Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 6
vrijdag 12 februari 2016 om 19:34
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
maandag 29 februari 2016 om 20:27
quote:tvandattum schreef op 29 februari 2016 @ 20:23:
[...]
Daar ben ik het mee eens.
Knoertdom gewoon vd gemeente.
Hier zie je dat ook gebeuren en het zet echt kwaad bloed. Zo stom vd overheid.
Molukkers is altijd veel beloofd. Hebben niks gekregen. Die hebben ze geprobeerd uit elkaar te halen. Net als kampers. Laat die mensen toch.De samenleving is niet schuldig. Europa overheid en gemeente wel. En geloof mij , deze hele vluchtelingenstroom is bewust op gang gezet.
[...]
Daar ben ik het mee eens.
Knoertdom gewoon vd gemeente.
Hier zie je dat ook gebeuren en het zet echt kwaad bloed. Zo stom vd overheid.
Molukkers is altijd veel beloofd. Hebben niks gekregen. Die hebben ze geprobeerd uit elkaar te halen. Net als kampers. Laat die mensen toch.De samenleving is niet schuldig. Europa overheid en gemeente wel. En geloof mij , deze hele vluchtelingenstroom is bewust op gang gezet.
maandag 29 februari 2016 om 20:35
quote:pejeka schreef op 29 februari 2016 @ 20:25:
De centrale vraag is gewoon: waarom heeft deze industrieel nu opeens een "geweten", en is hij meer dan bereid te investeren in de immigranten van nu, terwijl, als hij écht zo sociaal voelend zou zijn geweest, er toch ook al jarenlang genoeg Nederlanders zijn die een beetje hulp kunnen gebruiken? En ik durf te wedden, ook genoeg Nederlanders die bij zijn bedrijven hebben gewerkt en aan de kant zijn geschoven.
dat zal je hem moeten vragen. Waarschijnlijk doet ie meer aan goede doelen dan enkel dit project.
Wat betreft zijn ex-werknemers. Daar heeft ie jaarlijk als euro's aan extra belasting en premies voor betaald en in geval van ontslagen en reorganisaties kom je ook niet zomaar van je personeel af. Dat kost je ook een lieve duit. En de rest, daar zorgt het UWV en de sociale dienst wel voor.
Of ben jij van mening dat als je eenmaal een werknemer in dienst neemt als werkgever, dat je die werknemer voor de rest van zn leven financiele zekerheid moet bieden?
De centrale vraag is gewoon: waarom heeft deze industrieel nu opeens een "geweten", en is hij meer dan bereid te investeren in de immigranten van nu, terwijl, als hij écht zo sociaal voelend zou zijn geweest, er toch ook al jarenlang genoeg Nederlanders zijn die een beetje hulp kunnen gebruiken? En ik durf te wedden, ook genoeg Nederlanders die bij zijn bedrijven hebben gewerkt en aan de kant zijn geschoven.
dat zal je hem moeten vragen. Waarschijnlijk doet ie meer aan goede doelen dan enkel dit project.
Wat betreft zijn ex-werknemers. Daar heeft ie jaarlijk als euro's aan extra belasting en premies voor betaald en in geval van ontslagen en reorganisaties kom je ook niet zomaar van je personeel af. Dat kost je ook een lieve duit. En de rest, daar zorgt het UWV en de sociale dienst wel voor.
Of ben jij van mening dat als je eenmaal een werknemer in dienst neemt als werkgever, dat je die werknemer voor de rest van zn leven financiele zekerheid moet bieden?
maandag 29 februari 2016 om 20:36
quote:pejeka schreef op 29 februari 2016 @ 20:25:
De centrale vraag is gewoon: waarom heeft deze industrieel nu opeens een "geweten", en is hij meer dan bereid te investeren in de immigranten van nu, terwijl, als hij écht zo sociaal voelend zou zijn geweest, er toch ook al jarenlang genoeg Nederlanders zijn die een beetje hulp kunnen gebruiken? En ik durf te wedden, ook genoeg Nederlanders die bij zijn bedrijven hebben gewerkt en aan de kant zijn geschoven.Heeft niets met geweten te maken. Het zijn experimenten. Kijken hoe dingen uitpakken. Misschien wil hij wel graag weten of vluchtelingen een bijdrage gaan leveren als ze een kans krijgen. Er wordt op veel forums beweerd dat vluchtelingen kansarm zijn, geen bijdrage leveren etc. Misschien wil.hij zo het tegendeel bewijzen. Lees even zijn site.
De centrale vraag is gewoon: waarom heeft deze industrieel nu opeens een "geweten", en is hij meer dan bereid te investeren in de immigranten van nu, terwijl, als hij écht zo sociaal voelend zou zijn geweest, er toch ook al jarenlang genoeg Nederlanders zijn die een beetje hulp kunnen gebruiken? En ik durf te wedden, ook genoeg Nederlanders die bij zijn bedrijven hebben gewerkt en aan de kant zijn geschoven.Heeft niets met geweten te maken. Het zijn experimenten. Kijken hoe dingen uitpakken. Misschien wil hij wel graag weten of vluchtelingen een bijdrage gaan leveren als ze een kans krijgen. Er wordt op veel forums beweerd dat vluchtelingen kansarm zijn, geen bijdrage leveren etc. Misschien wil.hij zo het tegendeel bewijzen. Lees even zijn site.
maandag 29 februari 2016 om 20:39
quote:dianavankrimpen schreef op 29 februari 2016 @ 20:36:
[...]
Heeft niets met geweten te maken. Het zijn experimenten. Kijken hoe dingen uitpakken. Misschien wil hij wel graag weten of vluchtelingen een bijdrage gaan leveren als ze een kans krijgen. Er wordt op veel forums beweerd dat vluchtelingen kansarm zijn, geen bijdrage leveren etc. Misschien wil.hij zo het tegendeel bewijzen. Lees even zijn site.Van mij mag hij. Als hij dan ook even de maandelijkse inkomens van die vluchtelingen dokt e.d. Of vindt hij dan tóch dat de overheid dat maar moet betalen?
[...]
Heeft niets met geweten te maken. Het zijn experimenten. Kijken hoe dingen uitpakken. Misschien wil hij wel graag weten of vluchtelingen een bijdrage gaan leveren als ze een kans krijgen. Er wordt op veel forums beweerd dat vluchtelingen kansarm zijn, geen bijdrage leveren etc. Misschien wil.hij zo het tegendeel bewijzen. Lees even zijn site.Van mij mag hij. Als hij dan ook even de maandelijkse inkomens van die vluchtelingen dokt e.d. Of vindt hij dan tóch dat de overheid dat maar moet betalen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 29 februari 2016 om 20:40
maandag 29 februari 2016 om 20:40
quote:Boomheide schreef op 29 februari 2016 @ 20:35:
[...]
dat zal je hem moeten vragen. Waarschijnlijk doet ie meer aan goede doelen dan enkel dit project.
Wat betreft zijn ex-werknemers. Daar heeft ie jaarlijk als euro's aan extra belasting en premies voor betaald en in geval van ontslagen en reorganisaties kom je ook niet zomaar van je personeel af. Dat kost je ook een lieve duit. En de rest, daar zorgt het UWV en de sociale dienst wel voor.
Of ben jij van mening dat als je eenmaal een werknemer in dienst neemt als werkgever, dat je die werknemer voor de rest van zn leven financiele zekerheid moet bieden?Nope. Maar ik zie niet in waarom je meer compassie zou moeten hebben met een gelukszoekers dan met een 55-jarige die je op straat zet en waarvan je dondersgoed weet dat die nooit meer aan de slag komt.
[...]
dat zal je hem moeten vragen. Waarschijnlijk doet ie meer aan goede doelen dan enkel dit project.
Wat betreft zijn ex-werknemers. Daar heeft ie jaarlijk als euro's aan extra belasting en premies voor betaald en in geval van ontslagen en reorganisaties kom je ook niet zomaar van je personeel af. Dat kost je ook een lieve duit. En de rest, daar zorgt het UWV en de sociale dienst wel voor.
Of ben jij van mening dat als je eenmaal een werknemer in dienst neemt als werkgever, dat je die werknemer voor de rest van zn leven financiele zekerheid moet bieden?Nope. Maar ik zie niet in waarom je meer compassie zou moeten hebben met een gelukszoekers dan met een 55-jarige die je op straat zet en waarvan je dondersgoed weet dat die nooit meer aan de slag komt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 29 februari 2016 om 20:42
maandag 29 februari 2016 om 20:42
quote:pejeka schreef op 29 februari 2016 @ 20:39:
[...]
Van mij mag hij. Als hij dan ook even de maandelijkse inkomens van die vluchtelingen dokt e.d. Of vindt hij dan tóch dat de overheid dat maar moet betalen?
Jij snapt het totaal niet. Die mensen met status hebben dezelfde rechten als Nederlanders. Dus ja, die krijgen een uitkering. En huurtoeslag en zorgtoeslagen, en.. en.. Net als jij en ik daar recht op hebben.
En de stichting stelt een woning ter beschikking waar ze kunnen wonen en ondersteunt ze verder om hier mee te kunnen draaien in de maatschappij. Doel van die stichting zal oo wel zijn om deze mensen te helpen dr eigen boontjes te doppen, zodat ze zo kort mogelijk afhankelijk zijn van de (r)overheid.
[...]
Van mij mag hij. Als hij dan ook even de maandelijkse inkomens van die vluchtelingen dokt e.d. Of vindt hij dan tóch dat de overheid dat maar moet betalen?
Jij snapt het totaal niet. Die mensen met status hebben dezelfde rechten als Nederlanders. Dus ja, die krijgen een uitkering. En huurtoeslag en zorgtoeslagen, en.. en.. Net als jij en ik daar recht op hebben.
En de stichting stelt een woning ter beschikking waar ze kunnen wonen en ondersteunt ze verder om hier mee te kunnen draaien in de maatschappij. Doel van die stichting zal oo wel zijn om deze mensen te helpen dr eigen boontjes te doppen, zodat ze zo kort mogelijk afhankelijk zijn van de (r)overheid.
maandag 29 februari 2016 om 20:45
quote:pejeka schreef op 29 februari 2016 @ 20:40:
[...]
Nope. Maar ik zie niet in waarom je meer compassie zou moeten hebben met een gelukszoekers dan met een 55-jarige die je op straat zet en waarvan je dondersgoed weet dat die nooit meer aan de slag komt.
Weet je, als ik het gewoon op zn Rotterdams mag zeggen, want dat ben ik
: Je bent gewoon een vreselijk hypocriet wijf. Niet alle vluchtelingen zijn gelukzoekers. Een deel absoluut wel, maar niet alle.
Maar wat zou het mooi zijn als die stichting de mensen bijv. kan voorzien van een opleiding waar ze hier (en over een x-aantal jaren als het weer vrede is in het land van herkomst) dr centen zelf kunnen verdienen en dat dat de overheid verder niets kost.
[...]
Nope. Maar ik zie niet in waarom je meer compassie zou moeten hebben met een gelukszoekers dan met een 55-jarige die je op straat zet en waarvan je dondersgoed weet dat die nooit meer aan de slag komt.
Weet je, als ik het gewoon op zn Rotterdams mag zeggen, want dat ben ik
: Je bent gewoon een vreselijk hypocriet wijf. Niet alle vluchtelingen zijn gelukzoekers. Een deel absoluut wel, maar niet alle.Maar wat zou het mooi zijn als die stichting de mensen bijv. kan voorzien van een opleiding waar ze hier (en over een x-aantal jaren als het weer vrede is in het land van herkomst) dr centen zelf kunnen verdienen en dat dat de overheid verder niets kost.
maandag 29 februari 2016 om 20:46
quote:Boomheide schreef op 29 februari 2016 @ 20:42:
[...]
Jij snapt het totaal niet. Die mensen met status hebben dezelfde rechten als Nederlanders. Dus ja, die krijgen een uitkering. En huurtoeslag en zorgtoeslagen, en.. en.. Net als jij en ik daar recht op hebben.
En de stichting stelt een woning ter beschikking waar ze kunnen wonen en ondersteunt ze verder om hier mee te kunnen draaien in de maatschappij. Doel van die stichting zal oo wel zijn om deze mensen te helpen dr eigen boontjes te doppen, zodat ze zo kort mogelijk afhankelijk zijn van de (r)overheid.Prima. En op welke gelijksoortige hulp kunnen Nederlanders "met een status" aanspraak maken?
[...]
Jij snapt het totaal niet. Die mensen met status hebben dezelfde rechten als Nederlanders. Dus ja, die krijgen een uitkering. En huurtoeslag en zorgtoeslagen, en.. en.. Net als jij en ik daar recht op hebben.
En de stichting stelt een woning ter beschikking waar ze kunnen wonen en ondersteunt ze verder om hier mee te kunnen draaien in de maatschappij. Doel van die stichting zal oo wel zijn om deze mensen te helpen dr eigen boontjes te doppen, zodat ze zo kort mogelijk afhankelijk zijn van de (r)overheid.Prima. En op welke gelijksoortige hulp kunnen Nederlanders "met een status" aanspraak maken?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 29 februari 2016 om 20:47
quote:pejeka schreef op 29 februari 2016 @ 20:40:
[...]
Nope. Maar ik zie niet in waarom je meer compassie zou moeten hebben met een gelukszoekers dan met een 55-jarige die je op straat zet en waarvan je dondersgoed weet dat die nooit meer aan de slag komt.Zo met jou eens. Dat iemand met zoveel geld iets doet voor in.dit geval de vluchtelingen vind ik prima. Investeer in de duizenden liters olie die per week worden aangeleverd bij de tentenkampen, zorg voor voedsel, drinken, kleding, activiteiten voor vluchtelingen etc. Maar die kruiwagens dat contrast is erg groot.
[...]
Nope. Maar ik zie niet in waarom je meer compassie zou moeten hebben met een gelukszoekers dan met een 55-jarige die je op straat zet en waarvan je dondersgoed weet dat die nooit meer aan de slag komt.Zo met jou eens. Dat iemand met zoveel geld iets doet voor in.dit geval de vluchtelingen vind ik prima. Investeer in de duizenden liters olie die per week worden aangeleverd bij de tentenkampen, zorg voor voedsel, drinken, kleding, activiteiten voor vluchtelingen etc. Maar die kruiwagens dat contrast is erg groot.
maandag 29 februari 2016 om 20:48
quote:Boomheide schreef op 29 februari 2016 @ 20:42:
[...]
Jij snapt het totaal niet. Die mensen met status hebben dezelfde rechten als Nederlanders. Dus ja, die krijgen een uitkering. En huurtoeslag en zorgtoeslagen, en.. en.. Net als jij en ik daar recht op hebben.
En de stichting stelt een woning ter beschikking waar ze kunnen wonen en ondersteunt ze verder om hier mee te kunnen draaien in de maatschappij. Doel van die stichting zal oo wel zijn om deze mensen te helpen dr eigen boontjes te doppen, zodat ze zo kort mogelijk afhankelijk zijn van de (r)overheid.
[...]
Jij snapt het totaal niet. Die mensen met status hebben dezelfde rechten als Nederlanders. Dus ja, die krijgen een uitkering. En huurtoeslag en zorgtoeslagen, en.. en.. Net als jij en ik daar recht op hebben.
En de stichting stelt een woning ter beschikking waar ze kunnen wonen en ondersteunt ze verder om hier mee te kunnen draaien in de maatschappij. Doel van die stichting zal oo wel zijn om deze mensen te helpen dr eigen boontjes te doppen, zodat ze zo kort mogelijk afhankelijk zijn van de (r)overheid.
maandag 29 februari 2016 om 20:48
quote:pejeka schreef op 29 februari 2016 @ 20:46:
[...]
Prima. En op welke gelijksoortige hulp kunnen Nederlanders "met een status" aanspraak maken?
Bijstand, huurtoeslagen, zorgtoeslagen, enz ? Betaald vanuit de overheid.
En deze stichting zorgt voor begeleiding en is eigenaar van de panden waar deze mensen mogen wonen. Neem eens contact met ze op, of ze voor jou ook wat kunnen betekenen?
[...]
Prima. En op welke gelijksoortige hulp kunnen Nederlanders "met een status" aanspraak maken?
Bijstand, huurtoeslagen, zorgtoeslagen, enz ? Betaald vanuit de overheid.
En deze stichting zorgt voor begeleiding en is eigenaar van de panden waar deze mensen mogen wonen. Neem eens contact met ze op, of ze voor jou ook wat kunnen betekenen?
maandag 29 februari 2016 om 20:49
quote:Boomheide schreef op 29 februari 2016 @ 20:45:
[...]
Weet je, als ik het gewoon op zn Rotterdams mag zeggen, want dat ben ik : Je bent gewoon een vreselijk hypocriet wijf. Niet alle vluchtelingen zijn gelukzoekers. Een deel absoluut wel, maar niet alle.
Maar wat zou het mooi zijn als die stichting de mensen bijv. kan voorzien van een opleiding waar ze hier en over een x-aantal jaren als het weer vrede is, ze in het land van herkomst dr centen kunnen verdienen en dat dat de overheid verder niets kost.
Weet je, het kan me geen reet schelen (om het dan ook maar eens plat uit te drukken) of die mensen gelukszoekers zijn of niet.
Ik weet één ding: voorlopig zitten we hier in Nederland nog steeds met 650.000 mensen die niet aan een baan kunnen komen. Laten we dan dáár eens mee beginnen, en als we dáár mee klaar zijn en dat is afgehandeld, laten we dán eens gaan kijken wie we verder kunnen helpen. Of zeg ik nou iets raars?
[...]
Weet je, als ik het gewoon op zn Rotterdams mag zeggen, want dat ben ik
: Je bent gewoon een vreselijk hypocriet wijf. Niet alle vluchtelingen zijn gelukzoekers. Een deel absoluut wel, maar niet alle.Maar wat zou het mooi zijn als die stichting de mensen bijv. kan voorzien van een opleiding waar ze hier en over een x-aantal jaren als het weer vrede is, ze in het land van herkomst dr centen kunnen verdienen en dat dat de overheid verder niets kost.
Weet je, het kan me geen reet schelen (om het dan ook maar eens plat uit te drukken) of die mensen gelukszoekers zijn of niet.
Ik weet één ding: voorlopig zitten we hier in Nederland nog steeds met 650.000 mensen die niet aan een baan kunnen komen. Laten we dan dáár eens mee beginnen, en als we dáár mee klaar zijn en dat is afgehandeld, laten we dán eens gaan kijken wie we verder kunnen helpen. Of zeg ik nou iets raars?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 29 februari 2016 om 20:50
quote:Boomheide schreef op 29 februari 2016 @ 20:35:
[...]
dat zal je hem moeten vragen. Waarschijnlijk doet ie meer aan goede doelen dan enkel dit project.
Wat betreft zijn ex-werknemers. Daar heeft ie jaarlijk als euro's aan extra belasting en premies voor betaald en in geval van ontslagen en reorganisaties kom je ook niet zomaar van je personeel af. Dat kost je ook een lieve duit. En de rest, daar zorgt het UWV en de sociale dienst wel voor.
Of ben jij van mening dat als je eenmaal een werknemer in dienst neemt als werkgever, dat je die werknemer voor de rest van zn leven financiele zekerheid moet bieden?
Verre Bergen investeert enorm veel in projecten. Wat dat betreft echt een goede stichting. Ik kan niet anders zeggen. En dit project is voor zover ik heb begrepen voor meer doelgroepen. De bedragen zijn vaak hoog bij hen. Langdurige projecten. Zet meer zoden aan de dijk dan voor 1 jaar financieren.
Ik heb de site niet gelezen, maar ken de stichting wel.
[...]
dat zal je hem moeten vragen. Waarschijnlijk doet ie meer aan goede doelen dan enkel dit project.
Wat betreft zijn ex-werknemers. Daar heeft ie jaarlijk als euro's aan extra belasting en premies voor betaald en in geval van ontslagen en reorganisaties kom je ook niet zomaar van je personeel af. Dat kost je ook een lieve duit. En de rest, daar zorgt het UWV en de sociale dienst wel voor.
Of ben jij van mening dat als je eenmaal een werknemer in dienst neemt als werkgever, dat je die werknemer voor de rest van zn leven financiele zekerheid moet bieden?
Verre Bergen investeert enorm veel in projecten. Wat dat betreft echt een goede stichting. Ik kan niet anders zeggen. En dit project is voor zover ik heb begrepen voor meer doelgroepen. De bedragen zijn vaak hoog bij hen. Langdurige projecten. Zet meer zoden aan de dijk dan voor 1 jaar financieren.
Ik heb de site niet gelezen, maar ken de stichting wel.
maandag 29 februari 2016 om 20:50
quote:Boomheide schreef op 29 februari 2016 @ 20:48:
[...]
Bijstand, huurtoeslagen, zorgtoeslagen, enz ?En hoe lang blijven dat soort toeslagen nog betaalbaar als er een steeds grotere stroom mensen binnenkomt die nooit een cent heeft bijgedragen, maar wel het handje ophoudt?
[...]
Bijstand, huurtoeslagen, zorgtoeslagen, enz ?En hoe lang blijven dat soort toeslagen nog betaalbaar als er een steeds grotere stroom mensen binnenkomt die nooit een cent heeft bijgedragen, maar wel het handje ophoudt?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 29 februari 2016 om 20:50
quote:[message=21939265,noline]boomheide schreef:]:
[...]Jij snapt het totaal niet. Die mensen met status hebben dezelfde rechten als Nederlanders. Dus ja, die krijgen een uitkering. En huurtoeslag en zorgtoeslagen, en.. en.. Net als jij en ik daar recht op hebben.
En de stichting stelt een woning ter beschikking waar ze kunnen wonen en ondersteunt ze verder om hier mee te kunnen draaien in de maatschappij. Doel van die stichting zal oo wel zijn om deze mensen te helpen dr eigen boontjes te doppen, zodat ze zo kort mogelijk afhankelijk zijn van de (r)overheid.
En jij snapt totaal niet dat eind 2016 ruim 100.000 vluchtelingen deze kans niet krijgen en het eigenlijk water naar de zee dragen is. Iedereen heeft recht op kansen en gelijke rechten. Maar dit klopt niet. Niet zoals het et nu voor staat met de economie.
[...]Jij snapt het totaal niet. Die mensen met status hebben dezelfde rechten als Nederlanders. Dus ja, die krijgen een uitkering. En huurtoeslag en zorgtoeslagen, en.. en.. Net als jij en ik daar recht op hebben.
En de stichting stelt een woning ter beschikking waar ze kunnen wonen en ondersteunt ze verder om hier mee te kunnen draaien in de maatschappij. Doel van die stichting zal oo wel zijn om deze mensen te helpen dr eigen boontjes te doppen, zodat ze zo kort mogelijk afhankelijk zijn van de (r)overheid.
En jij snapt totaal niet dat eind 2016 ruim 100.000 vluchtelingen deze kans niet krijgen en het eigenlijk water naar de zee dragen is. Iedereen heeft recht op kansen en gelijke rechten. Maar dit klopt niet. Niet zoals het et nu voor staat met de economie.
maandag 29 februari 2016 om 20:55
quote:pejeka schreef op 29 februari 2016 @ 20:49:
[...]
Weet je, het kan me geen reet schelen (om het dan ook maar eens plat uit te drukken) of die mensen gelukszoekers zijn of niet.
Ik weet één ding: voorlopig zitten we hier in Nederland nog steeds met 650.000 mensen die niet aan een baan kunnen komen. Laten we dan dáár eens mee beginnen, en als we dáár mee klaar zijn en dat is afgehandeld, laten we dán eens gaan kijken wie we verder kunnen helpen. Of zeg ik nou iets raars?
Nou, volgens mij kan het je wel een reet schelen. Ik zie, ruik, voel een enorme partij afgunst en jaloezie op de goedheid van deze stichting omdat deze gerund wordt door een industriele familie met veel poen die mensen in dienst heeft gehad die dat nu niet meer zijn.
Je zou ook trots kunnen zijn op die landgenoten, dat zij zoveel geld investeren in een poging Nederland toch een stukje mooier te maken. Want uiteindelijk is de bedoeling deze mensen mee te laten draaien in de maatschappij hier, in plaats van ze aan dr lot over te laten.
[...]
Weet je, het kan me geen reet schelen (om het dan ook maar eens plat uit te drukken) of die mensen gelukszoekers zijn of niet.
Ik weet één ding: voorlopig zitten we hier in Nederland nog steeds met 650.000 mensen die niet aan een baan kunnen komen. Laten we dan dáár eens mee beginnen, en als we dáár mee klaar zijn en dat is afgehandeld, laten we dán eens gaan kijken wie we verder kunnen helpen. Of zeg ik nou iets raars?
Nou, volgens mij kan het je wel een reet schelen. Ik zie, ruik, voel een enorme partij afgunst en jaloezie op de goedheid van deze stichting omdat deze gerund wordt door een industriele familie met veel poen die mensen in dienst heeft gehad die dat nu niet meer zijn.
Je zou ook trots kunnen zijn op die landgenoten, dat zij zoveel geld investeren in een poging Nederland toch een stukje mooier te maken. Want uiteindelijk is de bedoeling deze mensen mee te laten draaien in de maatschappij hier, in plaats van ze aan dr lot over te laten.
maandag 29 februari 2016 om 20:56
quote:pejeka schreef op 29 februari 2016 @ 20:50:
[...]
En hoe lang blijven dat soort toeslagen nog betaalbaar als er een steeds grotere stroom mensen binnenkomt die nooit een cent heeft bijgedragen, maar wel het handje ophoudt?
Niet lang.
Maar de vraag is of je dat deze mensen kwalijk moet nemen. En dat vind ik niet. Wel de overheid wegens gebrek aan visie /beleid. De EU, Merkel, de navo.
En al die stomme strijdende partijen daar ver weg. Maar niet de individu.
En ik ben toch echt sceptisch en inmiddels negatief over de toekomst in Nld. Maar vind nog steeds niet dat je dat een individu kwalijk kunt nemen.
[...]
En hoe lang blijven dat soort toeslagen nog betaalbaar als er een steeds grotere stroom mensen binnenkomt die nooit een cent heeft bijgedragen, maar wel het handje ophoudt?
Niet lang.
Maar de vraag is of je dat deze mensen kwalijk moet nemen. En dat vind ik niet. Wel de overheid wegens gebrek aan visie /beleid. De EU, Merkel, de navo.
En al die stomme strijdende partijen daar ver weg. Maar niet de individu.
En ik ben toch echt sceptisch en inmiddels negatief over de toekomst in Nld. Maar vind nog steeds niet dat je dat een individu kwalijk kunt nemen.
maandag 29 februari 2016 om 20:59
quote:Boomheide schreef op 29 februari 2016 @ 20:55:
[...]
Want uiteindelijk is de bedoeling deze mensen mee te laten draaien in de maatschappij hier, in plaats van ze aan dr lot over te laten.En die kans is zo ongeveer nihil. Laten we realistisch zijn. Elke econoom of dat nu hier of in dtsl is voorspelt dat. Zelf heb ik met statushouders gewerkt. Mee laten draaien in de maatschappij is voor heel veel van hen niet haalbaar. Degene die het meeste kans hebben, zijn de jonge ama's. Die hier een opleiding gaan volgen. De rest? Nope. Amper tot niet. En dat is een hele realistische inschatting.
[...]
Want uiteindelijk is de bedoeling deze mensen mee te laten draaien in de maatschappij hier, in plaats van ze aan dr lot over te laten.En die kans is zo ongeveer nihil. Laten we realistisch zijn. Elke econoom of dat nu hier of in dtsl is voorspelt dat. Zelf heb ik met statushouders gewerkt. Mee laten draaien in de maatschappij is voor heel veel van hen niet haalbaar. Degene die het meeste kans hebben, zijn de jonge ama's. Die hier een opleiding gaan volgen. De rest? Nope. Amper tot niet. En dat is een hele realistische inschatting.
maandag 29 februari 2016 om 21:01
quote:pejeka schreef op 29 februari 2016 @ 20:50:
[...]
En hoe lang blijven dat soort toeslagen nog betaalbaar als er een steeds grotere stroom mensen binnenkomt die nooit een cent heeft bijgedragen, maar wel het handje ophoudt?
Dat staat los van het werk van deze stichting waar het nu even over ging.
Maar wat jij nu aangeeft, is de reden dat ik vind dat het aantal asielzoekers flink ingedamd moet worden en de grenzen moeten sluiten. Niet iedereen moet zomaar even hierheen komen om dr hand op te houden. Daarvoor moet gewaakt worden, dus die opvang mag van mij best somber zijn om te ontmoedigen.. Verblijfsvergunningen moeten tijdelijk zijn, van kortere duur. Asielverzoeken sneller afgehandeld. Laat de mensen maar zelf werk verrichten, bijv schoffelen. Net als nu van toepassing is met de participatiewet.
Maar ik zie niet in waarom de stichting zich moet verdedigen omdat er onder hun ex-werknemers misschien ook wel mensen zijn die het moeilijk hebben en ze die dan maar moeten ondersteuren. Privegeld, moeten ze helemaal zelf weten. Ik ben blij met het initiatief, omdat het overheidsgeld scheelt.
[...]
En hoe lang blijven dat soort toeslagen nog betaalbaar als er een steeds grotere stroom mensen binnenkomt die nooit een cent heeft bijgedragen, maar wel het handje ophoudt?
Dat staat los van het werk van deze stichting waar het nu even over ging.
Maar wat jij nu aangeeft, is de reden dat ik vind dat het aantal asielzoekers flink ingedamd moet worden en de grenzen moeten sluiten. Niet iedereen moet zomaar even hierheen komen om dr hand op te houden. Daarvoor moet gewaakt worden, dus die opvang mag van mij best somber zijn om te ontmoedigen.. Verblijfsvergunningen moeten tijdelijk zijn, van kortere duur. Asielverzoeken sneller afgehandeld. Laat de mensen maar zelf werk verrichten, bijv schoffelen. Net als nu van toepassing is met de participatiewet.
Maar ik zie niet in waarom de stichting zich moet verdedigen omdat er onder hun ex-werknemers misschien ook wel mensen zijn die het moeilijk hebben en ze die dan maar moeten ondersteuren. Privegeld, moeten ze helemaal zelf weten. Ik ben blij met het initiatief, omdat het overheidsgeld scheelt.
