Algemeen vluchtelingentopic deel 5

18-12-2015 22:42 3009 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,



In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.



Wat is er anders dan bij andere topics?

- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.



- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.



- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.



Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.



Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic

Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2



Met vriendelijke groet,



Het Moderatorteam & Community Manager VIVA



Update 27-10-2015

Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
Dank je, Rosé !
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
Uit alles wat in de media te vinden is wordt duidelijk dat Europa een onbeheersbaar probleem heeft.
verba volant, scripta manent.
quote:Timetraveler schreef op 15 januari 2016 @ 09:29:

Op de wachtlijst voor aangepaste woningen in Rotterdam staan 250 namen. De familie Haki zou – als asielzoekergezin met verblijfsstatus – voorrang moeten krijgen.



Ik vind het voor iedereen sneu die op een wachtlijst staat voor een aangepaste woning. Ik zie dan ook niet waarom een asielzoekersgezin met verblijfsstatus voorrang zou moeten krijgen, iedereen wil toch graag zo'n woning en moet wachten tot er eentje beschikbaar komt?Klopt maar de vader zegt zelf dat ze helemaal geen aangepaste woning hoeven,in Damascus woonden ze ook in een flatgebouw..
Alle reacties Link kopieren
quote:Snoesje666 schreef op 15 januari 2016 @ 09:22:

[...]

Duizend jaar geleden hakten wij de Saracenen, Turken, Mohammedanen, Musulmannen en weet ik wat in de pan in hun landen, nu komen ze terug om hetzelfde hier te doen. Zoiets ?



Nee, niet echt.

De moslims hebben altijd al geprobeerd europa te veroveren op het christendom.

https://en.wikipedia.org/wiki/Early_Muslim_conquests

https://www.youtube.com/watch?v=c7y2LRcf4kc
Alle reacties Link kopieren
Vluchteling die in Zwitserland aankomen moeten ook kostbaarheden afgeven



Refugees arriving in Switzerland have to turn over to the state any assets worth more than 1,000 Swiss francs (£690) to help pay for their upkeep, broadcaster SRF reported on Thursday, revealing a practice that has drawn sharp rebukes for Denmark.



SRF’s 10 vor 10 news programme showed a receipt a refugee from Syria said he received from authorities when he had to turn over more than half of the cash his family had left after paying traffickers to help them get to the neutral Alpine country.



Sweden and Denmark crack down on refugees at borders



It also showed an information sheet for refugees that stated: “If you have property worth more than 1,000 Swiss francs when you arrive at a reception centre you are required to give up these financial assets in return for a receipt.”





Hoe moeilijk kan het zijn om in Nederland hetzelfde te doen? Als je niet de grens wil sluiten, bij aankomst in AZC gewoon alles inleveren!



De Nederlanders worden ook kaalgeplukt door de regering dus, waarom zouden deze mensen alles gratis moeten krijgen.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
quote:Snoesje666 schreef op 15 januari 2016 @ 09:22:

[...]





Duizend jaar geleden hakten wij de Saracenen, Turken, Mohammedanen, Musulmannen en weet ik wat in de pan in hun landen, nu komen ze terug om hetzelfde hier te doen. Zoiets ?



Echt niet, ze hebben herhaaldelijk geprobeerd Europa te veroveren, en nu lopen ze zomaar binnen, je mag er niet eens iets van zeggen!



Geschiedenis van de islam in Europa

Spanje

De islam kwam voor het eerst in Europa voor in Spanje. In 710 riep een Visigothische nobele troepen uit Afrika te hulp omdat hij na de dood van de koning Vitiza de troon van zijn opvolger, de door een Senaat gekozen Rodrigo, betwistte. Tengevolge stak in de nacht van 27 op 28 april 711 ene Tariq ibn Ziyad met ongeveer 7.000 manschappen over naar het Iberische schiereiland. Daar zag hij onmiddellijk mogelijkheden en terwijl hij opstoomde naar Sevilla vroeg hij om versterkingen. Die kreeg hij in de vorm van nog eens 5.000 man. Met die in totaal 12.000 man wist hij het leger van de nieuwe Visigothische koning te verslaan, mede omdat enkele nobelen en aanhangers van het erfrecht van de zonen van Vitizia op het moment van de confrontatie naar de andere kant overliepen. Vervolgens stoomde Tariq op naar Toledo, waar hij alweer werd geholpen door de Vizianen en hij vervolgens als verrassing de heerschappij van het kalifaat van Damascus uitriep. Daarna werd deze snel uitgebreid over het hele schiereiland, behalve in Asturiës, waar Moorse troepen in 722 bij Covadonga werden tegengehouden. Ook de aspiraties van het kalifaat van Al-Andalus om nog verder naar het noorden op te trekken werden gefrustreerd door Karel Martel tijdens de beroemde Slag bij Poitier (732). Vanaf de tiende eeuw liepen de Moorse gebieden in Spanje langzamerhand steeds meer terug naar het zuidelijke Andalusië.



