Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 6
vrijdag 12 februari 2016 om 19:34
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
dinsdag 1 maart 2016 om 14:35
quote:handigmetgeld schreef op 01 maart 2016 @ 14:32:
[...]
Ik geloof dat de wereld van iedereen is. Ik geloof niet in het idee dat je een stuk land zou mogen afbakenen en anderen daarbuiten houden. Nederland is altijd een land geweest waarin allerlei culturen samenkwamen, en juist die houding heeft ons groot gemaakt. Als je iets toe te voegen hebt, voeg vooral wat toe, als je dat niet hebt, ga lekker weg. Maar die regel geldt wat mij betreft voor iedereen, of je wieg nu in drente of syrie stond doet er wat mij betreft niet toe.Oké ieder zijn mening maar dan zijn we wat mij betreft verder wel uitgepraat..
[...]
Ik geloof dat de wereld van iedereen is. Ik geloof niet in het idee dat je een stuk land zou mogen afbakenen en anderen daarbuiten houden. Nederland is altijd een land geweest waarin allerlei culturen samenkwamen, en juist die houding heeft ons groot gemaakt. Als je iets toe te voegen hebt, voeg vooral wat toe, als je dat niet hebt, ga lekker weg. Maar die regel geldt wat mij betreft voor iedereen, of je wieg nu in drente of syrie stond doet er wat mij betreft niet toe.Oké ieder zijn mening maar dan zijn we wat mij betreft verder wel uitgepraat..
dinsdag 1 maart 2016 om 14:38
quote:handigmetgeld schreef op 01 maart 2016 @ 14:32:
[...]
Ik geloof dat de wereld van iedereen is. Ik geloof niet in het idee dat je een stuk land zou mogen afbakenen en anderen daarbuiten houden.
Geloof je dan ook dat eigendom niet bestaat, en dat alles van iedereen is?
Wat vind je er dan van dat tegenstanders (om wat voor reden dan ook) van de multiculturele samenleving door de overheid, al 50 jaar lang gedwongen worden deze te betalen?
[...]
Ik geloof dat de wereld van iedereen is. Ik geloof niet in het idee dat je een stuk land zou mogen afbakenen en anderen daarbuiten houden.
Geloof je dan ook dat eigendom niet bestaat, en dat alles van iedereen is?
Wat vind je er dan van dat tegenstanders (om wat voor reden dan ook) van de multiculturele samenleving door de overheid, al 50 jaar lang gedwongen worden deze te betalen?
dinsdag 1 maart 2016 om 14:38
quote:handigmetgeld schreef op 01 maart 2016 @ 14:32:
[...]
Ik geloof dat de wereld van iedereen is. Ik geloof niet in het idee dat je een stuk land zou mogen afbakenen en anderen daarbuiten houden. Nederland is altijd een land geweest waarin allerlei culturen samenkwamen, en juist die houding heeft ons groot gemaakt. Als je iets toe te voegen hebt, voeg vooral wat toe, als je dat niet hebt, ga lekker weg. Maar die regel geldt wat mij betreft voor iedereen, of je wieg nu in drente of syrie stond doet er wat mij betreft niet toe.En wie betaald de huizen en de uitkeringen voor iedereen dan?
[...]
Ik geloof dat de wereld van iedereen is. Ik geloof niet in het idee dat je een stuk land zou mogen afbakenen en anderen daarbuiten houden. Nederland is altijd een land geweest waarin allerlei culturen samenkwamen, en juist die houding heeft ons groot gemaakt. Als je iets toe te voegen hebt, voeg vooral wat toe, als je dat niet hebt, ga lekker weg. Maar die regel geldt wat mij betreft voor iedereen, of je wieg nu in drente of syrie stond doet er wat mij betreft niet toe.En wie betaald de huizen en de uitkeringen voor iedereen dan?
dinsdag 1 maart 2016 om 14:39
quote:handigmetgeld schreef op 01 maart 2016 @ 14:32:
[...]
Ik geloof dat de wereld van iedereen is. Ik geloof niet in het idee dat je een stuk land zou mogen afbakenen en anderen daarbuiten houden. Nederland is altijd een land geweest waarin allerlei culturen samenkwamen, en juist die houding heeft ons groot gemaakt. Als je iets toe te voegen hebt, voeg vooral wat toe, als je dat niet hebt, ga lekker weg. Maar die regel geldt wat mij betreft voor iedereen, of je wieg nu in drente of syrie stond doet er wat mij betreft niet toe.Het probleem is dat er nu veel mensen hier naar toe komen die helemaal niets bijdragen en alleen maar een last zijn en die mensen blijven vervolgens hier. Een vergelijking met vroeger slaat nergens op, want toen kwamen er mensen die ten eerste uit culturen kwamen die dichter bij de onze stonden en ten tweede (het belangrijkste) moesten ze zelf hun broek op houden, want er waren geen uitkeringen.
