
Minnaar, deel 31
donderdag 10 december 2015 om 00:33
Al 30 delen lang schrijven we over het wel en wee om en rond onze minnaars.
Heb jij een fladderend hart of zit ze vast verankerd in je eigen borstkas? Eet, slaap en toiletteer jij met je telefoon of leg je hem ook rustig een paar dagen in de la?
Met andere woorden...
Kun jij een minnaar hebben zonder verliefd te worden? Blijf jij met het grootste gemak in de verlust fase hangen of verleg jij constant je grenzen?
Dit topic is voornamelijk bedoeld voor gelijkgestemden al staan we natuurlijk open voor nieuwe input en meningen mits respectvol geschreven, het is de toon die de muziek maakt.
Het is fijn als je een avatar oploadt, zo blijven we kleurrijk en is het makkelijker om de verhalen bij de naam te plaatsen. Bedankt.
Heb jij een fladderend hart of zit ze vast verankerd in je eigen borstkas? Eet, slaap en toiletteer jij met je telefoon of leg je hem ook rustig een paar dagen in de la?
Met andere woorden...
Kun jij een minnaar hebben zonder verliefd te worden? Blijf jij met het grootste gemak in de verlust fase hangen of verleg jij constant je grenzen?
Dit topic is voornamelijk bedoeld voor gelijkgestemden al staan we natuurlijk open voor nieuwe input en meningen mits respectvol geschreven, het is de toon die de muziek maakt.
Het is fijn als je een avatar oploadt, zo blijven we kleurrijk en is het makkelijker om de verhalen bij de naam te plaatsen. Bedankt.
.
dinsdag 8 maart 2016 om 19:15
quote:viva400 schreef op 08 maart 2016 @ 18:17:
Ja dat weet ik natuurlijk ook niet helemaal zeker, maar we bellen en appen veel..webcam enz..
Misschien meurt ie uit zijn straat!
Hier natuurlijk volop contact, leuk zo in de jaagstand. Misschien moet ik mijn date van vrijdag een weekje of 3 verlaten, ik weet uit ervaring dat het contact vermindert als de buit eenmaal binnen is. Zal ik vast gaan rennen?
Ja dat weet ik natuurlijk ook niet helemaal zeker, maar we bellen en appen veel..webcam enz..
Misschien meurt ie uit zijn straat!
Hier natuurlijk volop contact, leuk zo in de jaagstand. Misschien moet ik mijn date van vrijdag een weekje of 3 verlaten, ik weet uit ervaring dat het contact vermindert als de buit eenmaal binnen is. Zal ik vast gaan rennen?
.

woensdag 9 maart 2016 om 09:38
quote:jillinada schreef op 07 maart 2016 @ 17:00 :
De scheiding verloopt goed(is er nu bijna door),ze hebben geen ruzie en tot nu toe over alles eens kunnen worden.
Mede ook daar om willen we het stil houden,zo verloopt de scheiding rustig en goed en is het voor zijn ex ook niet zo hard.
Ook als we open gaan dan nog vertellen we niet hoe lang is onze bedoeling.
Ze hebben waarschijnlijk geen ruzie omdat zijn bijna ex vrouw waarschijnlijk geen flauw benul heeft dat ze al heel lang op een zijspoor stond en veel van alles (in aanloop naar scheiding en onderhandelingen hierover) buiten haar om is gegaan.
Op het moment dat het uitkomt hoever jullie contact al was en hoelang dit al speelde (en dat is niet een kwestie van 'als' maar van 'wanneer') kan het zijn dat zij (en omgeving/familie/kinderen) zich dermate bedrogen voelen dat dit nog een heel ugly staartje kan krijgen. Dan is het maar de vraag of zijn ex vrouw zich er makkelijk overheen kan zetten of nog steeds het gevoel heeft in een amicale scheiding te hebben gezeten bij het uitkomen van dit "bedrog". Het was en blijft natuurlijk stiekem en dat is en blijft voor de bedrogen partij pijnlijk.
Zou het niet eerlijker zijn om toe te geven dat jullie dit doen op deze wijze puur voor jullie zelf. Om zelf zonder zoveel mogelijk kleerscheuren eruit te komen, niet om de ex vrouw te sparen.
De scheiding verloopt goed(is er nu bijna door),ze hebben geen ruzie en tot nu toe over alles eens kunnen worden.
