekend? Zeg maar gerust bij lange na bewust onvolledig. Als je inzicht zou hebben in de werkelijke kosten van al die gezelligheid dan staat het huilen je nader dan het lachen. En dan heb ik het niet over vreugdetranen.
Maar deel die info eens dan. Gewoon op de manier waarop het hier staat.
Er was bijv ook hysterie over een aantal.miljoen ziektekosten dat naar asielzoekers ging. Blijkt dat er per jaar honderdzeventig miljard in totaal wordt uitgegeven.
Kijk, als je 5 euro al teveel vindt omdat je boos bent op merkel of geen te ondernemende mensen hier wil die vanuit Turkije hier komen of whatever, is 4 euro al teveel.
Ik vind dat willekeurige gescherm met getallen zonder totalen erbij te roepen erg onoverzichtelijk.
Dus als je een prognose hebt die wordt onderbouwd door mensen die ervoor geleerd hebben graag.
maandag 2 november 2015 om 17:20
quote:laylalala schreef op 02 november 2015 @ 16:56:
[...]
Dit is inderdaad ook een bezwaar dat ik heb. Aan de ene kant moeten we de vluchtelingen niet als bedreiging zien. Het zijn vaak de hoger opgeleide en slimmere arbeidskrachten die de oversteek maken, en ze willen zich vaak maar al te graag inzetten om bij te dragen aan onze maatschappij. Probleem krijg je daar waar ze weg zijn gegaan. Daar zitten ze namelijk nu met een tekort aan hoger opgeleiden en gemotiveerden, en die heb je straks juist nodig om dat land weer op te bouwen naar stabiliteit.Maar dat heeft niets met TTip te maken: VS standaarden in Europa (TTIP)?
Het is off-topic, maar in groter verband denk ik dat het mede-veroorzaker is van veel ellende in de wereld.
[...]
Dit is inderdaad ook een bezwaar dat ik heb. Aan de ene kant moeten we de vluchtelingen niet als bedreiging zien. Het zijn vaak de hoger opgeleide en slimmere arbeidskrachten die de oversteek maken, en ze willen zich vaak maar al te graag inzetten om bij te dragen aan onze maatschappij. Probleem krijg je daar waar ze weg zijn gegaan. Daar zitten ze namelijk nu met een tekort aan hoger opgeleiden en gemotiveerden, en die heb je straks juist nodig om dat land weer op te bouwen naar stabiliteit.Maar dat heeft niets met TTip te maken: VS standaarden in Europa (TTIP)?
Het is off-topic, maar in groter verband denk ik dat het mede-veroorzaker is van veel ellende in de wereld.
maandag 2 november 2015 om 17:24
quote:--Dinges-- schreef op 02 november 2015 @ 16:38:
Ik vind dat zo dom klinken. Moeten de tegenstanders van Wilders eens doen, dat hij kan wachten op een aanslag vanwege de uitlatingen die hij doet...Wat Wilders betreft heb je helemaal gelijk. Hij schopt met zijn uitspraken (= de aanleiding) ook tegen de schenen van mensen en dan zijn er inderdaad mensen die hem een kopje kleiner willen maken. Logisch gevolg, maar ook één die we absoluut niet moeten tolereren. Allemaal tekenen van onmacht. Mensen wegzetten als "dom" is overigens net zo goed een teken van onmacht.
Ik vind dat zo dom klinken. Moeten de tegenstanders van Wilders eens doen, dat hij kan wachten op een aanslag vanwege de uitlatingen die hij doet...Wat Wilders betreft heb je helemaal gelijk. Hij schopt met zijn uitspraken (= de aanleiding) ook tegen de schenen van mensen en dan zijn er inderdaad mensen die hem een kopje kleiner willen maken. Logisch gevolg, maar ook één die we absoluut niet moeten tolereren. Allemaal tekenen van onmacht. Mensen wegzetten als "dom" is overigens net zo goed een teken van onmacht.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
maandag 2 november 2015 om 17:25
quote:vruchtgebruik schreef op 02 november 2015 @ 17:17:
[...]
Maar deel die info eens dan. Gewoon op de manier waarop het hier staat.
Er was bijv ook hysterie over een aantal.miljoen ziektekosten dat naar asielzoekers ging. Blijkt dat er per jaar honderdzeventig miljard in totaal wordt uitgegeven.