[...]
Ik geloof dat de wereld van iedereen is. Ik geloof niet in het idee dat je een stuk land zou mogen afbakenen en anderen daarbuiten houden. Nederland is altijd een land geweest waarin allerlei culturen samenkwamen, en juist die houding heeft ons groot gemaakt. Als je iets toe te voegen hebt, voeg vooral wat toe, als je dat niet hebt, ga lekker weg. Maar die regel geldt wat mij betreft voor iedereen, of je wieg nu in drente of syrie stond doet er wat mij betreft niet toe.Het probleem is dat er nu veel mensen hier naar toe komen die helemaal niets bijdragen en alleen maar een last zijn en die mensen blijven vervolgens hier. Een vergelijking met vroeger slaat nergens op, want toen kwamen er mensen die ten eerste uit culturen kwamen die dichter bij de onze stonden en ten tweede (het belangrijkste) moesten ze zelf hun broek op houden, want er waren geen uitkeringen.
dinsdag 1 maart 2016 om 14:43
quote:G_Braadslee schreef op 01 maart 2016 @ 14:38:
[...]
Geloof je dan ook dat eigendom niet bestaat, en dat alles van iedereen is?Nee.quote:Wat vind je er dan van dat tegenstanders (om wat voor reden dan ook) van de multiculturele samenleving door de overheid, al 50 jaar lang gedwongen worden deze te betalen?
Ik snap niet precies wat je zegt. Maar in het algemeen geloof ik wel dat democratie de beste manier is om een land te besturen, dus als je het niet eens bent met wat de overheid doet, moet je iets anders stemmen of zelf actief worden in een politieke partij. Maar ik weet niet of dat je vraag beantwoord?
quote:Gisselle schreef op 01 maart 2016 @ 14:38:
[...]
En wie betaald de huizen en de uitkeringen voor iedereen dan?Ik ben tegen uitkeringen. Eventuele armenzorg in natura, in de vorm van een bed-bad-brood-regeling, maar niet meer dan dat.
[...]
Geloof je dan ook dat eigendom niet bestaat, en dat alles van iedereen is?Nee.quote:Wat vind je er dan van dat tegenstanders (om wat voor reden dan ook) van de multiculturele samenleving door de overheid, al 50 jaar lang gedwongen worden deze te betalen?
Ik snap niet precies wat je zegt. Maar in het algemeen geloof ik wel dat democratie de beste manier is om een land te besturen, dus als je het niet eens bent met wat de overheid doet, moet je iets anders stemmen of zelf actief worden in een politieke partij. Maar ik weet niet of dat je vraag beantwoord?
quote:Gisselle schreef op 01 maart 2016 @ 14:38:
[...]
En wie betaald de huizen en de uitkeringen voor iedereen dan?Ik ben tegen uitkeringen. Eventuele armenzorg in natura, in de vorm van een bed-bad-brood-regeling, maar niet meer dan dat.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
dinsdag 1 maart 2016 om 14:45
[quote]dianavankrimpen schreef op 29 februari 2016 @ 22:14:
quote]Boomheide schreef op 29 februari 2016 @ 22:13:
Omdat ze teveel verdient voor huurtoeslag. De huur ligt net boven de huurtoeslaggrens.
En helemaal vloeiend spreekt ze de taal niet. Ze is dus niet met de Nederlandse taal opgevoed.[/quote]
Nee. Maar ze woont er pas een half jaar en het pand is van de woningbouwvereniging. Deze hanteert inkomenseisen voor toewijzing van de woning. De vrouw werkt ook gewoon, heeft een eigen auto, enz.
quote]Boomheide schreef op 29 februari 2016 @ 22:13:
Omdat ze teveel verdient voor huurtoeslag. De huur ligt net boven de huurtoeslaggrens.
En helemaal vloeiend spreekt ze de taal niet. Ze is dus niet met de Nederlandse taal opgevoed.[/quote]
Nee. Maar ze woont er pas een half jaar en het pand is van de woningbouwvereniging. Deze hanteert inkomenseisen voor toewijzing van de woning. De vrouw werkt ook gewoon, heeft een eigen auto, enz.
dinsdag 1 maart 2016 om 14:47
quote:dianavankrimpen schreef op 29 februari 2016 @ 22:16:
quote]Boomheide schreef op 29 februari 2016 @ 22:13:
Omdat ze teveel verdient voor huurtoeslag. De huur ligt net boven de huurtoeslaggrens.
En verdient zij nou teveel? Of is de huur te hoog om voor huurtoeslag in aanmerking te komen. Vrije sector dan? Ik snap er niets van.Huur is te hoog om voor huurtoeslag in aanmerking te komen.
quote]Boomheide schreef op 29 februari 2016 @ 22:13:
Omdat ze teveel verdient voor huurtoeslag. De huur ligt net boven de huurtoeslaggrens.