Mede ook daar om willen we het stil houden,zo verloopt de scheiding rustig en goed en is het voor zijn ex ook niet zo hard.
Ook als we open gaan dan nog vertellen we niet hoe lang is onze bedoeling.
Ze hebben waarschijnlijk geen ruzie omdat zijn bijna ex vrouw waarschijnlijk geen flauw benul heeft dat ze al heel lang op een zijspoor stond en veel van alles (in aanloop naar scheiding en onderhandelingen hierover) buiten haar om is gegaan.
Op het moment dat het uitkomt hoever jullie contact al was en hoelang dit al speelde (en dat is niet een kwestie van 'als' maar van 'wanneer') kan het zijn dat zij (en omgeving/familie/kinderen) zich dermate bedrogen voelen dat dit nog een heel ugly staartje kan krijgen. Dan is het maar de vraag of zijn ex vrouw zich er makkelijk overheen kan zetten of nog steeds het gevoel heeft in een amicale scheiding te hebben gezeten bij het uitkomen van dit "bedrog". Het was en blijft natuurlijk stiekem en dat is en blijft voor de bedrogen partij pijnlijk.
Zou het niet eerlijker zijn om toe te geven dat jullie dit doen op deze wijze puur voor jullie zelf. Om zelf zonder zoveel mogelijk kleerscheuren eruit te komen, niet om de ex vrouw te sparen.
donderdag 10 maart 2016 om 12:21
Duurde iets langer dan verwacht... Ik was ook iets drukker en heb gister weer een heerlijk gezellige ochtend en middag gehad met mijn minnaar... (ik moet het beestje toch maar eens een naam geven...
haha). Bedankt iedereen voor de reacties en de bezorgdheid!
@oranje Ik weet dat hij naast mij geen andere minnaressen heeft. Dat doet hij niet omdat hij a. er niet de tijd voor heeft, b. er geen behoefte aan heeft omdat hij genoeg heeft aan mij en c. hij weet dat ik dat nu niet heel relaxt zou vinden. Het zou heel goed kunnen dat hij inderdaad daar evenwicht in zoekt. Dat idee krijg ik soms ook wel eens. Precies wat je zegt: hij deelt met mij inderdaad wat je allemaal opsomde en idd met zijn vrouw heeft hij veel meegemaakt. Kan ook niet anders in 20-25 jaar tijd… Bedankt voor je bezorgdheid. Ik zal zeker proberen op mijn grenzen te letten.. Hoewel ze soms ook wel eens vervagen. Dat is ook de reden waarom ik meelees op dit forum; om toch nog enigszins met beide beentjes op de grond te blijven.
@jeunette Dat heeft idd te maken met het spagaatgevoel. Ik zal op mezelf passen.
Leuk dat jij ook weer een date had! Ik lees dat de date goed bevallen is! Klinkt als erg gezellig!
En hoe is het nu met Wildeman? Nog een nieuwe date gepland?
@pearl Spannend hoor, zo’n nieuwe date. En ik vind het ook knap van je dat je nee kan zeggen tegen je oude minnaar. Dat je zo stevig in je schoenen staat! Netjes hoor.
@annemariem Volledig op de hoogte is niet echt meer het geval bij deze. Wat bedoel jij precies met naïef erin gestapt? Puur omdat je dacht dat zijn relatie gezond en sterk was? Ik denk dat zelf namelijk ook. Zo laat hij dat bij mij overkomen iig.
Ik vind het zo knap van je dat je het contact uiteindelijk verbroken hebt. Zelfs nadat hij steeds opnieuw contact met je probeerde te zoeken. Waren er ook kinderen in het spel? En was er sprake van een langdurig huwelijk?
Een pleister in een relatie zijn lijkt mij niet echt prettig… Deze opmerking heeft wel mn ogen geopend. Dat wil ik natuurlijk niet zijn. Ik snap dat ik voor extra spanning in hun huidige relatie kan zorgen met mij in zijn leven… maar als pleister wil ik liever niet fungeren… Hoe lang heeft de pret uiteindelijk voor geduurd?