Het Ottomaanse rijk

Al in de tiende eeuw was de bevolking van Anatolië overgegaan op de islam. Sindsdien waren er meerdere conficten geweest met het machtige Byzantium, dat daar invloed uitoefende. Rond 1300 begon die te verzwakken. Het gebied was toen opgedeeld in emiraten. Één van die emiraten werd geleid door Osman I, die zijn gebied politiek en strategisch organiseerde. Daarmee legde hij de basis voor een uitbreiding van de macht van zijn emiraat gedurende de eeuw, die daarop volgde. In 1345 vonden al de eerste veroveringen op het Europese vasteland plaats, door Sultam Murat I. In 1385 viel Sofia, in 1387 Thessaloniki, en in 1389 leek zich met de Slag op het Merelveld de weg naar de rest van de Balkan te openen. Deze opmars werd echter in 1396 door de Slag bij Nicopolis tijdelijk afgestopt. Maar nadat in 1453 Constantinopel -het huidige Istanbul- werd ingenomen kroonde sultan Mehmet I zich daar als 'Rooms keizer', een titel die niet erkend werd in West-Europa. De stad werd wel daarmee de hoofdstad van het Ottomaanse rijk, dat daarna alleen maar nog meer zou groeien.



Expansiedrift in Europa

De expansiedrift van de Ottomanen bleek nog niet bevredigd en het rijk bleef aan alle kanten gebiedsuitbreiding zoeken. In 1480 kreeg het zelfs enige tijd de stad Otranto, in Italië, in handen. Ook het katholieke Hongaarse koninkrijk werd na de Slag bij Mohacs in 1526 ingenomen, wat de weg vrij maakte voor een belegering van Wenen in 1529. Dit werd echter door de kou en de pest al gauw afgeblazen. Ook aan de kust van Spanje, waar sinds 1492 de Moren geheel waren verjaagd, deden de sultans enkele aanvallen. In 1558 werden o.a. de Balearen veroverd. Tijdens de Slag bij Lepanto (1571), waar de beroemde Spaanse schrijver Cervantes als militair aan deelnam, moesten de Ottomanen door de Spanjaarden worden afgeslagen. Niet lang daarvoor hadden ze al tijdens het beleg van Malta een zware nederlaag te verduren gehad (1565).



De invloed van de ontdekkingen op de Ottomaanse macht

Toch bleef de positie van de Ottomanen mede dankzij onderlinge twisten van de christelijke Europese machten in het oostelijke Middellandse Zeegebied onaantastbaar. Ze konden dan ook hoge tol opleggen aan westerse zeelieden, die handel dreven met Azië. Dit was de uiteindelijke reden waarom er alternatieve routes werden gezocht en men de route om de zuidkust van Afrika zou ontdekken (1488). De idee om via het westen naar de ’Indieën’ te varen, leidde daarbij tot de ontdekking van Amerika in 1492. Het feit dat nu Europa vele overzeese gebieden kon koloniseren en het zwaartepunt van de handel steeds meer naar het westen verschoof, was één van de belangrijkste oorzaken van het uiteindelijke verval van het Ottomaanse rijk, dat nog wel in 1571 Cyprus en in 1669 Kreta veroverde.



Terugdringing en stagnatie

Na de eerste poging Wenen te veroveren volgde in 1638 een tweede beleg. Ook deze had geen succes. Maar het leidde wel uiteindelijk tot een definitieve terugdringing van de Ottomanen, eerst met de Grote Turkse oorlog (1683-1699), waarmee o.a. Hongarije dat toen 150 jaar lang onder Turks juk had geleefd werd bevrijd, en later met de Russisch-Turkse oorlog (1686-1700). Daarna wisten de Ottomanen Europa nooit meer verder binnen te dringen.