En verdient zij nou teveel? Of is de huur te hoog om voor huurtoeslag in aanmerking te komen. Vrije sector dan? Ik snap er niets van.Huur is te hoog om voor huurtoeslag in aanmerking te komen.
dinsdag 1 maart 2016 om 14:51
quote:handigmetgeld schreef op 01 maart 2016 @ 14:17:
[...]
Is dat zo?
Ik juich de culturele samenleving toe. Ik vind het een verrijking voor Nederland, en dat vind ik altijd al. Ik woon in vogelaarwijk. Met meer dan 50 procent niet-westerse allochtonen, waarvan het grootste deel Marokkaans, en de tweede groep Turks.
Blijkbaar besta ik niet?En waaruit bestaat die verrijking? Dat je met je buren tips kan uitwisselen hoe je een hogere uitkering kunt krijgen, waar je goedkoop Turkse pizza kan halen, bij wie je goedkoop gejat spul kan kopen?
[...]
Is dat zo?
Ik juich de culturele samenleving toe. Ik vind het een verrijking voor Nederland, en dat vind ik altijd al. Ik woon in vogelaarwijk. Met meer dan 50 procent niet-westerse allochtonen, waarvan het grootste deel Marokkaans, en de tweede groep Turks.
Blijkbaar besta ik niet?En waaruit bestaat die verrijking? Dat je met je buren tips kan uitwisselen hoe je een hogere uitkering kunt krijgen, waar je goedkoop Turkse pizza kan halen, bij wie je goedkoop gejat spul kan kopen?
dinsdag 1 maart 2016 om 14:57
quote:handigmetgeld schreef op 01 maart 2016 @ 14:43:
[...]
Ik snap niet precies wat je zegt. Maar in het algemeen geloof ik wel dat democratie de beste manier is om een land te besturen, dus als je het niet eens bent met wat de overheid doet, moet je iets anders stemmen of zelf actief worden in een politieke partij. Maar ik weet niet of dat je vraag beantwoord?
Nee, want dat was mijn vraag niet. De massa immigratie van de afgelopen 50 jaar is gefaciliteerd door de overheid. M.a.w. het waren geen individuen die op eigen kosten hier kwamen. (ik ben het in zoverre met je eens dat iedereen overal zou mogen moeten kunnen wonen, maar wel zelf reis, huis, religie, gezinshereniging, etc, betalen)
De overheid heeft zelf geen geld. Ze kunnen alleen maar geld lenen, met de productiviteit van de volgende generaties als onderpand, of via belastingen (of schuilnamen zoals accijnzen en heffingen) binnen krijgen.
Via de overheid hebben de multiculturalisten dus hun tegenstanders gedwongen hun ideaal te betalen.
[...]
Ik snap niet precies wat je zegt. Maar in het algemeen geloof ik wel dat democratie de beste manier is om een land te besturen, dus als je het niet eens bent met wat de overheid doet, moet je iets anders stemmen of zelf actief worden in een politieke partij. Maar ik weet niet of dat je vraag beantwoord?
Nee, want dat was mijn vraag niet. De massa immigratie van de afgelopen 50 jaar is gefaciliteerd door de overheid. M.a.w. het waren geen individuen die op eigen kosten hier kwamen. (ik ben het in zoverre met je eens dat iedereen overal zou mogen moeten kunnen wonen, maar wel zelf reis, huis, religie, gezinshereniging, etc, betalen)
De overheid heeft zelf geen geld. Ze kunnen alleen maar geld lenen, met de productiviteit van de volgende generaties als onderpand, of via belastingen (of schuilnamen zoals accijnzen en heffingen) binnen krijgen.
Via de overheid hebben de multiculturalisten dus hun tegenstanders gedwongen hun ideaal te betalen.
dinsdag 1 maart 2016 om 14:58
quote:handigmetgeld schreef op 01 maart 2016 @ 14:32:
[...]
Ik geloof dat de wereld van iedereen is. Ik geloof niet in het idee dat je een stuk land zou mogen afbakenen en anderen daarbuiten houden. Nederland is altijd een land geweest waarin allerlei culturen samenkwamen, en juist die houding heeft ons groot gemaakt. Als je iets toe te voegen hebt, voeg vooral wat toe, als je dat niet hebt, ga lekker weg. Maar die regel geldt wat mij betreft voor iedereen, of je wieg nu in drente of syrie stond doet er wat mij betreft niet toe.
In zekere zin ben ik het hierin wel met je eens. Het is raar dat niet iedereen overal kan wonen. Echter, vind ik het niet meer dan logisch dat daar dan wel weer eisen aan gesteld kunnen worden door de 'groep' bewoners van dat stuk grond.
Maar een Syrier die hierheen komt om te wonen en dat zelf kan betalen? Prima. Een Turk, idem dito.