Kijk, als je 5 euro al teveel vindt omdat je boos bent op merkel of geen te ondernemende mensen hier wil die vanuit Turkije hier komen of whatever, is 4 euro al teveel.
Ik vind dat willekeurige gescherm met getallen zonder totalen erbij te roepen erg onoverzichtelijk.
Dus als je een prognose hebt die wordt onderbouwd door mensen die ervoor geleerd hebben graag.ach die discussie is ook oud, er wordt wat geshopt in kostenposten en bij elkaar opgeteld. Baten worden niet meegerekend. En context ook niet, dat de uitgaven voor vluchtelingen een schijntje zijn op de gehele begroting gaat er ook niet in
[...]
Maar deel die info eens dan. Gewoon op de manier waarop het hier staat.
Er was bijv ook hysterie over een aantal.miljoen ziektekosten dat naar asielzoekers ging. Blijkt dat er per jaar honderdzeventig miljard in totaal wordt uitgegeven.
Kijk, als je 5 euro al teveel vindt omdat je boos bent op merkel of geen te ondernemende mensen hier wil die vanuit Turkije hier komen of whatever, is 4 euro al teveel.
Ik vind dat willekeurige gescherm met getallen zonder totalen erbij te roepen erg onoverzichtelijk.
Dus als je een prognose hebt die wordt onderbouwd door mensen die ervoor geleerd hebben graag.ach die discussie is ook oud, er wordt wat geshopt in kostenposten en bij elkaar opgeteld. Baten worden niet meegerekend. En context ook niet, dat de uitgaven voor vluchtelingen een schijntje zijn op de gehele begroting gaat er ook niet in
maandag 2 november 2015 om 17:34
quote:vruchtgebruik schreef op 02 november 2015 @ 17:17:
Maar deel die info eens dan. Gewoon op de manier waarop het hier staat.
Er was bijv ook hysterie over een aantal.miljoen ziektekosten dat naar asielzoekers ging. Blijkt dat er per jaar honderdzeventig miljard in totaal wordt uitgegeven.
Kijk, als je 5 euro al teveel vindt omdat je boos bent op merkel of geen te ondernemende mensen hier wil die vanuit Turkije hier komen of whatever, is 4 euro al teveel.
Ik vind dat willekeurige gescherm met getallen zonder totalen erbij te roepen erg onoverzichtelijk.
Dus als je een prognose hebt die wordt onderbouwd door mensen die ervoor geleerd hebben graag.
Die informatie is er niet. En die informatie komt er momenteel ook niet. De politiek houdt momenteel al wijselijk hun mond over hoeveel mensen momenteel Nederland binnenwandelen, laat staan dat ze het achterste van hun tong laten zien over de werkelijke kosten van asielzoekers. En al helemaal niet cumulatief vanaf de jaren 90.
In jouw linkje staan de opvangkosten vermeld voor de mensen in AZC's en staat er netjes bij welke kosten daarin gedekt zijn. De bulk van kosten worden in jouw linkje alsnog niet inzichtelijk gemaakt. Dus leg mij eens uit hoe dat linkje een hulpmiddel kan zijn in de discussie als de gegevens niet volledig zijn?
Maar deel die info eens dan. Gewoon op de manier waarop het hier staat.
Er was bijv ook hysterie over een aantal.miljoen ziektekosten dat naar asielzoekers ging. Blijkt dat er per jaar honderdzeventig miljard in totaal wordt uitgegeven.
Kijk, als je 5 euro al teveel vindt omdat je boos bent op merkel of geen te ondernemende mensen hier wil die vanuit Turkije hier komen of whatever, is 4 euro al teveel.
Ik vind dat willekeurige gescherm met getallen zonder totalen erbij te roepen erg onoverzichtelijk.
Dus als je een prognose hebt die wordt onderbouwd door mensen die ervoor geleerd hebben graag.
Die informatie is er niet. En die informatie komt er momenteel ook niet. De politiek houdt momenteel al wijselijk hun mond over hoeveel mensen momenteel Nederland binnenwandelen, laat staan dat ze het achterste van hun tong laten zien over de werkelijke kosten van asielzoekers. En al helemaal niet cumulatief vanaf de jaren 90.