Die van mij heeft aangegeven dat hij wel wel prima vindt zo en het lekker makkelijk is. Hij heeft wat hij wil: huisje, boompje,beestje. Lekker makkelijk. Praat wel eens over zijn vrienden die soms voor het gemak bij elkaar lijken te blijven of om de kinderen. Dan zeg ik ook tegen hem dat ik dat niet een verstandige zet vindt. Dan die vriend van hem zichzelf compleet wegcijfert als hij om de kinderen of om het gemak bij zijn vrouw blijft. Mijn minnaar schiet dan soms een beetje in de verdediging alsof ik hem aanval en praat dingetjes goed, terwijl hij soms ook wel mij gelijk geeft. Zijn eigen mening/visie laat ie niet zo heel snel doorschemeren. Gelee soms…
Toch bedankt voor je uitgebreide toelichting en de moeite die je hebt genomen om uit de meterstand te schieten. Kan ik erg waarderen. Gelukkig ga ik straks 2 weken snowboarden en kan ik geen contact met hem hebben (niet 2x per dag bellen noch hem zien) maar af en toe appen… Gister afscheid van elkaar genomen voor 2 weken. Allebei waren we not amused maar hebben wel weer de hele dag heerlijk van elkaar genoten
@123 Wat balen voor je zeg! Hoop dat je een beetje afleiding kan vinden tijdens het afkicken. Zal niet meevallen.
@jilinada Wat fijn om te lezen dat het jij en je minnaar voor elkaar hebben gekozen en verder gaan! Heel bijzonder! Zijn er ook kinderen in het spel? Het klinkt verder als een slimme aanpak naar mij idee, want alles weten maakt niet gelukkig.
Heel veel geluk samen!! (Stiekem heb ik nu weer hoop voor mij en mijn minnaartje… Komt de slechte ik weer bovendrijven :S)
Zo... Dat was mijn verhaal weer eventjes
. Ik ga zaterdag voor 2 weken lekker de sneeuw opzoeken. Als ik terugkom zal ik reageren.
Iedereen heel veel plezier met de dates en @jil nogmaals, heel veel succes en geluk!

@oranje Ik weet dat hij naast mij geen andere minnaressen heeft. Dat doet hij niet omdat hij a. er niet de tijd voor heeft, b. er geen behoefte aan heeft omdat hij genoeg heeft aan mij en c. hij weet dat ik dat nu niet heel relaxt zou vinden. Het zou heel goed kunnen dat hij inderdaad daar evenwicht in zoekt. Dat idee krijg ik soms ook wel eens. Precies wat je zegt: hij deelt met mij inderdaad wat je allemaal opsomde en idd met zijn vrouw heeft hij veel meegemaakt. Kan ook niet anders in 20-25 jaar tijd… Bedankt voor je bezorgdheid. Ik zal zeker proberen op mijn grenzen te letten.. Hoewel ze soms ook wel eens vervagen. Dat is ook de reden waarom ik meelees op dit forum; om toch nog enigszins met beide beentjes op de grond te blijven.
@jeunette Dat heeft idd te maken met het spagaatgevoel. Ik zal op mezelf passen.
Leuk dat jij ook weer een date had! Ik lees dat de date goed bevallen is! Klinkt als erg gezellig!
En hoe is het nu met Wildeman? Nog een nieuwe date gepland?
@pearl Spannend hoor, zo’n nieuwe date. En ik vind het ook knap van je dat je nee kan zeggen tegen je oude minnaar. Dat je zo stevig in je schoenen staat! Netjes hoor.
@annemariem Volledig op de hoogte is niet echt meer het geval bij deze. Wat bedoel jij precies met naïef erin gestapt? Puur omdat je dacht dat zijn relatie gezond en sterk was? Ik denk dat zelf namelijk ook. Zo laat hij dat bij mij overkomen iig.
Ik vind het zo knap van je dat je het contact uiteindelijk verbroken hebt. Zelfs nadat hij steeds opnieuw contact met je probeerde te zoeken. Waren er ook kinderen in het spel? En was er sprake van een langdurig huwelijk?
Een pleister in een relatie zijn lijkt mij niet echt prettig… Deze opmerking heeft wel mn ogen geopend. Dat wil ik natuurlijk niet zijn. Ik snap dat ik voor extra spanning in hun huidige relatie kan zorgen met mij in zijn leven… maar als pleister wil ik liever niet fungeren… Hoe lang heeft de pret uiteindelijk voor geduurd?