Maar lui die hierheen komen omdat de 'wereld van iedereen is' en daarbij denken dat de geldpot ook van iedereen is... die mogen wat mij betreft opzouten. Niets mis met economische vluchtelingen, maar wel als ze anderen tot last zijn. Als ze dr eigen boontjes kunnen doppen en zich aanpassen aan daar waar ze wonen zal k de laatste zijn die daar bezwaar tegen heeft mits het maar allemaal vredig blijft.
[...]
Ik geloof dat de wereld van iedereen is. Ik geloof niet in het idee dat je een stuk land zou mogen afbakenen en anderen daarbuiten houden. Nederland is altijd een land geweest waarin allerlei culturen samenkwamen, en juist die houding heeft ons groot gemaakt. Als je iets toe te voegen hebt, voeg vooral wat toe, als je dat niet hebt, ga lekker weg. Maar die regel geldt wat mij betreft voor iedereen, of je wieg nu in drente of syrie stond doet er wat mij betreft niet toe.
In zekere zin ben ik het hierin wel met je eens. Het is raar dat niet iedereen overal kan wonen. Echter, vind ik het niet meer dan logisch dat daar dan wel weer eisen aan gesteld kunnen worden door de 'groep' bewoners van dat stuk grond.
Maar een Syrier die hierheen komt om te wonen en dat zelf kan betalen? Prima. Een Turk, idem dito.
Maar lui die hierheen komen omdat de 'wereld van iedereen is' en daarbij denken dat de geldpot ook van iedereen is... die mogen wat mij betreft opzouten. Niets mis met economische vluchtelingen, maar wel als ze anderen tot last zijn. Als ze dr eigen boontjes kunnen doppen en zich aanpassen aan daar waar ze wonen zal k de laatste zijn die daar bezwaar tegen heeft mits het maar allemaal vredig blijft.
dinsdag 1 maart 2016 om 15:00
quote:G_Braadslee schreef op 01 maart 2016 @ 14:57:
[...]
Nee, want dat was mijn vraag niet. De massa immigratie van de afgelopen 50 jaar is gefaciliteerd door de overheid. M.a.w. het waren geen individuen die op eigen kosten hier kwamen. (ik ben het in zoverre met je eens dat iedereen overal zou mogen moeten kunnen wonen, maar wel zelf reis, huis, religie, gezinshereniging, etc, betalen)
De overheid heeft zelf geen geld. Ze kunnen alleen maar geld lenen, met de productiviteit van de volgende generaties als onderpand, of via belastingen (of schuilnamen zoals accijnzen en heffingen) binnen krijgen.
Via de overheid hebben de multiculturalisten dus hun tegenstanders gedwongen hun ideaal te betalen.Ja, maar dat is toch voor alles zo? De tegenstanders van auto's betalen mee aan snelwegen, de tegenstanders van kunst en cultuur betalen mee aan subsidies, de tegenstanders van uitkeringen betalen daaraan mee, enzovoorts? Vandaar dat ik aangaf dat dat gewoon is hoe democratie werkt, dat heeft heel weinig te maken met dit specifieke probleem.
[...]
Nee, want dat was mijn vraag niet. De massa immigratie van de afgelopen 50 jaar is gefaciliteerd door de overheid. M.a.w. het waren geen individuen die op eigen kosten hier kwamen. (ik ben het in zoverre met je eens dat iedereen overal zou mogen moeten kunnen wonen, maar wel zelf reis, huis, religie, gezinshereniging, etc, betalen)
De overheid heeft zelf geen geld. Ze kunnen alleen maar geld lenen, met de productiviteit van de volgende generaties als onderpand, of via belastingen (of schuilnamen zoals accijnzen en heffingen) binnen krijgen.
Via de overheid hebben de multiculturalisten dus hun tegenstanders gedwongen hun ideaal te betalen.Ja, maar dat is toch voor alles zo? De tegenstanders van auto's betalen mee aan snelwegen, de tegenstanders van kunst en cultuur betalen mee aan subsidies, de tegenstanders van uitkeringen betalen daaraan mee, enzovoorts? Vandaar dat ik aangaf dat dat gewoon is hoe democratie werkt, dat heeft heel weinig te maken met dit specifieke probleem.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
dinsdag 1 maart 2016 om 15:07
quote:handigmetgeld schreef op 01 maart 2016 @ 15:00:
Ja, maar dat is toch voor alles zo? De tegenstanders van auto's betalen mee aan snelwegen, de tegenstanders van kunst en cultuur betalen mee aan subsidies, de tegenstanders van uitkeringen betalen daaraan mee, enzovoorts? Vandaar dat ik aangaf dat dat gewoon is hoe democratie werkt, dat heeft heel weinig te maken met dit specifieke probleem.Die snelweg zorgt er ook voor dat jij kunt winkelen in de supermarkt. Meebetalen aan uitkeringen doe je uit solidariteit, omdat jij ook in een dergelijke situatie zou komen te zitten. Probleem is nu dat er heel veel mensen hierheen komen die van alles willen, maar niets bijdragen of ooit hebben bijgedragen. Dan slaat de balans door en zijn er te weinig werkenden die voor teveel inactieven de kosten moeten opbrengen. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen? ( Al vraag ik mij af of onze politici het wel snappen.)
Ja, maar dat is toch voor alles zo? De tegenstanders van auto's betalen mee aan snelwegen, de tegenstanders van kunst en cultuur betalen mee aan subsidies, de tegenstanders van uitkeringen betalen daaraan mee, enzovoorts? Vandaar dat ik aangaf dat dat gewoon is hoe democratie werkt, dat heeft heel weinig te maken met dit specifieke probleem.Die snelweg zorgt er ook voor dat jij kunt winkelen in de supermarkt. Meebetalen aan uitkeringen doe je uit solidariteit, omdat jij ook in een dergelijke situatie zou komen te zitten. Probleem is nu dat er heel veel mensen hierheen komen die van alles willen, maar niets bijdragen of ooit hebben bijgedragen. Dan slaat de balans door en zijn er te weinig werkenden die voor teveel inactieven de kosten moeten opbrengen. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen? ( Al vraag ik mij af of onze politici het wel snappen.)
dinsdag 1 maart 2016 om 15:09
quote:Timetraveler schreef op 01 maart 2016 @ 14:27:
Ik probeer altijd een genuanceerd beeld voor mijzelf uit de media te filteren, maar eerlijk is eerlijk; ik word soms wel bang van de agressiviteit die je nu bijvoorbeeld bij de Macedonische grens ziet om de hekken maar open te krijgen, of bijvoorbeeld in Calais de onwil om je te laten registreren als vluchteling. Ik vraag me gewoon af waar dit allemaal vandaan komt, is het allemaal wanhoop? Ik snap de instelling niet zo goed geloof ik; alsof Europa een schuld heeft aan iedereen die binnen wil komen, alsof Europa iedereen kan opvangen. Snappen veel van deze mensen niet dat de middelen en ruimte van Europa ook een keer op zijn, dat Europa niet voorbereid is op de plotselinge opvang en huisvesting van, ik noem maar wat hoor, oneindig veel mensen? Hoewel ik in mijn nabije omgeving gelukkig alleen maar positieve ervaringen heb met vluchtelingen, vind ik de grimmige sfeer toch eerlijk gezegd wel griezelig.
Edit; ik denk dat ik me vooral verbaas over de agressiviteit naar landen toe, waarvan je tegelijkertijd verwacht dat ze je met open armen opvangen en van banen en huisvesting voorzien. Heb je dan zelf niet zoiets van "niet zo gek dat landen niet meer staan te springen?"De agressie die we aan de Macedonische grens hebben kunnen zien, is nog helemaal niks:
https://www.youtube.com/watch?v=44vzMNG2fZc
Ik probeer altijd een genuanceerd beeld voor mijzelf uit de media te filteren, maar eerlijk is eerlijk; ik word soms wel bang van de agressiviteit die je nu bijvoorbeeld bij de Macedonische grens ziet om de hekken maar open te krijgen, of bijvoorbeeld in Calais de onwil om je te laten registreren als vluchteling. Ik vraag me gewoon af waar dit allemaal vandaan komt, is het allemaal wanhoop? Ik snap de instelling niet zo goed geloof ik; alsof Europa een schuld heeft aan iedereen die binnen wil komen, alsof Europa iedereen kan opvangen. Snappen veel van deze mensen niet dat de middelen en ruimte van Europa ook een keer op zijn, dat Europa niet voorbereid is op de plotselinge opvang en huisvesting van, ik noem maar wat hoor, oneindig veel mensen? Hoewel ik in mijn nabije omgeving gelukkig alleen maar positieve ervaringen heb met vluchtelingen, vind ik de grimmige sfeer toch eerlijk gezegd wel griezelig.
Edit; ik denk dat ik me vooral verbaas over de agressiviteit naar landen toe, waarvan je tegelijkertijd verwacht dat ze je met open armen opvangen en van banen en huisvesting voorzien. Heb je dan zelf niet zoiets van "niet zo gek dat landen niet meer staan te springen?"De agressie die we aan de Macedonische grens hebben kunnen zien, is nog helemaal niks:
https://www.youtube.com/watch?v=44vzMNG2fZc
dinsdag 1 maart 2016 om 15:14
quote:mienietjefietje schreef op 01 maart 2016 @ 15:09:
[...]