In jouw linkje staan de opvangkosten vermeld voor de mensen in AZC's en staat er netjes bij welke kosten daarin gedekt zijn. De bulk van kosten worden in jouw linkje alsnog niet inzichtelijk gemaakt. Dus leg mij eens uit hoe dat linkje een hulpmiddel kan zijn in de discussie als de gegevens niet volledig zijn?
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
maandag 2 november 2015 om 17:36
quote:sabbaticalmeds schreef op 02 november 2015 @ 17:25:
ach die discussie is ook oud, er wordt wat geshopt in kostenposten en bij elkaar opgeteld. Baten worden niet meegerekend. En context ook niet, dat de uitgaven voor vluchtelingen een schijntje zijn op de gehele begroting gaat er ook niet inInderdaad niet bij mij zolang het totaalpakket aan kosten niet inzichtelijk wordt gemaakt.
ach die discussie is ook oud, er wordt wat geshopt in kostenposten en bij elkaar opgeteld. Baten worden niet meegerekend. En context ook niet, dat de uitgaven voor vluchtelingen een schijntje zijn op de gehele begroting gaat er ook niet inInderdaad niet bij mij zolang het totaalpakket aan kosten niet inzichtelijk wordt gemaakt.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
maandag 2 november 2015 om 17:45
quote:sabbaticalmeds schreef op 01 november 2015 @ 21:57:
Velen werden gedood in naam van het kruis anders
de kruistochten
de strijd tegen de Katharen
de veroveringen van de Duitse Orde
de Spaanse Reconquista
de katholieke Spaanse dictator Franco
WO 1
Klu Klux Clan
de Noord-Ierse oorlog
kan nog wel even doorgaan. Dit is goed boek trouwens
http://www.nieuwwij.nl/in ... ewelddadiger-christendom/
Vanwege een aantal van de door jou aangehaalde schanddaden spijkerde Luther zijn 95 stellingen aan de kerkdeur.
Een uitvloeisel daarvan zijn de "refo's".
Gelukkig ken ik de meesten (van binnenuit) als sociaal betrokken en liefdevol.
Velen werden gedood in naam van het kruis anders
de kruistochten
de strijd tegen de Katharen
de veroveringen van de Duitse Orde
de Spaanse Reconquista
de katholieke Spaanse dictator Franco
WO 1
Klu Klux Clan
de Noord-Ierse oorlog
kan nog wel even doorgaan. Dit is goed boek trouwens
http://www.nieuwwij.nl/in ... ewelddadiger-christendom/
Vanwege een aantal van de door jou aangehaalde schanddaden spijkerde Luther zijn 95 stellingen aan de kerkdeur.
Een uitvloeisel daarvan zijn de "refo's".
Gelukkig ken ik de meesten (van binnenuit) als sociaal betrokken en liefdevol.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 2 november 2015 om 17:56
quote:laylalala schreef op 02 november 2015 @ 16:56:
[...]
Dit is inderdaad ook een bezwaar dat ik heb. Aan de ene kant moeten we de vluchtelingen niet als bedreiging zien. Het zijn vaak de hoger opgeleide en slimmere arbeidskrachten die de oversteek maken, en ze willen zich vaak maar al te graag inzetten om bij te dragen aan onze maatschappij. Probleem krijg je daar waar ze weg zijn gegaan. Daar zitten ze namelijk nu met een tekort aan hoger opgeleiden en gemotiveerden, en die heb je straks juist nodig om dat land weer op te bouwen naar stabiliteit.Ik heb beroepsmatig inzage in de dossiers en ik kan je vertellen dat het verhaal dat het om 'hoger opgeleiden' gaat een fabeltje is. Het gros heeft een hooguit een aantal jaren basisonderwijs en spreekt alleen Arabisch. Dat gaat nog wel een tijdje duren voordat die hun eigen broek kunnen ophouden, als dat al ooit gebeurt.
[...]
