Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
dinsdag 3 november 2015 om 23:25
quote:Wageningen1985 schreef op 03 november 2015 @ 23:23:
[...]
Laten we het hopen, ze hebben toch geen argumenten waarmee ze hem kunnen veroordelen, dat hele proces is nergens op gebasseerd en totale nonsens.
Geen argumenten?
Scanderen in een heel zaal en opjutten en bewust een bevilkingsgroep en geloofsovertuiging aan de kant zetten is is toch wel ergens op gebaseerd.
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
[...]
Laten we het hopen, ze hebben toch geen argumenten waarmee ze hem kunnen veroordelen, dat hele proces is nergens op gebasseerd en totale nonsens.
Geen argumenten?
Scanderen in een heel zaal en opjutten en bewust een bevilkingsgroep en geloofsovertuiging aan de kant zetten is is toch wel ergens op gebaseerd.
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
dinsdag 3 november 2015 om 23:25
quote:barbaracartland schreef op 03 november 2015 @ 23:05:
[...]
Niburu is niet echt mijn bron, maar goed.
Aanklagen wegens hoogverraad is een beetje een Duitse hobby. Ze zijn wat pathetischer in die dingen dan wij. Zo werd Merkel ook wel eens aangeklaagd vanwege TTIP of vanwege de redding van Griekenland in de Euro-zone. Hoogverraad kan het niet zijn, want daar hoort (een dreiging van) geweld bij. Nalezen kun je dat http://www.taz.de/!5245492/In nederland doen ze dat anders, daar wordt een referendum dat de samenleving miljoenen euro's gaat kosten, afgedwongen. Een referendum waar je niks mee kan.
[...]
Niburu is niet echt mijn bron, maar goed.
Aanklagen wegens hoogverraad is een beetje een Duitse hobby. Ze zijn wat pathetischer in die dingen dan wij. Zo werd Merkel ook wel eens aangeklaagd vanwege TTIP of vanwege de redding van Griekenland in de Euro-zone. Hoogverraad kan het niet zijn, want daar hoort (een dreiging van) geweld bij. Nalezen kun je dat http://www.taz.de/!5245492/In nederland doen ze dat anders, daar wordt een referendum dat de samenleving miljoenen euro's gaat kosten, afgedwongen. Een referendum waar je niks mee kan.
dinsdag 3 november 2015 om 23:26
quote:Ttas28 schreef op 03 november 2015 @ 23:25:
[...]
Geen argumenten?
Scanderen in een heel zaal en opjutten en bewust een bevilkingsgroep en geloofsovertuiging aan de kant zetten is is toch wel ergens op gebaseerd.
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."Dat gebeurd vaker hoor die mensen zitten nog niet in de gevangenis, is nog geen argument om Wilders te veroordelen.
[...]
Geen argumenten?
Scanderen in een heel zaal en opjutten en bewust een bevilkingsgroep en geloofsovertuiging aan de kant zetten is is toch wel ergens op gebaseerd.
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."Dat gebeurd vaker hoor die mensen zitten nog niet in de gevangenis, is nog geen argument om Wilders te veroordelen.
dinsdag 3 november 2015 om 23:27
En de EU gaat maar weer eens praten.
De uitslag zal voorspelbaar zijn:
* Wat miljoenen voor Griekenland en de Balkanlanden met het verzoek de grenzen niet te sluiten.
* Wat extra bewaking voor de buitengrenzen.
* Beloftes om Albanezen etc sneller terug te sturen.
* Nogmaals het verzoek om beter te registreren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 3 november 2015 om 23:27
quote:Fargo schreef op 03 november 2015 @ 23:07:
Befragung eines Muslims zur Integration in Deutschland [2015]
Shocking...
"En wij trouwen jouw dochter en ze zal een hoofddoek dragen...."
Die opmerking had nou niet bepaald de toon van een huwelijksaanzoek.Klonk bijna als soort dreigement.
Maar ok,het is onze (europa) eigen schuld.Kolonisaties in het verleden, bladiebladiebla......
Befragung eines Muslims zur Integration in Deutschland [2015]
Shocking...
"En wij trouwen jouw dochter en ze zal een hoofddoek dragen...."
Die opmerking had nou niet bepaald de toon van een huwelijksaanzoek.Klonk bijna als soort dreigement.
Maar ok,het is onze (europa) eigen schuld.Kolonisaties in het verleden, bladiebladiebla......
Vraag blijft,why is the rum gone?
dinsdag 3 november 2015 om 23:28
quote:hollebollegijs schreef op 03 november 2015 @ 23:15:
[...]
Was een onhandige uitspraak maar hij gaat niet achter slot & grendel
Voorwaardelijke en een boete meer zal het niet worden kijk maar naar processen tegen Janmaat, CP'86 etc.
Het zal hem niet schaden, de mensen die de uitspraak afschuwelijk vinden stemden toch al niet op hem en de mensen die op hem stemmen zullen er niet door afhaken.Gelukkig zijn de tijden wel wat veranderd. Janmaat kreeg belachelijke processen aan zijn broek. Voor de uitspraak vol=vol bijvoorbeeld! Hoe hij werd behandeld toentertijd, daar hebben de politici nu dus ook spijt voor betuigd.
[...]
Was een onhandige uitspraak maar hij gaat niet achter slot & grendel
Voorwaardelijke en een boete meer zal het niet worden kijk maar naar processen tegen Janmaat, CP'86 etc.
Het zal hem niet schaden, de mensen die de uitspraak afschuwelijk vinden stemden toch al niet op hem en de mensen die op hem stemmen zullen er niet door afhaken.Gelukkig zijn de tijden wel wat veranderd. Janmaat kreeg belachelijke processen aan zijn broek. Voor de uitspraak vol=vol bijvoorbeeld! Hoe hij werd behandeld toentertijd, daar hebben de politici nu dus ook spijt voor betuigd.
dinsdag 3 november 2015 om 23:33
quote:bungaa schreef op 03 november 2015 @ 23:28:
[...]
Gelukkig zijn de tijden wel wat veranderd. Janmaat kreeg belachelijke processen aan zijn broek. Voor de uitspraak vol=vol bijvoorbeeld! Hoe hij werd behandeld toentertijd, daar hebben de politici nu dus ook spijt voor betuigd.
Ja dat was de tijdgeest.
Het hotel waar Janmaat vergaderde werd afgefakeld en zijn secretaresse verloor haar been, er is wel wat onderzoek geweest maar nauwelijks veroordelingen.
Men vond dat een beetje een beroepsrisco voor een "fascist" zoals Janmaat
[...]
Gelukkig zijn de tijden wel wat veranderd. Janmaat kreeg belachelijke processen aan zijn broek. Voor de uitspraak vol=vol bijvoorbeeld! Hoe hij werd behandeld toentertijd, daar hebben de politici nu dus ook spijt voor betuigd.
Ja dat was de tijdgeest.
Het hotel waar Janmaat vergaderde werd afgefakeld en zijn secretaresse verloor haar been, er is wel wat onderzoek geweest maar nauwelijks veroordelingen.
Men vond dat een beetje een beroepsrisco voor een "fascist" zoals Janmaat
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 3 november 2015 om 23:35
quote:bungaa schreef op 03 november 2015 @ 23:28:
Gelukkig zijn de tijden wel wat veranderd. Janmaat kreeg belachelijke processen aan zijn broek. Voor de uitspraak vol=vol bijvoorbeeld! Hoe hij werd behandeld toentertijd, daar hebben de politici nu dus ook spijt voor betuigd.Zijn vrouw, Wil Schuurman, is zelfs invalide geraakt (been kwijt) door een extreem-linkse aanslag (brandstichting).
Gelukkig zijn de tijden wel wat veranderd. Janmaat kreeg belachelijke processen aan zijn broek. Voor de uitspraak vol=vol bijvoorbeeld! Hoe hij werd behandeld toentertijd, daar hebben de politici nu dus ook spijt voor betuigd.Zijn vrouw, Wil Schuurman, is zelfs invalide geraakt (been kwijt) door een extreem-linkse aanslag (brandstichting).
dinsdag 3 november 2015 om 23:35
quote:Ttas28 schreef op 03 november 2015 @ 23:25:
[...]