Wat raar dan eigenlijk dat Nederland jarenlang oorlog heeft gevoerd met de Engelsen, met de Spanjaarden, met de fransen en dat we nog iedere 5mei vieren dat de bezetting van de duitsers voorbij was......eigenlijk zeg jij nu.....dat had allemaal niet gehoeven!Dat zeg ik helemaal niet?
[...]
Wat raar dan eigenlijk dat Nederland jarenlang oorlog heeft gevoerd met de Engelsen, met de Spanjaarden, met de fransen en dat we nog iedere 5mei vieren dat de bezetting van de duitsers voorbij was......eigenlijk zeg jij nu.....dat had allemaal niet gehoeven!Dat zeg ik helemaal niet?
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
dinsdag 1 maart 2016 om 15:14
quote:handigmetgeld schreef op 01 maart 2016 @ 14:32:
[...]
Ik geloof dat de wereld van iedereen is. Ik geloof niet in het idee dat je een stuk land zou mogen afbakenen en anderen daarbuiten houden. Nederland is altijd een land geweest waarin allerlei culturen samenkwamen, en juist die houding heeft ons groot gemaakt. Als je iets toe te voegen hebt, voeg vooral wat toe, als je dat niet hebt, ga lekker weg. Maar die regel geldt wat mij betreft voor iedereen, of je wieg nu in drente of syrie stond doet er wat mij betreft niet toe.Wat raar dan eigenlijk dat Nederland jarenlang oorlog heeft gevoerd met de Engelsen, met de Spanjaarden, met de fransen en dat we nog iedere 5mei vieren dat de bezetting van de duitsers voorbij was......eigenlijk zeg jij nu.....dat had allemaal niet gehoeven!
[...]
Ik geloof dat de wereld van iedereen is. Ik geloof niet in het idee dat je een stuk land zou mogen afbakenen en anderen daarbuiten houden. Nederland is altijd een land geweest waarin allerlei culturen samenkwamen, en juist die houding heeft ons groot gemaakt. Als je iets toe te voegen hebt, voeg vooral wat toe, als je dat niet hebt, ga lekker weg. Maar die regel geldt wat mij betreft voor iedereen, of je wieg nu in drente of syrie stond doet er wat mij betreft niet toe.Wat raar dan eigenlijk dat Nederland jarenlang oorlog heeft gevoerd met de Engelsen, met de Spanjaarden, met de fransen en dat we nog iedere 5mei vieren dat de bezetting van de duitsers voorbij was......eigenlijk zeg jij nu.....dat had allemaal niet gehoeven!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
dinsdag 1 maart 2016 om 15:15
quote:Pientjexxxx schreef op 01 maart 2016 @ 15:07:
[...]
Die snelweg zorgt er ook voor dat jij kunt winkelen in de supermarkt. Meebetalen aan uitkeringen doe je uit solidariteit, omdat jij ook in een dergelijke situatie zou komen te zitten. Probleem is nu dat er heel veel mensen hierheen komen die van alles willen, maar niets bijdragen of ooit hebben bijgedragen. Dan slaat de balans door en zijn er te weinig werkenden die voor teveel inactieven de kosten moeten opbrengen. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen? ( Al vraag ik mij af of onze politici het wel snappen.)Nou, ik betaal echt niet mee aan uitkeringen omwille van solidariteit. Ik betaal mee omdat mij dat is opgelegd en ik niet onder belastingafdracht uit kan ;(
[...]
Die snelweg zorgt er ook voor dat jij kunt winkelen in de supermarkt. Meebetalen aan uitkeringen doe je uit solidariteit, omdat jij ook in een dergelijke situatie zou komen te zitten. Probleem is nu dat er heel veel mensen hierheen komen die van alles willen, maar niets bijdragen of ooit hebben bijgedragen. Dan slaat de balans door en zijn er te weinig werkenden die voor teveel inactieven de kosten moeten opbrengen. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen? ( Al vraag ik mij af of onze politici het wel snappen.)Nou, ik betaal echt niet mee aan uitkeringen omwille van solidariteit. Ik betaal mee omdat mij dat is opgelegd en ik niet onder belastingafdracht uit kan ;(
dinsdag 1 maart 2016 om 15:16
Er zijn in Griekenland de eerste 2 maanden van dit jaar al ongeveer 100.000 migranten meer binnen gekomen dan in de eerste maanden van 2015. En het is nu laagseizoen. Als de zee straks rustiger wordt komen ze weer met minimaal 10.000 mensen per dag binnen, net als in september vorig jaar. Of het worden er, waar ik voor vrees, ook nog veel meer.
Het is de waanzin ten top dat ze niet op de veerboot terug gezet worden. Dit is een onhoudbare situatie, deze aantallen migranten zijn ongekend en dit kan Europa gewoon niet aan. Zeker niet omdat de meeste mensen naar noord Europa willen. Vluchtelingenverdragen uit de jaren '50 van de vorige eeuw zijn allemaal leuk en aardig maar niet gebaseerd en niet toepasbaar op totale volksverhuizingen, waarvan een groot deel van de migranten economische motieven heeft.
De toenemende agressie baart mij ook grote zorgen. We mogen blij zijn dat ze in Macedonië hun mannetje staan. Wat mij betreft mogen daar extra Europese ordetroepen heen om de enorme groepen mensen tegen te houden.
Het is de waanzin ten top dat ze niet op de veerboot terug gezet worden. Dit is een onhoudbare situatie, deze aantallen migranten zijn ongekend en dit kan Europa gewoon niet aan. Zeker niet omdat de meeste mensen naar noord Europa willen. Vluchtelingenverdragen uit de jaren '50 van de vorige eeuw zijn allemaal leuk en aardig maar niet gebaseerd en niet toepasbaar op totale volksverhuizingen, waarvan een groot deel van de migranten economische motieven heeft.
De toenemende agressie baart mij ook grote zorgen. We mogen blij zijn dat ze in Macedonië hun mannetje staan. Wat mij betreft mogen daar extra Europese ordetroepen heen om de enorme groepen mensen tegen te houden.
dinsdag 1 maart 2016 om 15:18
quote:handigmetgeld schreef op 01 maart 2016 @ 15:00:
[...]
Ja, maar dat is toch voor alles zo? De tegenstanders van auto's betalen mee aan snelwegen, de tegenstanders van kunst en cultuur betalen mee aan subsidies, de tegenstanders van uitkeringen betalen daaraan mee, enzovoorts? Vandaar dat ik aangaf dat dat gewoon is hoe democratie werkt, dat heeft heel weinig te maken met dit specifieke probleem.
Dit is natuurlijk een heel vreemd moreel argument. Het ene kwaad rechtvaardigd het andere niet.
Wanneer je stelt dat dat nu eenmaal de democratie is, werkt dat dan ook de andere kant op, of is het alleen maar voor dingen waar je het persoonlijk mee eens bent?
Wat als Wilders' kwaadaardige tweelingbroer aan de macht komt en alle buitenlanders wil deporteren, en hij gaat het op kosten doen van de mensen die indertijd voor de multiculturele samenleving waren.
De meerderheid vind het goed, dus dan kan het en is het nu eenmaal zo?
(Overigens betalen tegenstanders van auto's niet mee aan snelwegen, dit komt uit de houdersschapsbelasting, die overigens maar ten dele daarvoor aangewend wordt, het tegenovergestelde is wel waar, automobilisten moeten voor de voet en fietspaden betalen, maar dat is een andere zaak)
[...]
Ja, maar dat is toch voor alles zo? De tegenstanders van auto's betalen mee aan snelwegen, de tegenstanders van kunst en cultuur betalen mee aan subsidies, de tegenstanders van uitkeringen betalen daaraan mee, enzovoorts? Vandaar dat ik aangaf dat dat gewoon is hoe democratie werkt, dat heeft heel weinig te maken met dit specifieke probleem.
Dit is natuurlijk een heel vreemd moreel argument. Het ene kwaad rechtvaardigd het andere niet.
Wanneer je stelt dat dat nu eenmaal de democratie is, werkt dat dan ook de andere kant op, of is het alleen maar voor dingen waar je het persoonlijk mee eens bent?
Wat als Wilders' kwaadaardige tweelingbroer aan de macht komt en alle buitenlanders wil deporteren, en hij gaat het op kosten doen van de mensen die indertijd voor de multiculturele samenleving waren.
De meerderheid vind het goed, dus dan kan het en is het nu eenmaal zo?
(Overigens betalen tegenstanders van auto's niet mee aan snelwegen, dit komt uit de houdersschapsbelasting, die overigens maar ten dele daarvoor aangewend wordt, het tegenovergestelde is wel waar, automobilisten moeten voor de voet en fietspaden betalen, maar dat is een andere zaak)
dinsdag 1 maart 2016 om 15:19
quote:mienietjefietje schreef op 01 maart 2016 @ 15:16:
[...]
Ik had je verkeerd gequote, zie nieuw bericht
Dan snap ik het nog niet.
Iedereen mag van mij overal wonen. Maar je moet niet verwachten dat je onderdeel van een maatschappij wordt als je niks bijdraagt. Sterker nog, ik denk dat je dan heel snel doodhongert. Maar als je wel iets bijdraagt, wees welkom. En als je denkt dat het elders beter is, ga vooral daarheen en probeer je geluk daar.
Dat heeft toch niets te maken met vijandelijke overheersing? Een groep mensen die ergens een maatschappij vormt heeft het recht om zichzelf daar te besturen. Iemand die met geweld dat bestuur overneemt, in plaats van op democratische manier, die mag je wat mij betreft met geweld verjagen. Ik snap niet waarom dat ineens niet zou mogen.
[...]
Ik had je verkeerd gequote, zie nieuw bericht
Dan snap ik het nog niet.
Iedereen mag van mij overal wonen. Maar je moet niet verwachten dat je onderdeel van een maatschappij wordt als je niks bijdraagt. Sterker nog, ik denk dat je dan heel snel doodhongert. Maar als je wel iets bijdraagt, wees welkom. En als je denkt dat het elders beter is, ga vooral daarheen en probeer je geluk daar.
Dat heeft toch niets te maken met vijandelijke overheersing? Een groep mensen die ergens een maatschappij vormt heeft het recht om zichzelf daar te besturen. Iemand die met geweld dat bestuur overneemt, in plaats van op democratische manier, die mag je wat mij betreft met geweld verjagen. Ik snap niet waarom dat ineens niet zou mogen.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
dinsdag 1 maart 2016 om 15:20
quote:malu3 schreef op 01 maart 2016 @ 15:09:
[...]
a
De agressie die we aan de Macedonische grens hebben kunnen zien, is nog helemaal niks:
https://www.youtube.com/watch?v=44vzMNG2fZcEn dat alemaal met dank aan mutti Merkel. Die heeft me een partij tuig het land binnen gehaald. Niet normaal... Ik vraag me af of je die lui fatsoenlijk kan omvormen naar modelburgers. Ik vrees dat dat nimmer zal lukken.
[...]
a
De agressie die we aan de Macedonische grens hebben kunnen zien, is nog helemaal niks:
https://www.youtube.com/watch?v=44vzMNG2fZcEn dat alemaal met dank aan mutti Merkel. Die heeft me een partij tuig het land binnen gehaald. Niet normaal... Ik vraag me af of je die lui fatsoenlijk kan omvormen naar modelburgers. Ik vrees dat dat nimmer zal lukken.
dinsdag 1 maart 2016 om 15:20
quote:Boomheide schreef op 01 maart 2016 @ 15:15:
[...]
Nou, ik betaal echt niet mee aan uitkeringen omwille van solidariteit. Ik betaal mee omdat mij dat is opgelegd en ik niet onder belastingafdracht uit kan ;(Dan druk ik mij verkeerd uit. Het is je opgelegd vanwege dat solidariteitsprincipe. Het is alleen helemaal uit de klauwen gelopen en daar erger ik mij groen en geel aan (net als jij waarschijnlijk). Het is natuurlijk ook idioot dat iemand met een uitkering uiteindelijk meer overhoudt dan iemand die voor die uitkering aan het werk is.
[...]
Nou, ik betaal echt niet mee aan uitkeringen omwille van solidariteit. Ik betaal mee omdat mij dat is opgelegd en ik niet onder belastingafdracht uit kan ;(Dan druk ik mij verkeerd uit. Het is je opgelegd vanwege dat solidariteitsprincipe. Het is alleen helemaal uit de klauwen gelopen en daar erger ik mij groen en geel aan (net als jij waarschijnlijk). Het is natuurlijk ook idioot dat iemand met een uitkering uiteindelijk meer overhoudt dan iemand die voor die uitkering aan het werk is.
dinsdag 1 maart 2016 om 15:21
quote:handigmetgeld schreef op 01 maart 2016 @ 14:32:
[...]
Ik geloof dat de wereld van iedereen is. Ik geloof niet in het idee dat je een stuk land zou mogen afbakenen en anderen daarbuiten houden. Nederland is altijd een land geweest waarin allerlei culturen samenkwamen, en juist die houding heeft ons groot gemaakt. Als je iets toe te voegen hebt, voeg vooral wat toe, als je dat niet hebt, ga lekker weg. Maar die regel geldt wat mij betreft voor iedereen, of je wieg nu in drente of syrie stond doet er wat mij betreft niet toe.Een hoop allochtonen geloven dit ook, daarom nemen ze gewoon je scooter mee, of je fiets, je whatever en als je je verdedigt en je schiet op ze, zoals die mevrouw van de juwelier, dan ben jij eigenlijk schuldig, want de wereld is van iedereen.
[...]
Ik geloof dat de wereld van iedereen is. Ik geloof niet in het idee dat je een stuk land zou mogen afbakenen en anderen daarbuiten houden. Nederland is altijd een land geweest waarin allerlei culturen samenkwamen, en juist die houding heeft ons groot gemaakt. Als je iets toe te voegen hebt, voeg vooral wat toe, als je dat niet hebt, ga lekker weg. Maar die regel geldt wat mij betreft voor iedereen, of je wieg nu in drente of syrie stond doet er wat mij betreft niet toe.Een hoop allochtonen geloven dit ook, daarom nemen ze gewoon je scooter mee, of je fiets, je whatever en als je je verdedigt en je schiet op ze, zoals die mevrouw van de juwelier, dan ben jij eigenlijk schuldig, want de wereld is van iedereen.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