Dit is inderdaad ook een bezwaar dat ik heb. Aan de ene kant moeten we de vluchtelingen niet als bedreiging zien. Het zijn vaak de hoger opgeleide en slimmere arbeidskrachten die de oversteek maken, en ze willen zich vaak maar al te graag inzetten om bij te dragen aan onze maatschappij. Probleem krijg je daar waar ze weg zijn gegaan. Daar zitten ze namelijk nu met een tekort aan hoger opgeleiden en gemotiveerden, en die heb je straks juist nodig om dat land weer op te bouwen naar stabiliteit.Ik heb beroepsmatig inzage in de dossiers en ik kan je vertellen dat het verhaal dat het om 'hoger opgeleiden' gaat een fabeltje is. Het gros heeft een hooguit een aantal jaren basisonderwijs en spreekt alleen Arabisch. Dat gaat nog wel een tijdje duren voordat die hun eigen broek kunnen ophouden, als dat al ooit gebeurt.
maandag 2 november 2015 om 17:56
quote:gewiekst schreef op 02 november 2015 @ 17:34:
[...]
Die informatie is er niet. En die informatie komt er momenteel ook niet. De politiek houdt momenteel al wijselijk hun mond over hoeveel mensen momenteel Nederland binnenwandelen, laat staan dat ze het achterste van hun tong laten zien over de werkelijke kosten van asielzoekers. En al helemaal niet cumulatief vanaf de jaren 90.
In jouw linkje staan de opvangkosten vermeld voor de mensen in AZC's en staat er netjes bij welke kosten daarin gedekt zijn. De bulk van kosten worden in jouw linkje alsnog niet inzichtelijk gemaakt. Dus leg mij eens uit hoe dat linkje een hulpmiddel kan zijn in de discussie als de gegevens niet volledig zijn?Ik vind het de boel mooi relativeren. Het stelt de verhoudingen goed weer. Maargoed, jij vindt dat niet, das dan duidelijk.
[...]
Die informatie is er niet. En die informatie komt er momenteel ook niet. De politiek houdt momenteel al wijselijk hun mond over hoeveel mensen momenteel Nederland binnenwandelen, laat staan dat ze het achterste van hun tong laten zien over de werkelijke kosten van asielzoekers. En al helemaal niet cumulatief vanaf de jaren 90.
In jouw linkje staan de opvangkosten vermeld voor de mensen in AZC's en staat er netjes bij welke kosten daarin gedekt zijn. De bulk van kosten worden in jouw linkje alsnog niet inzichtelijk gemaakt. Dus leg mij eens uit hoe dat linkje een hulpmiddel kan zijn in de discussie als de gegevens niet volledig zijn?Ik vind het de boel mooi relativeren. Het stelt de verhoudingen goed weer. Maargoed, jij vindt dat niet, das dan duidelijk.
maandag 2 november 2015 om 18:00
Uitgehongerde vluchtelingen op sterven na dood vlak voor ze de veilige kust bereiken
Even voorstellen. De nieuwe buren. Van het web geplukt door de Amerikaanse oorlogsverslaggever Michael Yon (volg die vent) die de analyse van deze beelden maar aan z'n kat overliet, zodat hij zelf een keer buiten schot bleef. Natuurlijk, we horen u denken: is dit wellicht een amfibische geweergroep zonder wapens? Nee, dat is het niet, en u bent een fascist want dit zijn oorlogsvluchtelingen. Uit het door oorlog verscheurde Marokko. Onderstaand nog een amfibisch landingsvoertuig vol met cultureel-economische stoottroepen. Ditmaal met drie beproefde misleidingswapens aan boord: een vrouw van 80, een jonge vrouw, en een baby. En dat alles om de truc onder het filmpje feilloos via Europese NPO's aan de Europese bevolking op te dringen. Lieve cultureel andersoortige mensen. Blijf eens gewoon op uw eigen culturele grondgebied. Hier komt gedonder van.
http://www.geenstijl.nl/m ... e_vluchteli.html#comments
Sterk staaltje framing. De argeloze kijker wijs maken dat het om vrouwen en kinderen gaat die wij hulp moeten bieden.