Het heden van de islam in Europa

Sinds de terugdringing van het Ottomaanse rijk zijn er in gebieden in de Balkan vele moslimsenclaves achtergebleven, waaronder in Bosnië-Herzegovina, Kosovo, Macedonië en Albanië, ongeveer 7 miljoen in aantal. Ook in Bulgarije en Griekenland is er sprake van een islamitische minderheid, net zoals in Europees Rusland, waar ongeveer 25 miljoen mensen het geloof belijden. Dat het mohammedaanse Turkije een Europees deel heeft behoeft geen uitweiding.
anoniem_118070 wijzigde dit bericht op 15-01-2016 10:20
Reden: prut
% gewijzigd
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
quote:obl schreef op 15 januari 2016 @ 09:49:

[...]





Nee, niet echt.

De moslims hebben altijd al geprobeerd europa te veroveren op het christendom.

https://en.wikipedia.org/wiki/Early_Muslim_conquests

https://www.youtube.com/watch?v=c7y2LRcf4kcOh, heel goeie links. Iedereen zou ze moeten bekijken. Hoor je ook nog es wat over de slavenhandel van de moslims tegen Europeanen.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Nou je verwacht het toch niet hè



http://www.powned.tv/nieuws/buitenland/ ... hteli.html





Een zwembad in het Duitse Bornheim weigert mannelijke vluchtelingen binnen te laten. Vrouwelijke zwemmers en werknemers klagen in toenemende mate dat ze worden lastiggevallen door de mannen uit een asielzoekerscentrum uit de buurt.



Volgens de Duitse hermandad zijn er geen strafbare feiten gepleegd, schrijft het ANP. "Zodra we van de betrokken diensten te horen krijgen dat de boodschap is aangekomen, beëindigen we deze maatregel weer", aldus de woordvoerder van de Duitse dienders.

Alle reacties Link kopieren
quote:rosemetijs schreef op 15 januari 2016 @ 11:30:

"Zodra we van de betrokken diensten te horen krijgen dat de boodschap is aangekomen, beëindigen we deze maatregel weer", aldus de woordvoerder van de Duitse dienders.Wat is dit voor mysterieus bericht. Betrokken diensten? De boodschap? Deze maatregel? Aldus de dienders?
Krijg de rambam. Allemaal.
quote:awelmerci schreef op 15 januari 2016 @ 11:38:

[...]





Wat is dit voor mysterieus bericht. Betrokken diensten? De boodschap? Deze maatregel? Aldus de dienders?





http://nos.nl/artikel/2080595-duits-zwe ... ingen.html



Het zwembad van de Duitse stad Bornheim wil geen mannelijke vluchtelingen meer toelaten. Volgens regionale media zijn de afgelopen dagen enkele vrouwen in het zwembad lastiggevallen door mannen uit asielzoekerscentra in de buurt. Volgens de politie zijn er geen strafbare feiten gepleegd, maar was er wel sprake van seksueel getinte opmerkingen.



Medewerkers van de gemeente zijn langs de asielzoekerscentra gegaan om de maatregel uit te leggen. "Ik weet dat we de meeste vluchtelingen onrecht aandoen, maar ze hebben begrip voor het verbod", zegt een van de medewerkers. "We gaan uitzoeken wat er precies gebeurd is. Het sluiten van het bad voor de mannen is geen blijvende oplossing."



Volgens de burgemeester is na 'Keulen' niets meer hetzelfde als daarvoor. Hij doelt daarmee op de massale aanranding van vrouwen op oudejaarsavond in het centrum van de stad. De politie vermoedt dat er ook vluchtelingen onder daders zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:rosemetijs schreef op 15 januari 2016 @ 11:41:

[...]

De politie vermoedt dat er ook vluchtelingen onder daders zijn.Maar we blijven wel politiek correct hé!
quote:obl schreef op 15 januari 2016 @ 11:47:

[...]





Maar we blijven wel politiek correct hé!Uiteraard,het is tenslotte wel de NOS natuurlijk..
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/ ... ssel.dhtml



http://www.telegraaf.nl/binnenland/2501 ... ere__.html



Nog meer leuk nieuws
Alle reacties Link kopieren
quote:rosemetijs schreef op 15 januari 2016 @ 11:41:

[...]

Het sluiten van het bad voor de mannen is geen blijvende oplossing."Dit klinkt onheilspellend, als een bedreiging. Een blijvende oplossing moet bij de vrouwen vandaan komen....
Krijg de rambam. Allemaal.
Alle reacties Link kopieren
quote:rosemetijs schreef op 15 januari 2016 @ 11:30:

Nou je verwacht het toch niet hè



http://www.powned.tv/nieuws/buitenland/ ... hteli.html





Een zwembad in het Duitse Bornheim weigert mannelijke vluchtelingen binnen te laten. Vrouwelijke zwemmers en werknemers klagen in toenemende mate dat ze worden lastiggevallen door de mannen uit een asielzoekerscentrum uit de buurt.