Geen argumenten?
Scanderen in een heel zaal en opjutten en bewust een bevilkingsgroep en geloofsovertuiging aan de kant zetten is is toch wel ergens op gebaseerd.
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."Ach... Of hij hier echt schuldig aan is, moet nog blijken. Ik vind van niet.
[...]
Geen argumenten?
Scanderen in een heel zaal en opjutten en bewust een bevilkingsgroep en geloofsovertuiging aan de kant zetten is is toch wel ergens op gebaseerd.
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."Ach... Of hij hier echt schuldig aan is, moet nog blijken. Ik vind van niet.
dinsdag 3 november 2015 om 23:46
quote:dadelduifje schreef op 03 november 2015 @ 23:41:
[...]
Nee, gelukkig ben jij geen rechter. We zullen zien. Ik hoop dat het leid tot de beëindiging van zijn tweede kamerlidmaatschap.Dat kan niet, gebeurde bij Janmaat ook niet.
[...]
Nee, gelukkig ben jij geen rechter. We zullen zien. Ik hoop dat het leid tot de beëindiging van zijn tweede kamerlidmaatschap.Dat kan niet, gebeurde bij Janmaat ook niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 3 november 2015 om 23:48
quote:sabbaticalmeds schreef op 03 november 2015 @ 23:44:
leuk trouwens. hebben jullie net ned. 1 gekeken. Over het bloedboek de bijbel. Nou dat is niet zo fraai wat daar allemaal in staat. je mag vrouwen verkrachten, mensen vermoorden. Helemaal niet fraai. Geen haar beter dan de andere geloofsboeken
Nee. Ik keek naar Nederland 2. Waar een paar vluchtelingen van Syrië naar Egypte vluchten en daar niet kunnen aarden. Prima omgeving, veilig, schoon, ruimte voor ontwikkeling. Toch gaan ze verder naar Europa.
Ik snap dat op zich wel. Maar dat maakt ze in mijn ogen economisch vluchteling.
leuk trouwens. hebben jullie net ned. 1 gekeken. Over het bloedboek de bijbel. Nou dat is niet zo fraai wat daar allemaal in staat. je mag vrouwen verkrachten, mensen vermoorden. Helemaal niet fraai. Geen haar beter dan de andere geloofsboeken
Nee. Ik keek naar Nederland 2. Waar een paar vluchtelingen van Syrië naar Egypte vluchten en daar niet kunnen aarden. Prima omgeving, veilig, schoon, ruimte voor ontwikkeling. Toch gaan ze verder naar Europa.
Ik snap dat op zich wel. Maar dat maakt ze in mijn ogen economisch vluchteling.
dinsdag 3 november 2015 om 23:49
quote:Fargo schreef op 03 november 2015 @ 23:35:
[...]
Zijn vrouw, Wil Schuurman, is zelfs invalide geraakt (been kwijt) door een extreem-linkse aanslag (brandstichting).Dit soort dingen en later de moord op Pim Fortuyn kweekte wel de diepgewortelde haat tegen "links" bij grote groepen mensen.
[...]
Zijn vrouw, Wil Schuurman, is zelfs invalide geraakt (been kwijt) door een extreem-linkse aanslag (brandstichting).Dit soort dingen en later de moord op Pim Fortuyn kweekte wel de diepgewortelde haat tegen "links" bij grote groepen mensen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 3 november 2015 om 23:50
quote:TheQ schreef op 03 november 2015 @ 23:48:
[...]
Nee. Ik keek naar Nederland 2. Waar een paar vluchtelingen van Syrië naar Egypte vluchten en daar niet kunnen aarden. Prima omgeving, veilig, schoon, ruimte voor ontwikkeling. Toch gaan ze verder naar Europa.
Ik snap dat op zich wel. Maar dat maakt ze in mijn ogen economisch vluchteling.Nou mooi dat je het snapt. Prima dan zijn ze economisch vluchteling. Jij zou waarschijnlijk hetzelfde doen.
[...]
Nee. Ik keek naar Nederland 2. Waar een paar vluchtelingen van Syrië naar Egypte vluchten en daar niet kunnen aarden. Prima omgeving, veilig, schoon, ruimte voor ontwikkeling. Toch gaan ze verder naar Europa.
Ik snap dat op zich wel. Maar dat maakt ze in mijn ogen economisch vluchteling.Nou mooi dat je het snapt. Prima dan zijn ze economisch vluchteling. Jij zou waarschijnlijk hetzelfde doen.
dinsdag 3 november 2015 om 23:50
quote:dadelduifje schreef op 03 november 2015 @ 23:49:
[...]
Tijden zijn veranderd.
Ik zou niet weten op welke grond.
Je kan niet zomaar een volksvertegenwoordiger verwijderen uit de Tweede Kamer
[...]
Tijden zijn veranderd.
Ik zou niet weten op welke grond.
Je kan niet zomaar een volksvertegenwoordiger verwijderen uit de Tweede Kamer
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 3 november 2015 om 23:52
quote:dadelduifje schreef op 03 november 2015 @ 23:50:
[...]
Nou mooi dat je het snapt. Prima dan zijn ze economisch vluchteling. Jij zou waarschijnlijk hetzelfde doen.
Zeker! Zonder met mijn ogen te knipperen. Ik zou het overigens laten als ik wist dat ik geen enkele kans zou maken op een langdurig verblijf.
Dat geeft dus aan dat we nieuwe spelregels nodig hebben.
[...]
Nou mooi dat je het snapt. Prima dan zijn ze economisch vluchteling. Jij zou waarschijnlijk hetzelfde doen.
Zeker! Zonder met mijn ogen te knipperen. Ik zou het overigens laten als ik wist dat ik geen enkele kans zou maken op een langdurig verblijf.
Dat geeft dus aan dat we nieuwe spelregels nodig hebben.
dinsdag 3 november 2015 om 23:53
quote:dadelduifje schreef op 03 november 2015 @ 23:50:
[...]
Nou mooi dat je het snapt. Prima dan zijn ze economisch vluchteling. Jij zou waarschijnlijk hetzelfde doen.
Het is niet zo'n sterk argument "wat zou jij doen"
Waar het om gaat is wat zijn de afspraken die we gemaakt hebben.
Er komen ook honderdduizenden Afghanen aan zag ik op Nieuwsuur vanavond.
De kans dat die asiel krijgen is nihil.
Dan is de vraag "wat zou jij doen" net zo relevant als de vraag "wat at jij vanavond"
[...]
Nou mooi dat je het snapt. Prima dan zijn ze economisch vluchteling. Jij zou waarschijnlijk hetzelfde doen.
Het is niet zo'n sterk argument "wat zou jij doen"
Waar het om gaat is wat zijn de afspraken die we gemaakt hebben.
Er komen ook honderdduizenden Afghanen aan zag ik op Nieuwsuur vanavond.
De kans dat die asiel krijgen is nihil.
Dan is de vraag "wat zou jij doen" net zo relevant als de vraag "wat at jij vanavond"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 3 november 2015 om 23:56
quote:TheQ schreef op 03 november 2015 @ 23:52:
[...]
Zeker! Zonder met mijn ogen te knipperen. Ik zou het overigens laten als ik wist dat ik geen enkele kans zou maken op een langdurig verblijf.
Dat geeft dus aan dat we nieuwe spelregels nodig hebben.
Precies en dat is wel een relevante opmerking.
De vraag moet ook zijn: Wat moet een regering doen in dit geval?
In dit geval misschien: Wat moet de EU doen?
Het gaat niet lang duren of ze scherpen de regels aan, Merkel was niet voor niets bij Erdogan met een cheque van 3 miljard
[...]
Zeker! Zonder met mijn ogen te knipperen. Ik zou het overigens laten als ik wist dat ik geen enkele kans zou maken op een langdurig verblijf.
Dat geeft dus aan dat we nieuwe spelregels nodig hebben.
Precies en dat is wel een relevante opmerking.
De vraag moet ook zijn: Wat moet een regering doen in dit geval?
In dit geval misschien: Wat moet de EU doen?
Het gaat niet lang duren of ze scherpen de regels aan, Merkel was niet voor niets bij Erdogan met een cheque van 3 miljard
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