1 woman 1 child 100 men...Typical scenes MSM won't show'
Even voorstellen. De nieuwe buren. Van het web geplukt door de Amerikaanse oorlogsverslaggever Michael Yon (volg die vent) die de analyse van deze beelden maar aan z'n kat overliet, zodat hij zelf een keer buiten schot bleef. Natuurlijk, we horen u denken: is dit wellicht een amfibische geweergroep zonder wapens? Nee, dat is het niet, en u bent een fascist want dit zijn oorlogsvluchtelingen. Uit het door oorlog verscheurde Marokko. Onderstaand nog een amfibisch landingsvoertuig vol met cultureel-economische stoottroepen. Ditmaal met drie beproefde misleidingswapens aan boord: een vrouw van 80, een jonge vrouw, en een baby. En dat alles om de truc onder het filmpje feilloos via Europese NPO's aan de Europese bevolking op te dringen. Lieve cultureel andersoortige mensen. Blijf eens gewoon op uw eigen culturele grondgebied. Hier komt gedonder van.
http://www.geenstijl.nl/m ... e_vluchteli.html#comments
Sterk staaltje framing. De argeloze kijker wijs maken dat het om vrouwen en kinderen gaat die wij hulp moeten bieden.
1 woman 1 child 100 men...Typical scenes MSM won't show'
maandag 2 november 2015 om 18:03
quote:malu3 schreef op 02 november 2015 @ 18:00:
Uitgehongerde vluchtelingen op sterven na dood vlak voor ze de veilige kust bereiken
Even voorstellen. De nieuwe buren. Van het web geplukt door de Amerikaanse oorlogsverslaggever Michael Yon (volg die vent) die de analyse van deze beelden maar aan z'n kat overliet, zodat hij zelf een keer buiten schot bleef. Natuurlijk, we horen u denken: is dit wellicht een amfibische geweergroep zonder wapens? Nee, dat is het niet, en u bent een fascist want dit zijn oorlogsvluchtelingen. Uit het door oorlog verscheurde Marokko. Onderstaand nog een amfibisch landingsvoertuig vol met cultureel-economische stoottroepen. Ditmaal met drie beproefde misleidingswapens aan boord: een vrouw van 80, een jonge vrouw, en een baby. En dat alles om de truc onder het filmpje feilloos via Europese NPO's aan de Europese bevolking op te dringen. Lieve cultureel andersoortige mensen. Blijf eens gewoon op uw eigen culturele grondgebied. Hier komt gedonder van.
http://www.geenstijl.nl/m ... e_vluchteli.html#comments
Sterk staaltje framing. De argeloze kijker wijs maken dat het om vrouwen en kinderen gaat die wij hulp moeten bieden.
1 woman 1 child 100 men...Typical scenes MSM won't show'Waarom zet je dit soort cynische meningen/roddels hier neer?
Uitgehongerde vluchtelingen op sterven na dood vlak voor ze de veilige kust bereiken
Even voorstellen. De nieuwe buren. Van het web geplukt door de Amerikaanse oorlogsverslaggever Michael Yon (volg die vent) die de analyse van deze beelden maar aan z'n kat overliet, zodat hij zelf een keer buiten schot bleef. Natuurlijk, we horen u denken: is dit wellicht een amfibische geweergroep zonder wapens? Nee, dat is het niet, en u bent een fascist want dit zijn oorlogsvluchtelingen. Uit het door oorlog verscheurde Marokko. Onderstaand nog een amfibisch landingsvoertuig vol met cultureel-economische stoottroepen. Ditmaal met drie beproefde misleidingswapens aan boord: een vrouw van 80, een jonge vrouw, en een baby. En dat alles om de truc onder het filmpje feilloos via Europese NPO's aan de Europese bevolking op te dringen. Lieve cultureel andersoortige mensen. Blijf eens gewoon op uw eigen culturele grondgebied. Hier komt gedonder van.
http://www.geenstijl.nl/m ... e_vluchteli.html#comments
Sterk staaltje framing. De argeloze kijker wijs maken dat het om vrouwen en kinderen gaat die wij hulp moeten bieden.
1 woman 1 child 100 men...Typical scenes MSM won't show'Waarom zet je dit soort cynische meningen/roddels hier neer?
maandag 2 november 2015 om 18:17
quote:laylalala schreef op 02 november 2015 @ 16:42:
[...]
Klopt, daar worden nog geen uitspraken over gedaan en dat wordt nog onderzocht. Daar heb je gelijk in.
Het verband wordt natuurlijk gelegd omdat het heeft plaatsgevonden op de plek waar het AZC moet komen en waar afgelopen weekend die demonstratie plaatsvond waar erg veel haat tegen de gemeente is geuit.
Nu deed iemand de gemeente op diezelfde plek zijn werk en wordt zijn gezicht bewerkt met een stanleymes.
En ik snap ook niet helemaal waarom mensen zich niet gehoord voelen. Ze hebben uitgebreid de kans gehad om betogingen te houden. Ze hebben zaterdag de hele ochtend de ruimte gekregen om hun argumenten aan te dragen. En vervolgens moet dit worden afgebroken omdat mensen niet in staat blijken om dit zonder geweld en agressie te doen.
Democratie betekent niet dat je altijd je zin krijgt. Ik ben het ook niet altijd eens met de beslissingen die genomen worden, maar de volksvertegenwoordiging heeft nou eenmaal het recht om naar mijn argumenten te luisteren en dan alsnog te besluiten voor iets waar ik tegen ben. Zo werkt het nou eenmaal. En op de totale populatie van Enschede was het geen grote demonstratie (zeker niet als je bedenkt dat een deel van de demonstranten volgens de geruchten niet kwamen om te demonstreren, maar om 'knokploeg' te spelen tegen de duitse extreem rechte bezoekers die waren aangekondigd).
Kennelijk zijn er dan toch niet zoveel mensen tegen..
Klopt je informatie over de demonstratie wel? Afgelopen zaterdag vertelde de organisator van de demonstratie (een actiegroep die op democratische wijze geweldloos willen protesteren tegen een azc) dat er mensen van Nederlands extreem rechts kwamen en dat er vanuit Duitsland linkse anti fascisten zouden komen. En die groepen zijn tot frustratie van de organisatie slaags geraakt.
Daarom hebben politie en organisatie besloten de zaak af te lasten. De organiserende partij heet volgens eigen zeggen nog complimenten van de politie gekregen over hoe ze de demonstratie georganiseerd hadden en hoe de eigen mensen zich gedroegen.
2 extreme groeperingen die slaags raken (en elkaar bewust opzoeken om te provoceren) staan niet model voor de gemiddelde burger.
[...]
Klopt, daar worden nog geen uitspraken over gedaan en dat wordt nog onderzocht. Daar heb je gelijk in.
Het verband wordt natuurlijk gelegd omdat het heeft plaatsgevonden op de plek waar het AZC moet komen en waar afgelopen weekend die demonstratie plaatsvond waar erg veel haat tegen de gemeente is geuit.
Nu deed iemand de gemeente op diezelfde plek zijn werk en wordt zijn gezicht bewerkt met een stanleymes.
En ik snap ook niet helemaal waarom mensen zich niet gehoord voelen. Ze hebben uitgebreid de kans gehad om betogingen te houden. Ze hebben zaterdag de hele ochtend de ruimte gekregen om hun argumenten aan te dragen. En vervolgens moet dit worden afgebroken omdat mensen niet in staat blijken om dit zonder geweld en agressie te doen.
Democratie betekent niet dat je altijd je zin krijgt. Ik ben het ook niet altijd eens met de beslissingen die genomen worden, maar de volksvertegenwoordiging heeft nou eenmaal het recht om naar mijn argumenten te luisteren en dan alsnog te besluiten voor iets waar ik tegen ben. Zo werkt het nou eenmaal. En op de totale populatie van Enschede was het geen grote demonstratie (zeker niet als je bedenkt dat een deel van de demonstranten volgens de geruchten niet kwamen om te demonstreren, maar om 'knokploeg' te spelen tegen de duitse extreem rechte bezoekers die waren aangekondigd).
Kennelijk zijn er dan toch niet zoveel mensen tegen..
Klopt je informatie over de demonstratie wel? Afgelopen zaterdag vertelde de organisator van de demonstratie (een actiegroep die op democratische wijze geweldloos willen protesteren tegen een azc) dat er mensen van Nederlands extreem rechts kwamen en dat er vanuit Duitsland linkse anti fascisten zouden komen. En die groepen zijn tot frustratie van de organisatie slaags geraakt.
Daarom hebben politie en organisatie besloten de zaak af te lasten. De organiserende partij heet volgens eigen zeggen nog complimenten van de politie gekregen over hoe ze de demonstratie georganiseerd hadden en hoe de eigen mensen zich gedroegen.
2 extreme groeperingen die slaags raken (en elkaar bewust opzoeken om te provoceren) staan niet model voor de gemiddelde burger.
maandag 2 november 2015 om 18:27
quote:Pientjexxxx schreef op 02 november 2015 @ 17:14:
[...]
Nee, het zijn vooral economische migranten en een klein deel is vluchteling. Zijn die Albanezen eigenlijk al teruggestuurd?Welnee die doen net of ze niet begrijpen dat ze geen schijn van kans maken op een verblijfsstatus.
[...]
Nee, het zijn vooral economische migranten en een klein deel is vluchteling. Zijn die Albanezen eigenlijk al teruggestuurd?Welnee die doen net of ze niet begrijpen dat ze geen schijn van kans maken op een verblijfsstatus.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 2 november 2015 om 18:28
quote:vruchtgebruik schreef op 02 november 2015 @ 18:23:
[...]
Maar dit is een pareltje van objectiviteit? Ik vind het een naar stuk. Stom geschreven ook.Dat mag jij vinden. Net zoals ik vind dat de MSM aan eenzijdige berichtgeving doet en het liefst wantoestanden onder het tapijt veegt. Zoals Jesse Klaver het beschrijft: 'er moet meer draagvlak gecreëerd worden' en dan komt het allemaal vanzelf goed.
[...]
Maar dit is een pareltje van objectiviteit? Ik vind het een naar stuk. Stom geschreven ook.Dat mag jij vinden. Net zoals ik vind dat de MSM aan eenzijdige berichtgeving doet en het liefst wantoestanden onder het tapijt veegt. Zoals Jesse Klaver het beschrijft: 'er moet meer draagvlak gecreëerd worden' en dan komt het allemaal vanzelf goed.
maandag 2 november 2015 om 18:31
quote:vruchtgebruik schreef op 02 november 2015 @ 18:03:
[...]
Waarom zet je dit soort cynische meningen/roddels hier neer?
Ik snap de strekking van het artikel wel.
Google een op vluchteling, gewoon google afbeeldingen.
80% is alleen reizende man en bijna ieder artikel online, krant, tijdschrift voorzien ze van dit soort plaatjes.
[...]
Waarom zet je dit soort cynische meningen/roddels hier neer?
Ik snap de strekking van het artikel wel.
Google een op vluchteling, gewoon google afbeeldingen.
80% is alleen reizende man en bijna ieder artikel online, krant, tijdschrift voorzien ze van dit soort plaatjes.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 2 november 2015 om 18:35
Tot 25 oktober stond de teller qua asielzoekers trouwens op ruim 41.000, bijna 42.000. Vorige week kwamen er 1700 nieuwe asielzoekers binnen (100 meer dan de week ervoor). Als dat getal aanhoudt komen er nog 17.000 mensen binnen, de rest van 2015. Dat brengt de stand op 59.000 mensen, geen 40.000.
De regering houdt ook rekening met een eindcijfer van rond de 60.000 mensen in 2015. Dat is een stijging met 35.000 mensen ten aanzien van 2014 (toen bijna 25.000) en een toename van meer dan 100% qua asielaanvragen.
Bovenstaande cijfers komen grotendeels van de website van het COA.
Er is een enorme migratiegolf op gang gekomen die niet vanzelf gaat stoppen en het is echt heel optimistisch om te denken dat we hier financieel niets van gaan merken.
De regering houdt ook rekening met een eindcijfer van rond de 60.000 mensen in 2015. Dat is een stijging met 35.000 mensen ten aanzien van 2014 (toen bijna 25.000) en een toename van meer dan 100% qua asielaanvragen.
Bovenstaande cijfers komen grotendeels van de website van het COA.
Er is een enorme migratiegolf op gang gekomen die niet vanzelf gaat stoppen en het is echt heel optimistisch om te denken dat we hier financieel niets van gaan merken.
maandag 2 november 2015 om 18:39
quote:vruchtgebruik schreef op 02 november 2015 @ 17:17:
[...]
Maar deel die info eens dan. Gewoon op de manier waarop het hier staat.
.In de Volkskrant heeft en uitgebreid artikel gestaan, zaterdagbijlage 3 weken geleden.
Migranten kosten geld, eventueel wil ik het artikel wel opzoeken
[...]
Maar deel die info eens dan. Gewoon op de manier waarop het hier staat.
.In de Volkskrant heeft en uitgebreid artikel gestaan, zaterdagbijlage 3 weken geleden.
Migranten kosten geld, eventueel wil ik het artikel wel opzoeken
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