Volgens de Duitse hermandad zijn er geen strafbare feiten gepleegd, schrijft het ANP. "Zodra we van de betrokken diensten te horen krijgen dat de boodschap is aangekomen, beëindigen we deze maatregel weer", aldus de woordvoerder van de Duitse dienders.

Dat is al jaren zo, wij konden op vrijdagavond ook niet meer naar het zwembad door vervelende opdringerige Marokkaantjes. En dan heb ik het over ongeveer 15/20 jaar geleden.
Alle reacties Link kopieren
quote:mienietjefietje schreef op 15 januari 2016 @ 08:51:

[...]





Maar dat verbaasd mij toch steeds weer, dat er nu nog steeds veel mensen zijn die helemaal niet weten wat er gaande is. Laatst nog aan de tafel gezeten bij een stelletje die Merkel zo'n prachtmens vonden....ik werd zo misselijk dat mijn eten weer naar boven kwam.



Dat snap ik.



Ik blijf dan niet echt rustig, als mensen dat soort onzin uitkramen, zeg ik er iets van.

Zijn ze niet blij mee maar goed, dan sturen ze me maar weg.



Jaren lang kon je nauwelijks zeggen wat je dacht door de knuffel-guttmenschen-gedachtenpolitie

die tijd is voorbij, de burger is aan zet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
http://www.golfbrekers.be ... de-betreden-schengenland/
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
Deze man legt het duidelijk uit !
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
quote:awelmerci schreef op 15 januari 2016 @ 11:53:

[...]





Dit klinkt onheilspellend, als een bedreiging. Een blijvende oplossing moet bij de vrouwen vandaan komen....

Nou ja om de heren wat tegemoet te komen zouden de dames om te beginnen een burkini kunnen gaan dragen als ze gaan zwemmen



Alle reacties Link kopieren
quote:awelmerci schreef op 15 januari 2016 @ 11:53:

[...]





Dit klinkt onheilspellend, als een bedreiging. Een blijvende oplossing moet bij de vrouwen vandaan komen....Dat kan alleen door weg te blijven.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 15 januari 2016 @ 08:27:

[...]



En hij maakte zich zorgen dat steeds meer mensen het vertrouwen in de politiek kwijt raken en op partijen stemmen die “geen oplossingen bieden”

Daar bedoeld hij dus de PVV mee.

Maar wat bieden de VVD / PVDA dan voor oplossingen? Kan iemand mij uitleggen waarom ik beter op VVD / PVDA kan stemmen dan op de PVV



Nou dat zit zo. Wilders is de akeligste persoon in Nederland, en dat is in een laboratorium bewezen.

Ze deden een foto van hem en een van asielzoekers in een bekerglas en die van de asielzoekers ontbrandde toen spontaan.

Tuurlijk het gaat niet heel lekker met VVD en PVDA dus je moet op D66 of Groen Links stemmen, of desnoods op CDA, SP of de dierenpartij. Je moet wel stemmen maar niet op Wilders. En als je niet wilt stemmen dan ben je minimaal even erg of nog erger als Wilders.



Want zie je, er is geen probleem met de massaimmigratie. Alleen wat rotte appels en incidenten. Niets wat met een extra cursus en met een kopje thee en een goed gesprek kan worden opgelost. Er zijn zelfs moslims die kerken bezoeken dus waar hebben we het over?

Alles wordt uit zijn verband gerukt en met een naar xenofobisch sausje overgoten door de media en wat vervelende mensen op het internet.

Die vrouwen in Keulen zijn ook verdacht, misschien zijn er wel een paar echt aangerand maar als dat zo al was dan toch voornamelijk door Duitsers. De burgemeester heeft het zelf gezegd? De politie heeft het opgehitst met hun tendentieuze verklaringen. Maar dat zijn dan ook nakomelingen van nazi's, net als die vrouwen. Dus die zijn tegen asielzoekers, dat is logisch.

Het enige vervelende is dat die paar nare xenofobe types die er in Nederland zijn dan allemaal op dit onderwerp gaan reageren hier op het Vivaforum.