Die van mij heeft aangegeven dat hij wel wel prima vindt zo en het lekker makkelijk is. Hij heeft wat hij wil: huisje, boompje,beestje. Lekker makkelijk. Praat wel eens over zijn vrienden die soms voor het gemak bij elkaar lijken te blijven of om de kinderen. Dan zeg ik ook tegen hem dat ik dat niet een verstandige zet vindt. Dan die vriend van hem zichzelf compleet wegcijfert als hij om de kinderen of om het gemak bij zijn vrouw blijft. Mijn minnaar schiet dan soms een beetje in de verdediging alsof ik hem aanval en praat dingetjes goed, terwijl hij soms ook wel mij gelijk geeft. Zijn eigen mening/visie laat ie niet zo heel snel doorschemeren. Gelee soms…
Toch bedankt voor je uitgebreide toelichting en de moeite die je hebt genomen om uit de meterstand te schieten. Kan ik erg waarderen. Gelukkig ga ik straks 2 weken snowboarden en kan ik geen contact met hem hebben (niet 2x per dag bellen noch hem zien) maar af en toe appen… Gister afscheid van elkaar genomen voor 2 weken. Allebei waren we not amused maar hebben wel weer de hele dag heerlijk van elkaar genoten

@123 Wat balen voor je zeg! Hoop dat je een beetje afleiding kan vinden tijdens het afkicken. Zal niet meevallen.
@jilinada Wat fijn om te lezen dat het jij en je minnaar voor elkaar hebben gekozen en verder gaan! Heel bijzonder! Zijn er ook kinderen in het spel? Het klinkt verder als een slimme aanpak naar mij idee, want alles weten maakt niet gelukkig.
Heel veel geluk samen!! (Stiekem heb ik nu weer hoop voor mij en mijn minnaartje… Komt de slechte ik weer bovendrijven :S)
Zo... Dat was mijn verhaal weer eventjes

Iedereen heel veel plezier met de dates en @jil nogmaals, heel veel succes en geluk!

donderdag 10 maart 2016 om 12:56
Nog even een kleine update van mijn kant
Net een ontzettend leuke verrassing voor een dagje uit gekregen van en met m'n minnaar (laat ik hem dan ook maar even meneer Verrassing noemen). Hij appte het net naar me. Nu al veel zin in! Wanneer het zover is, laat ik het jullie weten. Hij is ook zoooo attent *zucht*
Net een ontzettend leuke verrassing voor een dagje uit gekregen van en met m'n minnaar (laat ik hem dan ook maar even meneer Verrassing noemen). Hij appte het net naar me. Nu al veel zin in! Wanneer het zover is, laat ik het jullie weten. Hij is ook zoooo attent *zucht*
donderdag 10 maart 2016 om 13:38
Miss C ik weet niet of ik sterk in mijn schoenen sta wat hem betreft maar ik heb het wel zo laten lijken.
Leuk dat je nog even van elkaar genoten hebt, een paar weken geen contact is wel afkicken dan. Veel plezier op valkantie
Lees net je update, wel erg leuk. Hoe krijgen jullie dat thuis voor elkaar?
Leuk dat je nog even van elkaar genoten hebt, een paar weken geen contact is wel afkicken dan. Veel plezier op valkantie
Lees net je update, wel erg leuk. Hoe krijgen jullie dat thuis voor elkaar?
donderdag 10 maart 2016 om 17:15
Ik ben vrijgezel en hij moet dan 'werken' maar neemt dan een dagje vrij... Nee, daar is hij niet eerlijk over naar zijn vrouw toe.
Ik vind ik iig dat je erg sterk overkomt. Ik wou dat ik dat was. Net weer met heb zitten facetime... Ik smelt elke keer als ik hem zie... *zucht*.
Heb jij nog een afspraakje binnenkort met je minnaar?
Ik vind ik iig dat je erg sterk overkomt. Ik wou dat ik dat was. Net weer met heb zitten facetime... Ik smelt elke keer als ik hem zie... *zucht*.
Heb jij nog een afspraakje binnenkort met je minnaar?

donderdag 10 maart 2016 om 17:24
Zo, even afstand genomen van alles en iedereen. Het was nodig.
Na een week niks van minnaar in het ziekenhuis gehoord te hebben (werd kunstmatig in slaap gehouden) heb ik hem weer kunnen spreken en ik kan je vertellen dat dat heel fijn was. Als het aan hem ligt pakken we de draad weer op, al gaat dat de komende periode lastig omdat hij nog een lange periode moet revalideren. We zien wel hoe het gaat lopen. Hij is te leuk om zomaar te laten gaan en ik heb geduld. Ik ben in ieder geval heel blij dat het weer wat beter met hem gaat want heb behoorlijk in de rats gezeten.
Na een week niks van minnaar in het ziekenhuis gehoord te hebben (werd kunstmatig in slaap gehouden) heb ik hem weer kunnen spreken en ik kan je vertellen dat dat heel fijn was. Als het aan hem ligt pakken we de draad weer op, al gaat dat de komende periode lastig omdat hij nog een lange periode moet revalideren. We zien wel hoe het gaat lopen. Hij is te leuk om zomaar te laten gaan en ik heb geduld. Ik ben in ieder geval heel blij dat het weer wat beter met hem gaat want heb behoorlijk in de rats gezeten.
donderdag 10 maart 2016 om 17:28
quote:Miss_Congeniality schreef op 10 maart 2016 @ 17:15:
Ik ben vrijgezel en hij moet dan 'werken' maar neemt dan een dagje vrij... Nee, daar is hij niet eerlijk over naar zijn vrouw toe.
Even los van de moraal hoor, maar hoe kun je zo iemand dan vertrouwen? Of denk je serieus dat hij wel kan liegen tegen zijn vrouw, de moeder van zijn kinderen, maar niet tegen zijn chickie on the side? Kom op nou toch, geloof je het zelf?
Ik ben vrijgezel en hij moet dan 'werken' maar neemt dan een dagje vrij... Nee, daar is hij niet eerlijk over naar zijn vrouw toe.
Even los van de moraal hoor, maar hoe kun je zo iemand dan vertrouwen? Of denk je serieus dat hij wel kan liegen tegen zijn vrouw, de moeder van zijn kinderen, maar niet tegen zijn chickie on the side? Kom op nou toch, geloof je het zelf?
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
donderdag 10 maart 2016 om 17:59
VC dat is nou exact iets wat ik mezelf ook voor hou. Waarom zou ik er vanuit kunnen gaan dat hij goudeerlijk naar mij is of ik naar hem. Heb totaal geen reden of aanleiding dat er iets waarover hij zwijgt liegt of verdraaid maar het is er ergens altijd bij mij op de achtergrond. Dat ik me dat realiseer bedoel ik meer.
donderdag 10 maart 2016 om 18:55
Miss C over anderhalve week zie ik hem weer, we weten nog niet precies wanneer maar dat komt wel goed.
Very cherry misschien liegen ze, misschien niet maar dat geld net zo goed voor de vreemdgaande minnaressen. Zijn wij altijd eerlijk naar onze minnaars toe, ik heb een tijd twee minnaars gehad en die wisten niet van elkaar. Mijn nieuwe minnaar wist dat ik nog iemand zag en hij weet ook dat ik hem niet meer zie. Wij zijn daar open over, alles is bespreekbaar.
Very cherry misschien liegen ze, misschien niet maar dat geld net zo goed voor de vreemdgaande minnaressen. Zijn wij altijd eerlijk naar onze minnaars toe, ik heb een tijd twee minnaars gehad en die wisten niet van elkaar. Mijn nieuwe minnaar wist dat ik nog iemand zag en hij weet ook dat ik hem niet meer zie. Wij zijn daar open over, alles is bespreekbaar.
donderdag 10 maart 2016 om 20:35
Nee natuurlijk niet, dat beweert ook niemand. Ik weet alleen niet of je je minnaar op zijn blauwe ogen kan vertrouwen als hij je vertelt dat je toch echt de enige bent of, wanneer je hem eenmaal geringd hebt als je dat wenst, trouw blijft.
De minnaar van Miss C heeft zogenaamd een open relatie maar jullie zijn het hopelijk toch wel met me eens dat dat een grote wassen neus is. Hij vertelt nog niet de helft aan zijn vrouw. Waarom die zogenaamde openheid als hij eigenlijk alsnog vreemdgaat? Had het dan lekker laten zitten denk ik dan.
De minnaar van Miss C heeft zogenaamd een open relatie maar jullie zijn het hopelijk toch wel met me eens dat dat een grote wassen neus is. Hij vertelt nog niet de helft aan zijn vrouw. Waarom die zogenaamde openheid als hij eigenlijk alsnog vreemdgaat? Had het dan lekker laten zitten denk ik dan.
.
donderdag 10 maart 2016 om 20:56
Hart ik denk dat je op jezelf doelt (?) omdat je vreemd bent gegaan, maar geen rasechte leugenaar bent?
Ik denk dat mannen en vrouwen om verschillende redenen vreemgaan (over het algemeen).
Ook zit er denk ik een verschil in wanneer het om een driehoeksverhouding-achtig iets gaat. En daarbij is de minnaar van Miss C van een heel ander level.
Hij zou een open relatie hebben en nog liegt hij.
Daarbij denk ik dat hij ook al manipulatief naar Miss C is. Eerst waren er volgens mij praatjes over waarom hij haar niet eerder is tegen gekomen, dit heeft ie nog nooit meegemaakt en dat hij waarschijnlijk een keuze moet maken. Tot de wat recentere praatjes; dat het niet makkelijk is om 20+ jaar op te geven, het is wel makkelijk zo (en helemaal met een leuke minnares erbij). En dat maakt dit type denk ik onbetrouwbaarder, omdat ze dit alleen voor eigen motieven doen (goed gevoel voor zichzelf, vluchten in iets) en het naar hun hand zetten.
Ik vrees dat Miss C hier een flinke kater aan gaat over houden. Straks is de nieuwigheid eraf, of komen er problemen thuis moet de focus weer op thuis liggen of Miss C wilt meer en dat zal hij hoogstwaarschijnlijk niet geven ... Ik kan het mis hebben natuurlijk (hoop het voor Miss C!) maar denk het niet.
Ik denk dat mannen en vrouwen om verschillende redenen vreemgaan (over het algemeen).
Ook zit er denk ik een verschil in wanneer het om een driehoeksverhouding-achtig iets gaat. En daarbij is de minnaar van Miss C van een heel ander level.
Hij zou een open relatie hebben en nog liegt hij.
Daarbij denk ik dat hij ook al manipulatief naar Miss C is. Eerst waren er volgens mij praatjes over waarom hij haar niet eerder is tegen gekomen, dit heeft ie nog nooit meegemaakt en dat hij waarschijnlijk een keuze moet maken. Tot de wat recentere praatjes; dat het niet makkelijk is om 20+ jaar op te geven, het is wel makkelijk zo (en helemaal met een leuke minnares erbij). En dat maakt dit type denk ik onbetrouwbaarder, omdat ze dit alleen voor eigen motieven doen (goed gevoel voor zichzelf, vluchten in iets) en het naar hun hand zetten.
Ik vrees dat Miss C hier een flinke kater aan gaat over houden. Straks is de nieuwigheid eraf, of komen er problemen thuis moet de focus weer op thuis liggen of Miss C wilt meer en dat zal hij hoogstwaarschijnlijk niet geven ... Ik kan het mis hebben natuurlijk (hoop het voor Miss C!) maar denk het niet.
donderdag 10 maart 2016 om 21:08
Hoi allemaal, wat een interessant topic is dit! Ik zou van alles willen vragen, maar ik heb het gevoel dat ik een beetje jullie clubje binnen val.
Heeft iemand misschien een link naar het eerste deel van dit topic? Ik heb al gezocht, maar met de zoekfunctie lukt het niet en alle pagina's doorspitten is niet te doen.
Ik ben trouwens een 31-jarige single, nooit een vaste relatie gehad. Sinds een aantal jaren heb ik af en toe een seksdate via internet of Tinder. Het liefst zou ik gewoon een vaste sekspartner hebben, maar op een of andere manier wil dat niet helemaal lukken.
Heeft iemand misschien een link naar het eerste deel van dit topic? Ik heb al gezocht, maar met de zoekfunctie lukt het niet en alle pagina's doorspitten is niet te doen.
Ik ben trouwens een 31-jarige single, nooit een vaste relatie gehad. Sinds een aantal jaren heb ik af en toe een seksdate via internet of Tinder. Het liefst zou ik gewoon een vaste sekspartner hebben, maar op een of andere manier wil dat niet helemaal lukken.