Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
donderdag 12 november 2015 om 11:50
donderdag 12 november 2015 om 11:55
quote:kitschy schreef op 12 november 2015 @ 11:16:
[...]
Het verschil tussen white privilege en bijvoorbeeld male privilege of health privilege is dat de laatste twee op dit moment bespreekbaar zijn zonder dat de males of de meer valide personen zich per direct aangevallen voelen (let wel: dit is niet altijd zo geweest!)
Dus als ik zeg: "ik verdien als vrouw minder dan een man" zegt de meerderheid van de mannen niet:
"plaats jezelf niet in een slachtofferrol"
Als ik tegen iemand zeg: "ik kan de bibliotheek niet in omdat er trappen zijn en geen rolstoellift" is niet de algemene reactie:
"dat is toch niet mijn schuld"
ik denk dat je je daar flink in vergist. Ook vrouwen, gehandicapten, mensen in rolstoel etc krijgen dit soort dingen te horen. (Zie de post van Pink-ink hierboven)
Dus: al deze dingen bestaan en moeten serieus worden genomen en worden bestreden. White privilege niet méér en ook niet mínder als de andere privileges.
[...]
Het verschil tussen white privilege en bijvoorbeeld male privilege of health privilege is dat de laatste twee op dit moment bespreekbaar zijn zonder dat de males of de meer valide personen zich per direct aangevallen voelen (let wel: dit is niet altijd zo geweest!)
Dus als ik zeg: "ik verdien als vrouw minder dan een man" zegt de meerderheid van de mannen niet:
"plaats jezelf niet in een slachtofferrol"
Als ik tegen iemand zeg: "ik kan de bibliotheek niet in omdat er trappen zijn en geen rolstoellift" is niet de algemene reactie:
"dat is toch niet mijn schuld"
ik denk dat je je daar flink in vergist. Ook vrouwen, gehandicapten, mensen in rolstoel etc krijgen dit soort dingen te horen. (Zie de post van Pink-ink hierboven)
Dus: al deze dingen bestaan en moeten serieus worden genomen en worden bestreden. White privilege niet méér en ook niet mínder als de andere privileges.
donderdag 12 november 2015 om 11:59
quote:kadanz schreef op 12 november 2015 @ 11:47:
[...]
Ethos Bijlmermeer zou best eens wat meer black hair artikelen in hun assortiment mogen plaatsen ja. Dat moet je niet vertalen naar racisme, maar het geeft wel aan waar het wringt.
Bijlmermeer natuurlijk, lijkt me logisch, is dat dan niet zo? Dan zijn het geen slimme ondernemers.
Veel vraag = veel aanbod is toch wel erg voor de hand liggend. Als je dat als winkel niet doet, uit racisme, heb je daar ook erg jezelf mee.
Winkels bieden nu toch ook al veel meer halal eten aan? Onze jumbo in het dorp zelfs Dat vind ik dan weer zeer ergerlijk maar het gebeurt wel want ja....kassa!
[...]
Ethos Bijlmermeer zou best eens wat meer black hair artikelen in hun assortiment mogen plaatsen ja. Dat moet je niet vertalen naar racisme, maar het geeft wel aan waar het wringt.
Bijlmermeer natuurlijk, lijkt me logisch, is dat dan niet zo? Dan zijn het geen slimme ondernemers.
Veel vraag = veel aanbod is toch wel erg voor de hand liggend. Als je dat als winkel niet doet, uit racisme, heb je daar ook erg jezelf mee.
Winkels bieden nu toch ook al veel meer halal eten aan? Onze jumbo in het dorp zelfs Dat vind ik dan weer zeer ergerlijk maar het gebeurt wel want ja....kassa!
donderdag 12 november 2015 om 11:59
quote:kitschy schreef op 12 november 2015 @ 11:43:
[...]
In jouw voorbeeld is het op individuele basis moeilijk hard te maken, klopt. Maar op het moment dat er algemene onderzoeksresultaten worden gepresenteerd worden ook deze weggezet als gemanipuleerd (voorbeeld: lees maar even terug in dit topic).
Het probleem van die algemene onderzoeken is dat ze zelden "algemeen" zijn. Vaak op instigatie van een bepaalde belangengroep (welke dan ook) of een groepering van een bepaalde "kleur" (en hier bedoel ik dus niet wit-zwart).
Een tweede probleem is dat ze, op zijn best, wel een bepaalde status quo kunnen weergeven, maar dat niet 100% hard te maken is hoe die status quo is ontstaan. Welke oorzaken daaraan ten grondslag liggen, welke factoren meespelen, enz.
Ten derde richten veel onderzoeken zich op een beperkte groep (jongeren, mensen met een bepaald opleidingsniveau, mensen met een bepaalde achtergrond), waardoor alsnog geen totaalbeeld ontstaat.
Dat gezegd hebbende, ik erken (nogmaals) dat discriminatie of onterecht onderscheid voorkomt. Dat is al zo oud als Methusalem en komt wereldwijd voor. Dus ook in onze maatschappij van het hier en nu komt dat voor.
Voorkomen kun je het nooit en uitgeroeid worden zal het ook nooit. Zo realistisch moeten we ook zijn.
Ik denk zelf dat we in Nederland behoorlijke wetgeving hebben op dit terrein en als je echt aantoonbaar een slachtoffer bent van discriminatie, staat de weg naar de rechter open. Dat is in veel landen ook wel anders. Dus zo rot is dat hier niet geregeld.
Verder zullen we er met zijn allen hier in Nederland gewoon het beste van moeten maken. Daar is de één beter in dan de ander. Dat geldt zowel voor blank als zwart. Maar veel mensen zijn best van goede wil, denk ik.
En tja, meer oplossingen zie ik niet. Jij wel?
[...]
In jouw voorbeeld is het op individuele basis moeilijk hard te maken, klopt. Maar op het moment dat er algemene onderzoeksresultaten worden gepresenteerd worden ook deze weggezet als gemanipuleerd (voorbeeld: lees maar even terug in dit topic).
Het probleem van die algemene onderzoeken is dat ze zelden "algemeen" zijn. Vaak op instigatie van een bepaalde belangengroep (welke dan ook) of een groepering van een bepaalde "kleur" (en hier bedoel ik dus niet wit-zwart).
Een tweede probleem is dat ze, op zijn best, wel een bepaalde status quo kunnen weergeven, maar dat niet 100% hard te maken is hoe die status quo is ontstaan. Welke oorzaken daaraan ten grondslag liggen, welke factoren meespelen, enz.
Ten derde richten veel onderzoeken zich op een beperkte groep (jongeren, mensen met een bepaald opleidingsniveau, mensen met een bepaalde achtergrond), waardoor alsnog geen totaalbeeld ontstaat.
Dat gezegd hebbende, ik erken (nogmaals) dat discriminatie of onterecht onderscheid voorkomt. Dat is al zo oud als Methusalem en komt wereldwijd voor. Dus ook in onze maatschappij van het hier en nu komt dat voor.
Voorkomen kun je het nooit en uitgeroeid worden zal het ook nooit. Zo realistisch moeten we ook zijn.
Ik denk zelf dat we in Nederland behoorlijke wetgeving hebben op dit terrein en als je echt aantoonbaar een slachtoffer bent van discriminatie, staat de weg naar de rechter open. Dat is in veel landen ook wel anders. Dus zo rot is dat hier niet geregeld.
Verder zullen we er met zijn allen hier in Nederland gewoon het beste van moeten maken. Daar is de één beter in dan de ander. Dat geldt zowel voor blank als zwart. Maar veel mensen zijn best van goede wil, denk ik.
En tja, meer oplossingen zie ik niet. Jij wel?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 november 2015 om 12:02
quote:Lucretiatox01 schreef op 12 november 2015 @ 08:11:
[...]
Feit is: discriminatie op de werkvloer komt in Nederland veel meer voor dan in de rest van Europa. Zie de rapporten. En ook de rapporten over de Nederlandse overheid, die discriminerend beleid stimuleert, en veel te weinig doet om discriminatie tegen te gaan.
De rapporten zeggen dus iets anders.
Zullen er pubers zijn die zich misdragen en vervolgens ook nog "racisme" roepen? Zeker, die zijn er.
Maar zij weerleggen niet de rapporten, die vooral gaan over wat mensen als volwassen ondervinden in de Nederlandse samenleving (en op de Nederlandse arbeidsmarkt).
Je kunt met anekdotes geen onderzoek weerleggen dat grondig is, naar veel bedrijven tegelijkertijd kijkt, en bovendien vergelijkend in heel Europa is uitgevoerd.
Nederland is ook een land waar mensen makkelijk wegkomen met het verkwanselen van kansen. Er wordt toch wel voor ze gezorgd door een vangnet, of ze nou wel of niet hun best doen. Niet westerse allochtonen hebben niet voor niets een slechte naam op de arbeidsmarkt, ook dat blijkt uit onderzoek.
Bovendien wordt er veel onterecht onder de noemer racisme geschaard en dit gebeurt niet alleen door een groep pubers. Zogenaamde volwassen sterke vrouwen die zich druk maken omdat blanke make-up huidskleur wordt genoemd (voor mensen met een hele witte huid ook niet de juiste kleur). Dat poppen doorgaans blank zijn en maar een klein deel gekleurd, in een land met voor het merendeel blanke inwoners. Etcetera.
Het gaat in veel gevallen om een miskenning van een persoonlijk minderwaardigheidscomplex. Slachtoffers van eigen perceptie ipv racisme. De enige die daaraan iets kan veranderen is de zwarte mens met het minderwaardigheidscomplex, de whitey helper helpt hem van de wal in de sloot en de overige witten hebben er geen aandeel in.
Ik verwacht niet dat al het geklaag iets oplevert, de oorzaak wordt vaak in de verkeerde hoek gezocht. Ook krijgen de bounty's (zwarte mensen die zich wit gedragen) hiermee een slechte naam omdat veel mensen nu eenmaal geneigd zijn om de hele groep over dezelfde kam te scheren. Het werkt eerder racisme in de hand, maar misschien komt dat wel goed uit, dan krijgen de zwarte zeurvrouwen toch nog gelijk en kunnen we over een tijdje met zijn allen beamen dat Nederland inderdaad erg racistisch is.
[...]
Feit is: discriminatie op de werkvloer komt in Nederland veel meer voor dan in de rest van Europa. Zie de rapporten. En ook de rapporten over de Nederlandse overheid, die discriminerend beleid stimuleert, en veel te weinig doet om discriminatie tegen te gaan.
De rapporten zeggen dus iets anders.
Zullen er pubers zijn die zich misdragen en vervolgens ook nog "racisme" roepen? Zeker, die zijn er.
Maar zij weerleggen niet de rapporten, die vooral gaan over wat mensen als volwassen ondervinden in de Nederlandse samenleving (en op de Nederlandse arbeidsmarkt).
Je kunt met anekdotes geen onderzoek weerleggen dat grondig is, naar veel bedrijven tegelijkertijd kijkt, en bovendien vergelijkend in heel Europa is uitgevoerd.
Nederland is ook een land waar mensen makkelijk wegkomen met het verkwanselen van kansen. Er wordt toch wel voor ze gezorgd door een vangnet, of ze nou wel of niet hun best doen. Niet westerse allochtonen hebben niet voor niets een slechte naam op de arbeidsmarkt, ook dat blijkt uit onderzoek.
Bovendien wordt er veel onterecht onder de noemer racisme geschaard en dit gebeurt niet alleen door een groep pubers. Zogenaamde volwassen sterke vrouwen die zich druk maken omdat blanke make-up huidskleur wordt genoemd (voor mensen met een hele witte huid ook niet de juiste kleur). Dat poppen doorgaans blank zijn en maar een klein deel gekleurd, in een land met voor het merendeel blanke inwoners. Etcetera.
Het gaat in veel gevallen om een miskenning van een persoonlijk minderwaardigheidscomplex. Slachtoffers van eigen perceptie ipv racisme. De enige die daaraan iets kan veranderen is de zwarte mens met het minderwaardigheidscomplex, de whitey helper helpt hem van de wal in de sloot en de overige witten hebben er geen aandeel in.
Ik verwacht niet dat al het geklaag iets oplevert, de oorzaak wordt vaak in de verkeerde hoek gezocht. Ook krijgen de bounty's (zwarte mensen die zich wit gedragen) hiermee een slechte naam omdat veel mensen nu eenmaal geneigd zijn om de hele groep over dezelfde kam te scheren. Het werkt eerder racisme in de hand, maar misschien komt dat wel goed uit, dan krijgen de zwarte zeurvrouwen toch nog gelijk en kunnen we over een tijdje met zijn allen beamen dat Nederland inderdaad erg racistisch is.
donderdag 12 november 2015 om 12:06
quote:kadanz schreef op 12 november 2015 @ 11:47:
[...]
Ethos Bijlmermeer zou best eens wat meer black hair artikelen in hun assortiment mogen plaatsen ja. Dat moet je niet vertalen naar racisme, maar het geeft wel aan waar het wringt.Daarmee zou Etos het brood uit de mond stoten van onder andere toko's die heel veel producten verkopen voor mensen met een donkere huid en donker haar. De Bij of V&D heeft/had (ben er al een hele tijd niet meer geweest) veel cosmeticaproducten voor vrouwen met een getinte huid.
[...]
Ethos Bijlmermeer zou best eens wat meer black hair artikelen in hun assortiment mogen plaatsen ja. Dat moet je niet vertalen naar racisme, maar het geeft wel aan waar het wringt.Daarmee zou Etos het brood uit de mond stoten van onder andere toko's die heel veel producten verkopen voor mensen met een donkere huid en donker haar. De Bij of V&D heeft/had (ben er al een hele tijd niet meer geweest) veel cosmeticaproducten voor vrouwen met een getinte huid.
verba volant, scripta manent.
donderdag 12 november 2015 om 12:14
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 11:59:
[...]
Het probleem van die algemene onderzoeken is dat ze zelden "algemeen" zijn. Vaak op instigatie van een bepaalde belangengroep (welke dan ook) of een groepering van een bepaalde "kleur" (en hier bedoel ik dus niet wit-zwart).
Precies. Ik vertrouw uitsluitend onderzoeken waarvan ik de cijfers zelf gemanipuleerd heb.
En nog iets: geef me een stelling en ik bewijs 'em. Met genoeg goede wil kun je tot elke gewenste conclusie komen.
[...]
Het probleem van die algemene onderzoeken is dat ze zelden "algemeen" zijn. Vaak op instigatie van een bepaalde belangengroep (welke dan ook) of een groepering van een bepaalde "kleur" (en hier bedoel ik dus niet wit-zwart).
Precies. Ik vertrouw uitsluitend onderzoeken waarvan ik de cijfers zelf gemanipuleerd heb.
En nog iets: geef me een stelling en ik bewijs 'em. Met genoeg goede wil kun je tot elke gewenste conclusie komen.
donderdag 12 november 2015 om 12:14
quote:MarianneDavids schreef op 12 november 2015 @ 12:06:
[...]
Daarmee zou Etos het brood uit de mond stoten van onder andere toko's die heel veel producten verkopen voor mensen met een donkere huid en donker haar. De Bij of V&D heeft/had (ben er al een hele tijd niet meer geweest) veel cosmeticaproducten voor vrouwen met een getinte huid.
Vrijwel iedere donkere vrouw die ik tegenkom, wáár dan ook, zit behoorlijk in de make-up, dus het zal echt wel verkrijgbaar zijn.
Maar dat vind ik ook van die non-issues. Als je vindt dat het aanbod van je lokale Etos niet aansluit bij de buurt, dan ga je toch gewoon even met de filiaalbeheerder praten? Dat je bepaalde producten mist en dat er heus veel vraag naar is in de buurt? Best kans dat ze het aanbod dan gewoon uitbreiden of aanpassen. Ik spreek ook de filiaalleider van mijn lokale AH wel eens aan over het aanbod, en soms werkt dat, soms niet. Tja, jammer dan.
Winkels willen gewoon geld verdienen, dus als ze meer kunnen verdienen door het assortiment aan te passen of uit te breiden, zullen ze dat echt niet laten.
[...]
Daarmee zou Etos het brood uit de mond stoten van onder andere toko's die heel veel producten verkopen voor mensen met een donkere huid en donker haar. De Bij of V&D heeft/had (ben er al een hele tijd niet meer geweest) veel cosmeticaproducten voor vrouwen met een getinte huid.
Vrijwel iedere donkere vrouw die ik tegenkom, wáár dan ook, zit behoorlijk in de make-up, dus het zal echt wel verkrijgbaar zijn.
Maar dat vind ik ook van die non-issues. Als je vindt dat het aanbod van je lokale Etos niet aansluit bij de buurt, dan ga je toch gewoon even met de filiaalbeheerder praten? Dat je bepaalde producten mist en dat er heus veel vraag naar is in de buurt? Best kans dat ze het aanbod dan gewoon uitbreiden of aanpassen. Ik spreek ook de filiaalleider van mijn lokale AH wel eens aan over het aanbod, en soms werkt dat, soms niet. Tja, jammer dan.
Winkels willen gewoon geld verdienen, dus als ze meer kunnen verdienen door het assortiment aan te passen of uit te breiden, zullen ze dat echt niet laten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 12 november 2015 om 12:15
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 11:59:
[...]
En tja, meer oplossingen zie ik niet. Jij wel?
Ik zie juist dit, nu, wat jij en ik en anderen in dit topic doen, als bijdrage aan de oplossing.
Zal onderscheid op kenmerken (welke kenmerken dan ook) ooit helemaal verdwijnen, nope. Daar ben ik me bewust van. Maar het feit dat er discussie kan en mag zijn. Dat steeds meer mensen het gevoel hebben dat ze mogen uiten wat ze op dagelijkse basis ervaren, zonder meteen weggezet te worden als zeurneus, zie ik als een grote stap vooruit.
[...]
En tja, meer oplossingen zie ik niet. Jij wel?
Ik zie juist dit, nu, wat jij en ik en anderen in dit topic doen, als bijdrage aan de oplossing.
Zal onderscheid op kenmerken (welke kenmerken dan ook) ooit helemaal verdwijnen, nope. Daar ben ik me bewust van. Maar het feit dat er discussie kan en mag zijn. Dat steeds meer mensen het gevoel hebben dat ze mogen uiten wat ze op dagelijkse basis ervaren, zonder meteen weggezet te worden als zeurneus, zie ik als een grote stap vooruit.
donderdag 12 november 2015 om 12:40
quote:MarianneDavids schreef op 12 november 2015 @ 12:06:
[...]
Daarmee zou Etos het brood uit de mond stoten van onder andere toko's die heel veel producten verkopen voor mensen met een donkere huid en donker haar. De Bij of V&D heeft/had (ben er al een hele tijd niet meer geweest) veel cosmeticaproducten voor vrouwen met een getinte huid.
Eens. Onze kapster (en vriendin) merkt het toch dat Kruidvat producten goedkoper aan kan bieden dan zijzelf. Verder wisten donkere dames altijd wel waar ze terecht konden voor hun spullen.
Ook bij ons, schoonheidssalon van mijn moeder in een dorp. We hebben er nooit veel aan verdiend, de doelgroep was en is te klein. Logisch dat concullega's er niet aan begonnen. En dat we voor sommige boodschappen naar de stad verderop moesten, geen probleem. Dat moesten we toch voor school en werk.
[...]
Daarmee zou Etos het brood uit de mond stoten van onder andere toko's die heel veel producten verkopen voor mensen met een donkere huid en donker haar. De Bij of V&D heeft/had (ben er al een hele tijd niet meer geweest) veel cosmeticaproducten voor vrouwen met een getinte huid.
Eens. Onze kapster (en vriendin) merkt het toch dat Kruidvat producten goedkoper aan kan bieden dan zijzelf. Verder wisten donkere dames altijd wel waar ze terecht konden voor hun spullen.
Ook bij ons, schoonheidssalon van mijn moeder in een dorp. We hebben er nooit veel aan verdiend, de doelgroep was en is te klein. Logisch dat concullega's er niet aan begonnen. En dat we voor sommige boodschappen naar de stad verderop moesten, geen probleem. Dat moesten we toch voor school en werk.
donderdag 12 november 2015 om 12:44
quote:kitschy schreef op 12 november 2015 @ 11:16:
[...]
Het verschil tussen white privilege en bijvoorbeeld male privilege of health privilege is dat de laatste twee op dit moment bespreekbaar zijn zonder dat de males of de meer valide personen zich per direct aangevallen voelen (let wel: dit is niet altijd zo geweest!)
Dus als ik zeg: "ik verdien als vrouw minder dan een man" zegt de meerderheid van de mannen niet:
"plaats jezelf niet in een slachtofferrol"
Als ik tegen iemand zeg: "ik kan de bibliotheek niet in omdat er trappen zijn en geen rolstoellift" is niet de algemene reactie:
"dat is toch niet mijn schuld"
Ik denk dat we op een punt moeten komen in deze maatschappij dat signalen van white privilege niet meer worden gezien als beschuldiging maar dat er een besef komt dat er een onrecht is dat rechtgetrokken moet worden.
Nou, ik herken me niet in je reactie. Ja, migranten (en hun kinderen) hebben het ALTIJD moeilijk op de arbeidsmarkt en moeten zich ALTIJD meer bewijzen. Dat heeft gewoon niks met white privilege te maken. Polen, Russen en Roemenen lopen tegen dezelfde muren op.
Verder vraag ik me af wat je bedoelt rechttrekken van onrecht. Hoe zie je dat voor je?
[...]
Het verschil tussen white privilege en bijvoorbeeld male privilege of health privilege is dat de laatste twee op dit moment bespreekbaar zijn zonder dat de males of de meer valide personen zich per direct aangevallen voelen (let wel: dit is niet altijd zo geweest!)
Dus als ik zeg: "ik verdien als vrouw minder dan een man" zegt de meerderheid van de mannen niet:
"plaats jezelf niet in een slachtofferrol"
Als ik tegen iemand zeg: "ik kan de bibliotheek niet in omdat er trappen zijn en geen rolstoellift" is niet de algemene reactie:
"dat is toch niet mijn schuld"
Ik denk dat we op een punt moeten komen in deze maatschappij dat signalen van white privilege niet meer worden gezien als beschuldiging maar dat er een besef komt dat er een onrecht is dat rechtgetrokken moet worden.
Nou, ik herken me niet in je reactie. Ja, migranten (en hun kinderen) hebben het ALTIJD moeilijk op de arbeidsmarkt en moeten zich ALTIJD meer bewijzen. Dat heeft gewoon niks met white privilege te maken. Polen, Russen en Roemenen lopen tegen dezelfde muren op.
Verder vraag ik me af wat je bedoelt rechttrekken van onrecht. Hoe zie je dat voor je?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 12 november 2015 om 12:44
quote:pejeka schreef op 12 november 2015 @ 12:14:
[...]
Vrijwel iedere donkere vrouw die ik tegenkom, wáár dan ook, zit behoorlijk in de make-up, dus het zal echt wel verkrijgbaar zijn.
Maar dat vind ik ook van die non-issues. Als je vindt dat het aanbod van je lokale Etos niet aansluit bij de buurt, dan ga je toch gewoon even met de filiaalbeheerder praten? Dat je bepaalde producten mist en dat er heus veel vraag naar is in de buurt? Best kans dat ze het aanbod dan gewoon uitbreiden of aanpassen. Ik spreek ook de filiaalleider van mijn lokale AH wel eens aan over het aanbod, en soms werkt dat, soms niet. Tja, jammer dan.
Winkels willen gewoon geld verdienen, dus als ze meer kunnen verdienen door het assortiment aan te passen of uit te breiden, zullen ze dat echt niet laten.Winkels passen hun assortiment aan aan de samenstelling van de bevolking in een wijk.
[...]
Vrijwel iedere donkere vrouw die ik tegenkom, wáár dan ook, zit behoorlijk in de make-up, dus het zal echt wel verkrijgbaar zijn.
Maar dat vind ik ook van die non-issues. Als je vindt dat het aanbod van je lokale Etos niet aansluit bij de buurt, dan ga je toch gewoon even met de filiaalbeheerder praten? Dat je bepaalde producten mist en dat er heus veel vraag naar is in de buurt? Best kans dat ze het aanbod dan gewoon uitbreiden of aanpassen. Ik spreek ook de filiaalleider van mijn lokale AH wel eens aan over het aanbod, en soms werkt dat, soms niet. Tja, jammer dan.
Winkels willen gewoon geld verdienen, dus als ze meer kunnen verdienen door het assortiment aan te passen of uit te breiden, zullen ze dat echt niet laten.Winkels passen hun assortiment aan aan de samenstelling van de bevolking in een wijk.
verba volant, scripta manent.
donderdag 12 november 2015 om 12:50
quote:kitschy schreef op 12 november 2015 @ 12:15:
[...]
Ik zie juist dit, nu, wat jij en ik en anderen in dit topic doen, als bijdrage aan de oplossing.
Zal onderscheid op kenmerken (welke kenmerken dan ook) ooit helemaal verdwijnen, nope. Daar ben ik me bewust van. Maar het feit dat er discussie kan en mag zijn. Dat steeds meer mensen het gevoel hebben dat ze mogen uiten wat ze op dagelijkse basis ervaren, zonder meteen weggezet te worden als zeurneus, zie ik als een grote stap vooruit.Er mag discussie zijn. Je mag zeuren. Als je andere mensen niet serieus neemt omdat ze blank zijn, moet je vervolgens niet vreemd staan te kijken dat diezelfde blanke mensen jou niet serieus nemen.
[...]
Ik zie juist dit, nu, wat jij en ik en anderen in dit topic doen, als bijdrage aan de oplossing.
Zal onderscheid op kenmerken (welke kenmerken dan ook) ooit helemaal verdwijnen, nope. Daar ben ik me bewust van. Maar het feit dat er discussie kan en mag zijn. Dat steeds meer mensen het gevoel hebben dat ze mogen uiten wat ze op dagelijkse basis ervaren, zonder meteen weggezet te worden als zeurneus, zie ik als een grote stap vooruit.Er mag discussie zijn. Je mag zeuren. Als je andere mensen niet serieus neemt omdat ze blank zijn, moet je vervolgens niet vreemd staan te kijken dat diezelfde blanke mensen jou niet serieus nemen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 12 november 2015 om 13:04
Als een kind vaak klaagt over buikpijn als excuus om een gezonde maaltijd te weigeren (maar desondanks wel snoep lust ipv die maaltijd), dan is het gevolg dat hij op den duur minder serieus wordt genomen. Ook als er een keer echt sprake is van buikpijn. Met al het geklaag over racisme in gevallen waar andere oorzaken spelen, werk je hetzelfde in de hand. Echt racisme wordt dan ook minder snel serieus genomen.
donderdag 12 november 2015 om 13:21
quote:MarianneDavids schreef op 12 november 2015 @ 12:06:
[...]
Daarmee zou Etos het brood uit de mond stoten van onder andere toko's die heel veel producten verkopen voor mensen met een donkere huid en donker haar. De Bij of V&D heeft/had (ben er al een hele tijd niet meer geweest) veel cosmeticaproducten voor vrouwen met een getinte huid.Ik denk niet dat de Etos zich ooit zorgen heeft gemaakt om de lokale drogisterijtjes. Maar daar gaat het natuurlijk niet om. Ik gaf een antwoord op de vraag van Amarna.
[...]
Daarmee zou Etos het brood uit de mond stoten van onder andere toko's die heel veel producten verkopen voor mensen met een donkere huid en donker haar. De Bij of V&D heeft/had (ben er al een hele tijd niet meer geweest) veel cosmeticaproducten voor vrouwen met een getinte huid.Ik denk niet dat de Etos zich ooit zorgen heeft gemaakt om de lokale drogisterijtjes. Maar daar gaat het natuurlijk niet om. Ik gaf een antwoord op de vraag van Amarna.
donderdag 12 november 2015 om 13:21
quote:operator_7 schreef op 12 november 2015 @ 12:44:
[...]Nou, ik herken me niet in je reactie. Ja, migranten (en hun kinderen) hebben het ALTIJD moeilijk op de arbeidsmarkt en moeten zich ALTIJD meer bewijzen. Dat heeft gewoon niks met white privilege te maken. Polen, Russen en Roemenen lopen tegen dezelfde muren op.
Verder vraag ik me af wat je bedoelt rechttrekken van onrecht. Hoe zie je dat voor je?
JIJ herkent jezelf niet in de reactie. Kan. Maakt het niet minder waar.
Het erkennen van het onrecht lijkt me een mooie eerste stap.
Hoe ik het voor me zie? Zwarte personen worden hetzelfde behandeld als witte personen. Plain and simple.
Een mens mag toch dromen.
[...]Nou, ik herken me niet in je reactie. Ja, migranten (en hun kinderen) hebben het ALTIJD moeilijk op de arbeidsmarkt en moeten zich ALTIJD meer bewijzen. Dat heeft gewoon niks met white privilege te maken. Polen, Russen en Roemenen lopen tegen dezelfde muren op.
Verder vraag ik me af wat je bedoelt rechttrekken van onrecht. Hoe zie je dat voor je?
JIJ herkent jezelf niet in de reactie. Kan. Maakt het niet minder waar.
Het erkennen van het onrecht lijkt me een mooie eerste stap.
Hoe ik het voor me zie? Zwarte personen worden hetzelfde behandeld als witte personen. Plain and simple.
Een mens mag toch dromen.
donderdag 12 november 2015 om 13:23
quote:kitschy schreef op 12 november 2015 @ 13:21:
[...]
JIJ herkent jezelf niet in de reactie. Kan. Maakt het niet minder waar.
Het erkennen van het onrecht lijkt me een mooie eerste stap.
Hoe ik het voor me zie? Zwarte personen worden hetzelfde behandeld als witte personen. Plain and simple.
Een mens mag toch dromen.
Doe ik al.
Next.
[...]
JIJ herkent jezelf niet in de reactie. Kan. Maakt het niet minder waar.
Het erkennen van het onrecht lijkt me een mooie eerste stap.
Hoe ik het voor me zie? Zwarte personen worden hetzelfde behandeld als witte personen. Plain and simple.
Een mens mag toch dromen.
Doe ik al.
Next.
donderdag 12 november 2015 om 13:26
quote:adnama schreef op 12 november 2015 @ 13:04:
Als een kind vaak klaagt over buikpijn als excuus om een gezonde maaltijd te weigeren (maar desondanks wel snoep lust ipv die maaltijd), dan is het gevolg dat hij op den duur minder serieus wordt genomen. Ook als er een keer echt sprake is van buikpijn. Met al het geklaag over racisme in gevallen waar andere oorzaken spelen, werk je hetzelfde in de hand. Echt racisme wordt dan ook minder snel serieus genomen.
Als een kind dat voortdurend geslagen wordt klaagt dat het voortdurend geslagen wordt...
Met dit soort vergelijkingen kom je nergens.
Weet je wat grappig is in deze discussies? De tegenstrijdige aannames.
Eén zwarte vriendin die zegt noooooooit gediscrimineerd te zijn geweest is het bewijs dat het wel meevalt met discriminatie. Tegelijkertijd is één allochtoon die klaagt over discriminatie is tegelijkertijd het bewijs dat allochtonen te veel klagen.
Als een kind vaak klaagt over buikpijn als excuus om een gezonde maaltijd te weigeren (maar desondanks wel snoep lust ipv die maaltijd), dan is het gevolg dat hij op den duur minder serieus wordt genomen. Ook als er een keer echt sprake is van buikpijn. Met al het geklaag over racisme in gevallen waar andere oorzaken spelen, werk je hetzelfde in de hand. Echt racisme wordt dan ook minder snel serieus genomen.
Als een kind dat voortdurend geslagen wordt klaagt dat het voortdurend geslagen wordt...
Met dit soort vergelijkingen kom je nergens.
Weet je wat grappig is in deze discussies? De tegenstrijdige aannames.
Eén zwarte vriendin die zegt noooooooit gediscrimineerd te zijn geweest is het bewijs dat het wel meevalt met discriminatie. Tegelijkertijd is één allochtoon die klaagt over discriminatie is tegelijkertijd het bewijs dat allochtonen te veel klagen.
donderdag 12 november 2015 om 13:28
"Wit privilege is: het niet zien van de relatie tussen hedendaags racisme en de geschiedenis van raciale onderdrukking; dat 'onze beschaving' gebouwd is op slavernij en kolonialisme. Want ja, ik was er toch niet bij, daar kan ik toch niets aan doen? Maar de geschiedenis dragen we met ons mee en komt in alles wat we doen tot uiting. Het bepaalt onze referentiekaders, onze identiteit en onze aspiraties. Het witte privilege is dat we niet hoeven te zien hoe het witte voorrecht onverdiend in onze geschiedenis geworteld is (J.A. Baldwin)"
Dit vind ik dan wel een mooie om mijn bijdrage voor vandaag mee af te sluiten.
Dit vind ik dan wel een mooie om mijn bijdrage voor vandaag mee af te sluiten.
donderdag 12 november 2015 om 13:34
quote:kitschy schreef op 12 november 2015 @ 13:21:
[...]
JIJ herkent jezelf niet in de reactie. Kan. Maakt het niet minder waar.
Het erkennen van het onrecht lijkt me een mooie eerste stap.
Hoe ik het voor me zie? Zwarte personen worden hetzelfde behandeld als witte personen. Plain and simple.
Een mens mag toch dromen.
Diepe zucht aan deze kant van de computer. Vraag je je wel eens af als je zoiets typt of andere mensen dat misschien ook niet gewoon willen? Wat voor nieuws heb je gepresenteerd...
Mijn punt is dat als je - zoals de auteurs van het artikel - onderscheid gaat maken tussen wit en zwart je die scheidslijnen alleen maar verder vergroot. En wanneer - zoals de auteurs van het artikel willen - je blanke mensen omwille van hun huidskleur de mond wil snoeren. Daar gaat ongeveer 99% van de kritiek over in dit topic. Maar hé... misschien kun je ondanks het dromen misschien toch even lezen en proberen te begrijpen wat mensen zeggen voordat je met esoterische dooddoeners komt.
[...]
JIJ herkent jezelf niet in de reactie. Kan. Maakt het niet minder waar.
Het erkennen van het onrecht lijkt me een mooie eerste stap.
Hoe ik het voor me zie? Zwarte personen worden hetzelfde behandeld als witte personen. Plain and simple.
Een mens mag toch dromen.
Diepe zucht aan deze kant van de computer. Vraag je je wel eens af als je zoiets typt of andere mensen dat misschien ook niet gewoon willen? Wat voor nieuws heb je gepresenteerd...
Mijn punt is dat als je - zoals de auteurs van het artikel - onderscheid gaat maken tussen wit en zwart je die scheidslijnen alleen maar verder vergroot. En wanneer - zoals de auteurs van het artikel willen - je blanke mensen omwille van hun huidskleur de mond wil snoeren. Daar gaat ongeveer 99% van de kritiek over in dit topic. Maar hé... misschien kun je ondanks het dromen misschien toch even lezen en proberen te begrijpen wat mensen zeggen voordat je met esoterische dooddoeners komt.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 12 november 2015 om 13:38
quote:kitschy schreef op 12 november 2015 @ 13:28:
"Wit privilege is: het niet zien van de relatie tussen hedendaags racisme en de geschiedenis van raciale onderdrukking; dat 'onze beschaving' gebouwd is op slavernij en kolonialisme. Want ja, ik was er toch niet bij, daar kan ik toch niets aan doen? Maar de geschiedenis dragen we met ons mee en komt in alles wat we doen tot uiting. Het bepaalt onze referentiekaders, onze identiteit en onze aspiraties. Het witte privilege is dat we niet hoeven te zien hoe het witte voorrecht onverdiend in onze geschiedenis geworteld is (J.A. Baldwin)"
Dit vind ik dan wel een mooie om mijn bijdrage voor vandaag mee af te sluiten.Dus je gelooft in erfzonde?
"Wit privilege is: het niet zien van de relatie tussen hedendaags racisme en de geschiedenis van raciale onderdrukking; dat 'onze beschaving' gebouwd is op slavernij en kolonialisme. Want ja, ik was er toch niet bij, daar kan ik toch niets aan doen? Maar de geschiedenis dragen we met ons mee en komt in alles wat we doen tot uiting. Het bepaalt onze referentiekaders, onze identiteit en onze aspiraties. Het witte privilege is dat we niet hoeven te zien hoe het witte voorrecht onverdiend in onze geschiedenis geworteld is (J.A. Baldwin)"
Dit vind ik dan wel een mooie om mijn bijdrage voor vandaag mee af te sluiten.Dus je gelooft in erfzonde?
verba volant, scripta manent.
donderdag 12 november 2015 om 13:48
quote:kitschy schreef op 12 november 2015 @ 13:28:
"Wit privilege is: het niet zien van de relatie tussen hedendaags racisme en de geschiedenis van raciale onderdrukking; dat 'onze beschaving' gebouwd is op slavernij en kolonialisme. Want ja, ik was er toch niet bij, daar kan ik toch niets aan doen? Maar de geschiedenis dragen we met ons mee en komt in alles wat we doen tot uiting. Het bepaalt onze referentiekaders, onze identiteit en onze aspiraties. Het witte privilege is dat we niet hoeven te zien hoe het witte voorrecht onverdiend in onze geschiedenis geworteld is (J.A. Baldwin)"
Dit vind ik dan wel een mooie om mijn bijdrage voor vandaag mee af te sluiten.
Iedere beschaving, ongeacht welke, heeft zich wel eens schuldig gemaakt aan het overheersen en (achteraf bezien) uitbuiten van andere volkeren. Aan het begin van onze jaartelling werden vele blanke Europeanen als slaaf buitgemaakt en verkocht. Chinezen hebben omwonende volkeren overheersd en geknecht. De Arabische wereld is niet vreemd van slavernij en slavenhandel. En vele Afrikaanse volkeren waren zelf de grootste leveranciers van slaven aan onder meer de WIC.
Te doen dus alsof slavenhandel e.d. een uitwas is waar uitsluitend de blanke wereld zich schuldig aan heeft gemaakt, is een misvatting, en als het erom gaat ons ervan bewust te zijn en die relatie met vandaag de dag te onderkennen, geldt dat dus in principe voor vele, zo niet bijna alle volkeren op de wereld. Er is vrijwel geen volk op de wereld zonder een zwarte bladzijde in zijn geschiedenis op dit vlak.
Dat wil niet zeggen dat we dat verleden niet onder ogen moet zien en erkennen. Dat moet en dat gebeurt ook (steeds meer).
Het is alleen niet reëel dat te beperken tot de blanke Europese wereld, die zich collectief schuldig moet voelen, denk ik wel eens, aan al het leed dat op de wereld bestaat. Want ook daarmee wordt de geschiedenis geweld aan gedaan en ontstaat alsnog een verwrongen beeld. En daar is niemand bij gebaat.
"Wit privilege is: het niet zien van de relatie tussen hedendaags racisme en de geschiedenis van raciale onderdrukking; dat 'onze beschaving' gebouwd is op slavernij en kolonialisme. Want ja, ik was er toch niet bij, daar kan ik toch niets aan doen? Maar de geschiedenis dragen we met ons mee en komt in alles wat we doen tot uiting. Het bepaalt onze referentiekaders, onze identiteit en onze aspiraties. Het witte privilege is dat we niet hoeven te zien hoe het witte voorrecht onverdiend in onze geschiedenis geworteld is (J.A. Baldwin)"
Dit vind ik dan wel een mooie om mijn bijdrage voor vandaag mee af te sluiten.
Iedere beschaving, ongeacht welke, heeft zich wel eens schuldig gemaakt aan het overheersen en (achteraf bezien) uitbuiten van andere volkeren. Aan het begin van onze jaartelling werden vele blanke Europeanen als slaaf buitgemaakt en verkocht. Chinezen hebben omwonende volkeren overheersd en geknecht. De Arabische wereld is niet vreemd van slavernij en slavenhandel. En vele Afrikaanse volkeren waren zelf de grootste leveranciers van slaven aan onder meer de WIC.
Te doen dus alsof slavenhandel e.d. een uitwas is waar uitsluitend de blanke wereld zich schuldig aan heeft gemaakt, is een misvatting, en als het erom gaat ons ervan bewust te zijn en die relatie met vandaag de dag te onderkennen, geldt dat dus in principe voor vele, zo niet bijna alle volkeren op de wereld. Er is vrijwel geen volk op de wereld zonder een zwarte bladzijde in zijn geschiedenis op dit vlak.
Dat wil niet zeggen dat we dat verleden niet onder ogen moet zien en erkennen. Dat moet en dat gebeurt ook (steeds meer).
Het is alleen niet reëel dat te beperken tot de blanke Europese wereld, die zich collectief schuldig moet voelen, denk ik wel eens, aan al het leed dat op de wereld bestaat. Want ook daarmee wordt de geschiedenis geweld aan gedaan en ontstaat alsnog een verwrongen beeld. En daar is niemand bij gebaat.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