Waar is dat nou voor nodig? Laten we het gezellig houden mensen.

Twijfel niet aan de beslissingen en bedoelingen van politici. Zij weten het beter en die paar oneffenheidjes kunnen ze zeker wegstrijken als je ze hun gang laat gaan.

Een beetje hier nieuwsartikelen posten die opgeklopt zijn of uit hun verband gerukt, maakt het allen maar erger.
Alle reacties Link kopieren
quote:G_Braadslee schreef op 15 januari 2016 @ 14:15:

[...]





Nou dat zit zo. Wilders is de akeligste persoon in Nederland, en dat is in een laboratorium bewezen.

Ze deden een foto van hem en een van asielzoekers in een bekerglas en die van de asielzoekers ontbrandde toen spontaan.

Tuurlijk het gaat niet heel lekker met VVD en PVDA dus je moet op D66 of Groen Links stemmen, of desnoods op CDA, SP of de dierenpartij. Je moet wel stemmen maar niet op Wilders. En als je niet wilt stemmen dan ben je minimaal even erg of nog erger als Wilders.



Want zie je, er is geen probleem met de massaimmigratie. Alleen wat rotte appels en incidenten. Niets wat met een extra cursus en met een kopje thee en een goed gesprek kan worden opgelost. Er zijn zelfs moslims die kerken bezoeken dus waar hebben we het over?

Alles wordt uit zijn verband gerukt en met een naar xenofobisch sausje overgoten door de media en wat vervelende mensen op het internet.

Die vrouwen in Keulen zijn ook verdacht, misschien zijn er wel een paar echt aangerand maar als dat zo al was dan toch voornamelijk door Duitsers. De burgemeester heeft het zelf gezegd? De politie heeft het opgehitst met hun tendentieuze verklaringen. Maar dat zijn dan ook nakomelingen van nazi's, net als die vrouwen. Dus die zijn tegen asielzoekers, dat is logisch.

Het enige vervelende is dat die paar nare xenofobe types die er in Nederland zijn dan allemaal op dit onderwerp gaan reageren hier op het Vivaforum.

Waar is dat nou voor nodig? Laten we het gezellig houden mensen.

Twijfel niet aan de beslissingen en bedoelingen van politici. Zij weten het beter en die paar oneffenheidjes kunnen ze zeker wegstrijken als je ze hun gang laat gaan.

Een beetje hier nieuwsartikelen posten die opgeklopt zijn of uit hun verband gerukt, maakt het allen maar erger.



Wat mij betreft een goede samenvatting van de "andere kant".



Wilders is wel een probleem voor mij.

Zoals al eerder gepost, ik stem niet. De reden is dat ik stemmen om mijn mening met geweld door te zetten een vorm van agressie vind die ik als NAP-er niet wens te gebruiken.



Maar de invasie zet me nu wel aan het denken...



Iedereen mag zichzelf verdedigen, dat is volledig in overeenstemming met de principes van het NAP. Maar als eenling kunnen we ons niet verdedigen tegen deze invasie. De enige organisatie die dat wel kan is de overheid.



Moet ik dan bij wijze van zelfverdediging dan maar PVV stemmen?



De gedachte aan stemmen maakt m'n buik al opstandig... wat te doen?
Alle reacties Link kopieren
quote:obl schreef op 15 januari 2016 @ 14:59:

[...]





Moet ik dan bij wijze van zelfverdediging dan maar PVV stemmen?



De gedachte aan stemmen maakt m'n buik al opstandig... wat te doen?



1. Ja!



2. Weer niet gaan stemmen als de urgente problemen van de EU, invasie en islamisering opgelost zijn.
Krijg de rambam. Allemaal.
Alle reacties Link kopieren
quote:G_Braadslee schreef op 15 januari 2016 @ 14:15:

[...]



Die vrouwen in Keulen zijn ook verdacht, misschien zijn er wel een paar echt aangerand maar als dat zo al was dan toch voornamelijk door Duitsers. De burgemeester heeft het zelf gezegd? De politie heeft het opgehitst met hun tendentieuze verklaringen. Maar dat zijn dan ook nakomelingen van nazi's, net als die vrouwen. Dus die zijn tegen asielzoekers, dat is logisch.

serieus?
Alle reacties Link kopieren
quote:Dollycat schreef op 15 januari 2016 @ 15:13:

[...]





serieus?Ik heb zomaar het vermoeden dat hier de sarcasmemodus niet is aangezet.
verba volant, scripta manent.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven