Gezondheid
alle pijlers
Drankschema.. Please, help me out
dinsdag 26 april 2016 om 14:54
Beste Viva-ers;
ik heb 4 maanden een relatie met een ontzettende leuke 37-jarige vent met een groot probleem.
Toen ik hem leerde kennen heeft hij al vrij snel het hele verhaal op tafel gelegd:
hij drinkt al zo'n 17 jaar problematisch, wat er ongeveer als volgt uitziet:
ma-di-wo niets,
donderdag 4/5 bier,
vrijdag 8-15 bier,
zaterdag compleet de weg kwijt,
zondag zo'n 8-10 bier.
Globaal. Met nog wat dikke uitschieters hier en daar.
Dit heeft (goh?!) al flink wat problemen opgeleverd. Twee eerdere relaties (8 en 4 jaar) op de klippen gelopen hierdoor. Twee kroegen waar hij niet meer in mag, rijbewijs kwijt en schulden. Problemen met vrienden... en, o ja, hij heeft ook nog een flinke periode cocaïne en speed gebruikt. 't enige wat er niet onder heeft geleden is zijn werk, hij meldt zich ook nooit ziek. Sport verder ook veel, gewoon een hele leuke, sportieve vrolijke kerel.
(Mocht je je afvragen wat voor type ik verder ben; gewoon. Braaf, burgerlijk, gescheiden, twee kindjes, goede baan.. boel op de rit, leuk leven. Geen drugs, nauwelijks alcohol, geen schulden... geen problemen)
Ik ken m van vroeger, toen ik stilletjes verliefd op m was en hij nog geen problemen had.
Toen ik m tegen kwam heeft hij verteld hoe zijn leven was verlopen sinds die tijd. Hij had net 3 maanden een alcohol-stop gehouden en was net weer begonnen met drinken, en de laatste keer drugs was nog wat langer geleden.
Het weer starten met drinken ging direct mis, dus met oud en nieuw zat ik met een zwaar dronken versbakken date opgescheept.
Dikke afknapper en zwaar teleurgesteld wilde ik met het daten stoppen. Hijzelf was ook teleurgesteld en beloofde me actie te ondernemen en zwaarder geschut in te zetten om het tij te keren. Dat wilde hij al eerder, vandaar ook de 3 maanden pauze.
Ik ben gebleven. Onder die voorwaarde dat hij direct weer volledig zou stoppen om eens goed na te gaan denken en met een concreet plan te komen.
Dus stopte hij (en ik, uit solidariteit) weer 3 maanden met drinken, ging langs de huisarts om doorverwezen te worden, gaf voor het eerst toe dat hij inderdaad een dik probleem heeft, praatte er over, maakte een vervolgafspraak om een behandeling in te zetten en ging hiermee van start.
Die 3 maanden had ik de leukste partner die ik me kan wensen. Hij gaf aan alles te willen doen om dit niet kwijt te raken, ook al zou het betekenen dat hij voor de rest van zijn leven niet meer mocht drinken'.
Maar, omdat hij volgens eigen zeggen nooit serieuze pogingen heeft gedaan om 'normaal/gezond' met drank om te gaan en alles altijd heeft gebagatelliseerd, is dit wel een grote stap ineens. Hij wil graag eerst proberen of hij zijn drinkgedrag met afspraken/hulpmiddelen in de hand kan houden. NOOIT meer een biertje, NOOIT meer een wijntje bij het eten vind hij (en ik ook wel) een grote stap en niet voor niets een laatste redmiddel.
Ik stemde (desalniettemin zwaar ongerust) ermee in en vriendlief stelde dus een plan op.
Doel: genieten ipv misbruiken.
Globale opzet:
Maandag: 0
Dinsdag : 0
Woensdag : 0
Donderdag : 2-3 biertjes / wijntjes
Vrijdag ; 3-4 (sterke(re)) biertjes / wijntjes
Zaterdag : 6-8 biertjes, verdeeld over bezoekje vrienden/fam, voetbal en s'avonds wat eten/uitgaan.
Zondag : 4-5 biertjes bij uitgaan, of 3-4 thuis.
(Ik vind 8 nog steeds 'acht'erlijk, maar goed... Wanneer je 's middags om 15.00 begint tot 's nachts.. soit..)
Resultaat: hele plan is een lachertje, zo bleek al in de eerste 3 weekenden sinds het plan van start ging.
Waarom? Na 4 bier kan hij niet meer tellen. Ja, wel tellen, maar dan winnen ineens compleet andere argumenten de tweestrijd in zijn hoofd en wordt de planning ter plekke aangepast naar: 'als ik gewoon normaal doe, komen die aantallen niet meer zo nauw' of: 'dit is ook een speciale gelegenheid, dus dan ligt het anders..' dat soort onzin.
Dus worden het er 12.. of 15.. of 20.
Zelf hinkte hij hevig op twee gedachten/emoties bij dit resultaat. Hij vergelijkt met anderen die ook veel drinken, geeft aan dat het ten opzichte van eerst (toen hij ieder weekend 1 of 2maal finaal de weg kwijt was) een hele verbetering is omdat hij nu geen problemen veroorzaakt, geen gekke dingen doet en normaal thuis komt... tja.
Maar 't volgende moment wordt hij moe van zijn eigen verdedigende argumenten en geeft aan dat het volkomen belachelijk is dat het gebeurt en dat het niet werkt zo.
Ik was dik teleurgesteld, maar niet erg verrast.
Zelf even hevig intern conflict gehad. Op 't punt gestaan de stekker eruit te trekken.. want alle alarmbellen in mijn hoofd gaan af. Maar ben ik dan niet erg snel met de conclusie trekken: dit wordt niets. Ik ben nog nooit zó gek op iemand geweest en we hebben het zó leuk samen. Dat maakt mij erg kwetsbaar, subjectief en bedrijfsblind.. Maar ik wil er echt graag alle moeite voor doen om dit te laten slagen. Punt is alleen: hij moet het doen en ik kan vrij weinig.
Ik ben bang dat wanneer ik (tijdelijk) wegga met de boodschap: ik zie je wel weer als je het op de rit hebt, hij de motivatie ook verliest. En het zweet breekt hem uit als ik zeg dat ik ga, dan begint hij direct weer met 'nee, wacht, ik stop wel helemaal!'
De andere kant is, en dat realiseert hij zich ook wel, dat hij niet uitsluitend voor mij kan veranderen.
Hijzelf wil absoluut veranderen, maar hij hinkt nog op twee gedachten: de ene kant stemt met mij in, de andere kant blijft roepen dat 'hij nu echt inziet dat het anders moet, en hij best met beleid kan drinken door op anderen te letten, rustig aan te doen ipv alles gedachteloos achterover te klokken.. waardoor hij op max 15 eindigt waardoor hij weliswaar lichtelijk dronken is, maar t geen problemen oplevert' Zoiets.
Ikzelf zie hierbij wel degelijk problemen, om te beginnen zijn gezondheid en t feit dat je op een hellend vlak zit en binnen een paar maanden weer wél de weg kwijt bent, maar goed. Dat is wat hij ONTZETTEND graag wil geloven.
Ik denk dat wanneer ik nu 'afdwing' dat hij volgens mijn aantallen gaat drinken, hij dat wel doet, maar wel met de gedachte dat dat is om mij gerust te stellen, want in zijn achterhoofd blijft dat stemmetjes zeggen dat t 'op zijn manier ook best had gekund'. En hoe lang hou je het dan vol, als je zelf niet overtuigd bent van de noodzaak?
t Liefst zou ik willen dat hij gewoon weer keihard op zijn bek gaat met zijn stomme plan (ja, ik wind me erover op) zodat hij proefondervindelijk erachter komt dat dat hele 'met mate en verstand drinken-plan' nou eenmaal geen optie is voor hem, omdat hij simpelweg geen natuurlijke rem (meer)heeft. Dat is juist de essentie van zijn hele probleem. En dat als de oplossing echt zo kinderlijk simpel zou zijn, hij dat wel had gedaan in de voorgaande 17 jaren toen zijn toenmalige vriendinnen huilend op de bank zaten.
En wanneer ik dat tegen hem zeg, zie ik aan zijn blik dat hij het inziet.. En is hij ook wel eerlijk. Maar binnen de kortste keren heeft hij weer die andere interne dialoog in zijn hoofd, die wel schade wil beperken, maar toch vooral niet met al te ingrijpende en beperkende maatregelen.
Ik zie hem worstelen. De drugs uit het verleden ben ik niet bang voor. De drank des temeer. Ik ben zo gek op hem en ik wil m zo graag helpen, maar ook trouw blijven aan mezelf. Ik worstel ook. Ik geloof dat hij oprecht wil veranderen. Ik zie en hoor dat hij eerlijk is, ook over momenten dat het misging, de dingen die hij makkelijk had kunnen verzwijgen.
Zucht.
Dus nu?
Ik kan het niet over mijn hart verkrijgen om nu weg te lopen. Ik wil 'm de kans geven zijn plan B in werking te stellen.
Maar hoe ziet plan B eruit? Als hij niet drinkt, is hij ontzettend vastberaden en twijfelt geen seconde. Al mist hij het wel bij gelegenheden dat hij normaal zou drinken.. maar dat gaat 'm nog vrij makkelijk af. Hij knapt dan ook op, slaapt beter, voelt zich beter, sporten gaat beter.. Maar ja... dat NOOOOIT meer drinken hè..
En zodra hij start, gaat t mis. Tenminste, na een paar biertjes verdwijnt zijn zelfdiscipline -uiteraard- als sneeuw voor de zon..
Dus wat is dan een goed plan? Iets waar we allebei mee uit de voeten kunnen?
Ikzelf zou graag willen:
ma-di-wo : 0
do: max 3
vr: max 4
za: max 6 (mits over een middag/avond uitgesmeert)
zo: max 3
Dit is niet wat ik zelf drink (zou t niet eens kunnen), maar hier kan ik wel mee leven. Ik hoop zijn lever ook. Maar hij heeft een leven met veel drinkende mensen om zich heen, komt op de voetbal en andere gelegenheden waar flink gedronken wordt.. Dus vooruit..
Maar ja, die max 6 ( en misschien max 4) kan hij helemaal niet! Want dat tellen he..
Dus wanneer dat geen optie is, kom je vanzelf uit op do t/m zo max 3.
Maar da's ook wel weer sneu.. beetje jezelf pesten als je met vriendengroep naar de voetbal gaat, nog even gaat bowlen, hapje eten en even naar de kroeg. 3?! Succes!
Koningsdag.. 3? Je voetbalclub kampioen sinds 8 jaar.. 3 biertjes?
Ja?
Want je hebt nou eenmaal een drankprobleem?
We piekeren ons suf. Als ik erbij ben, gaat t drinken stukken beter (als in 'minder', ik kan namelijk prima tellen) maar ik kan niet de rest van zijn leven als een soort waakhond mee. Willen we allebei niet. Een keer stok achter de deur/reminder zijn, vind ik overigens niet zo erg..
Momenteel zijn we aan het brainstormen over het inzetten van kaarten.
ma-di-wo: niets.
do-vr-za-zo: t/m 3 biertjes mag, geen kaart nodig.
Wil je meer drinken?
2 rode kaarten te besteden per maand, 4 gele.
Gele kaart: .......
Rode kaart is: drinken zonder tellen, maar wel 'zo min mogelijk' Vooraf inplannen op kalender.
Gele kaart komen we niet helemaal uit, want heb je aan 'max 6' afspraak als je je daar toch niet aan gaat/kan houden..
En dat dat 'niet tellen' bij een rode kaart gaat lukken twijfel ik niet aan, maar hoe lang hij dat 'zo min mogelijk' volhoudt, is ook nog maar de vraag.
Ik wil best water bij de wijn doen t.a.v. mijn strenge eisen, als het maar een plan oplevert wat op de lange termijn ook lukt. Drank (wel drinken, met mate drinken, niet drinken) zal toch altijd een rol spelen... Dus ik wilt iets wat duidelijk is, vol te houden en grenzen zonder rek erop.
Die rode kaarten vinden we eigenlijk allebei idioot, maar wat moet je anders op zulke dagen? Een maximum afspreken is toch zinloos... dus als hij zich dan tweemaal per maand een stuk in zijn kraag wil drinken.. Dan weet ik het vantevoren en dan zoekt hij het maar uit. 't heeft zo weinig zin om dingen af te spreken die je niet na kunt komen... Ik heb geen idee wat ik hier in de praktijk van vind, maar we gaan een plan B maken, een tijdje uitproberen en dan eens bespreken of het te doen is.
Wie heeft er ervaring? Wat werkte wel/niet voor jou/jullie?
Als je mijn verhaal leest; wat zouden jullie acceptabel vinden? Wat zouden jullie proberen?
Heel erg bedankt voor het lezen van lange verhaal, en alvast bedankt voor het meedenken.
Ik zit echt enorm om advies verlegen van andere vrouwen, met of zonder ervaring met alcohol plannen
ik heb 4 maanden een relatie met een ontzettende leuke 37-jarige vent met een groot probleem.
Toen ik hem leerde kennen heeft hij al vrij snel het hele verhaal op tafel gelegd:
hij drinkt al zo'n 17 jaar problematisch, wat er ongeveer als volgt uitziet:
ma-di-wo niets,
donderdag 4/5 bier,
vrijdag 8-15 bier,
zaterdag compleet de weg kwijt,
zondag zo'n 8-10 bier.
Globaal. Met nog wat dikke uitschieters hier en daar.
Dit heeft (goh?!) al flink wat problemen opgeleverd. Twee eerdere relaties (8 en 4 jaar) op de klippen gelopen hierdoor. Twee kroegen waar hij niet meer in mag, rijbewijs kwijt en schulden. Problemen met vrienden... en, o ja, hij heeft ook nog een flinke periode cocaïne en speed gebruikt. 't enige wat er niet onder heeft geleden is zijn werk, hij meldt zich ook nooit ziek. Sport verder ook veel, gewoon een hele leuke, sportieve vrolijke kerel.
(Mocht je je afvragen wat voor type ik verder ben; gewoon. Braaf, burgerlijk, gescheiden, twee kindjes, goede baan.. boel op de rit, leuk leven. Geen drugs, nauwelijks alcohol, geen schulden... geen problemen)
Ik ken m van vroeger, toen ik stilletjes verliefd op m was en hij nog geen problemen had.
Toen ik m tegen kwam heeft hij verteld hoe zijn leven was verlopen sinds die tijd. Hij had net 3 maanden een alcohol-stop gehouden en was net weer begonnen met drinken, en de laatste keer drugs was nog wat langer geleden.
Het weer starten met drinken ging direct mis, dus met oud en nieuw zat ik met een zwaar dronken versbakken date opgescheept.
Dikke afknapper en zwaar teleurgesteld wilde ik met het daten stoppen. Hijzelf was ook teleurgesteld en beloofde me actie te ondernemen en zwaarder geschut in te zetten om het tij te keren. Dat wilde hij al eerder, vandaar ook de 3 maanden pauze.
Ik ben gebleven. Onder die voorwaarde dat hij direct weer volledig zou stoppen om eens goed na te gaan denken en met een concreet plan te komen.
Dus stopte hij (en ik, uit solidariteit) weer 3 maanden met drinken, ging langs de huisarts om doorverwezen te worden, gaf voor het eerst toe dat hij inderdaad een dik probleem heeft, praatte er over, maakte een vervolgafspraak om een behandeling in te zetten en ging hiermee van start.
Die 3 maanden had ik de leukste partner die ik me kan wensen. Hij gaf aan alles te willen doen om dit niet kwijt te raken, ook al zou het betekenen dat hij voor de rest van zijn leven niet meer mocht drinken'.
Maar, omdat hij volgens eigen zeggen nooit serieuze pogingen heeft gedaan om 'normaal/gezond' met drank om te gaan en alles altijd heeft gebagatelliseerd, is dit wel een grote stap ineens. Hij wil graag eerst proberen of hij zijn drinkgedrag met afspraken/hulpmiddelen in de hand kan houden. NOOIT meer een biertje, NOOIT meer een wijntje bij het eten vind hij (en ik ook wel) een grote stap en niet voor niets een laatste redmiddel.
Ik stemde (desalniettemin zwaar ongerust) ermee in en vriendlief stelde dus een plan op.
Doel: genieten ipv misbruiken.
Globale opzet:
Maandag: 0
Dinsdag : 0
Woensdag : 0
Donderdag : 2-3 biertjes / wijntjes
Vrijdag ; 3-4 (sterke(re)) biertjes / wijntjes
Zaterdag : 6-8 biertjes, verdeeld over bezoekje vrienden/fam, voetbal en s'avonds wat eten/uitgaan.
Zondag : 4-5 biertjes bij uitgaan, of 3-4 thuis.
(Ik vind 8 nog steeds 'acht'erlijk, maar goed... Wanneer je 's middags om 15.00 begint tot 's nachts.. soit..)
Resultaat: hele plan is een lachertje, zo bleek al in de eerste 3 weekenden sinds het plan van start ging.
Waarom? Na 4 bier kan hij niet meer tellen. Ja, wel tellen, maar dan winnen ineens compleet andere argumenten de tweestrijd in zijn hoofd en wordt de planning ter plekke aangepast naar: 'als ik gewoon normaal doe, komen die aantallen niet meer zo nauw' of: 'dit is ook een speciale gelegenheid, dus dan ligt het anders..' dat soort onzin.
Dus worden het er 12.. of 15.. of 20.
Zelf hinkte hij hevig op twee gedachten/emoties bij dit resultaat. Hij vergelijkt met anderen die ook veel drinken, geeft aan dat het ten opzichte van eerst (toen hij ieder weekend 1 of 2maal finaal de weg kwijt was) een hele verbetering is omdat hij nu geen problemen veroorzaakt, geen gekke dingen doet en normaal thuis komt... tja.
Maar 't volgende moment wordt hij moe van zijn eigen verdedigende argumenten en geeft aan dat het volkomen belachelijk is dat het gebeurt en dat het niet werkt zo.
Ik was dik teleurgesteld, maar niet erg verrast.
Zelf even hevig intern conflict gehad. Op 't punt gestaan de stekker eruit te trekken.. want alle alarmbellen in mijn hoofd gaan af. Maar ben ik dan niet erg snel met de conclusie trekken: dit wordt niets. Ik ben nog nooit zó gek op iemand geweest en we hebben het zó leuk samen. Dat maakt mij erg kwetsbaar, subjectief en bedrijfsblind.. Maar ik wil er echt graag alle moeite voor doen om dit te laten slagen. Punt is alleen: hij moet het doen en ik kan vrij weinig.
Ik ben bang dat wanneer ik (tijdelijk) wegga met de boodschap: ik zie je wel weer als je het op de rit hebt, hij de motivatie ook verliest. En het zweet breekt hem uit als ik zeg dat ik ga, dan begint hij direct weer met 'nee, wacht, ik stop wel helemaal!'
De andere kant is, en dat realiseert hij zich ook wel, dat hij niet uitsluitend voor mij kan veranderen.
Hijzelf wil absoluut veranderen, maar hij hinkt nog op twee gedachten: de ene kant stemt met mij in, de andere kant blijft roepen dat 'hij nu echt inziet dat het anders moet, en hij best met beleid kan drinken door op anderen te letten, rustig aan te doen ipv alles gedachteloos achterover te klokken.. waardoor hij op max 15 eindigt waardoor hij weliswaar lichtelijk dronken is, maar t geen problemen oplevert' Zoiets.
Ikzelf zie hierbij wel degelijk problemen, om te beginnen zijn gezondheid en t feit dat je op een hellend vlak zit en binnen een paar maanden weer wél de weg kwijt bent, maar goed. Dat is wat hij ONTZETTEND graag wil geloven.
Ik denk dat wanneer ik nu 'afdwing' dat hij volgens mijn aantallen gaat drinken, hij dat wel doet, maar wel met de gedachte dat dat is om mij gerust te stellen, want in zijn achterhoofd blijft dat stemmetjes zeggen dat t 'op zijn manier ook best had gekund'. En hoe lang hou je het dan vol, als je zelf niet overtuigd bent van de noodzaak?
t Liefst zou ik willen dat hij gewoon weer keihard op zijn bek gaat met zijn stomme plan (ja, ik wind me erover op) zodat hij proefondervindelijk erachter komt dat dat hele 'met mate en verstand drinken-plan' nou eenmaal geen optie is voor hem, omdat hij simpelweg geen natuurlijke rem (meer)heeft. Dat is juist de essentie van zijn hele probleem. En dat als de oplossing echt zo kinderlijk simpel zou zijn, hij dat wel had gedaan in de voorgaande 17 jaren toen zijn toenmalige vriendinnen huilend op de bank zaten.
En wanneer ik dat tegen hem zeg, zie ik aan zijn blik dat hij het inziet.. En is hij ook wel eerlijk. Maar binnen de kortste keren heeft hij weer die andere interne dialoog in zijn hoofd, die wel schade wil beperken, maar toch vooral niet met al te ingrijpende en beperkende maatregelen.
Ik zie hem worstelen. De drugs uit het verleden ben ik niet bang voor. De drank des temeer. Ik ben zo gek op hem en ik wil m zo graag helpen, maar ook trouw blijven aan mezelf. Ik worstel ook. Ik geloof dat hij oprecht wil veranderen. Ik zie en hoor dat hij eerlijk is, ook over momenten dat het misging, de dingen die hij makkelijk had kunnen verzwijgen.
Zucht.
Dus nu?
Ik kan het niet over mijn hart verkrijgen om nu weg te lopen. Ik wil 'm de kans geven zijn plan B in werking te stellen.
Maar hoe ziet plan B eruit? Als hij niet drinkt, is hij ontzettend vastberaden en twijfelt geen seconde. Al mist hij het wel bij gelegenheden dat hij normaal zou drinken.. maar dat gaat 'm nog vrij makkelijk af. Hij knapt dan ook op, slaapt beter, voelt zich beter, sporten gaat beter.. Maar ja... dat NOOOOIT meer drinken hè..
En zodra hij start, gaat t mis. Tenminste, na een paar biertjes verdwijnt zijn zelfdiscipline -uiteraard- als sneeuw voor de zon..
Dus wat is dan een goed plan? Iets waar we allebei mee uit de voeten kunnen?
Ikzelf zou graag willen:
ma-di-wo : 0
do: max 3
vr: max 4
za: max 6 (mits over een middag/avond uitgesmeert)
zo: max 3
Dit is niet wat ik zelf drink (zou t niet eens kunnen), maar hier kan ik wel mee leven. Ik hoop zijn lever ook. Maar hij heeft een leven met veel drinkende mensen om zich heen, komt op de voetbal en andere gelegenheden waar flink gedronken wordt.. Dus vooruit..
Maar ja, die max 6 ( en misschien max 4) kan hij helemaal niet! Want dat tellen he..
Dus wanneer dat geen optie is, kom je vanzelf uit op do t/m zo max 3.
Maar da's ook wel weer sneu.. beetje jezelf pesten als je met vriendengroep naar de voetbal gaat, nog even gaat bowlen, hapje eten en even naar de kroeg. 3?! Succes!
Koningsdag.. 3? Je voetbalclub kampioen sinds 8 jaar.. 3 biertjes?
Ja?
Want je hebt nou eenmaal een drankprobleem?
We piekeren ons suf. Als ik erbij ben, gaat t drinken stukken beter (als in 'minder', ik kan namelijk prima tellen) maar ik kan niet de rest van zijn leven als een soort waakhond mee. Willen we allebei niet. Een keer stok achter de deur/reminder zijn, vind ik overigens niet zo erg..
Momenteel zijn we aan het brainstormen over het inzetten van kaarten.
ma-di-wo: niets.
do-vr-za-zo: t/m 3 biertjes mag, geen kaart nodig.
Wil je meer drinken?
2 rode kaarten te besteden per maand, 4 gele.
Gele kaart: .......
Rode kaart is: drinken zonder tellen, maar wel 'zo min mogelijk' Vooraf inplannen op kalender.
Gele kaart komen we niet helemaal uit, want heb je aan 'max 6' afspraak als je je daar toch niet aan gaat/kan houden..
En dat dat 'niet tellen' bij een rode kaart gaat lukken twijfel ik niet aan, maar hoe lang hij dat 'zo min mogelijk' volhoudt, is ook nog maar de vraag.
Ik wil best water bij de wijn doen t.a.v. mijn strenge eisen, als het maar een plan oplevert wat op de lange termijn ook lukt. Drank (wel drinken, met mate drinken, niet drinken) zal toch altijd een rol spelen... Dus ik wilt iets wat duidelijk is, vol te houden en grenzen zonder rek erop.
Die rode kaarten vinden we eigenlijk allebei idioot, maar wat moet je anders op zulke dagen? Een maximum afspreken is toch zinloos... dus als hij zich dan tweemaal per maand een stuk in zijn kraag wil drinken.. Dan weet ik het vantevoren en dan zoekt hij het maar uit. 't heeft zo weinig zin om dingen af te spreken die je niet na kunt komen... Ik heb geen idee wat ik hier in de praktijk van vind, maar we gaan een plan B maken, een tijdje uitproberen en dan eens bespreken of het te doen is.
Wie heeft er ervaring? Wat werkte wel/niet voor jou/jullie?
Als je mijn verhaal leest; wat zouden jullie acceptabel vinden? Wat zouden jullie proberen?
Heel erg bedankt voor het lezen van lange verhaal, en alvast bedankt voor het meedenken.
Ik zit echt enorm om advies verlegen van andere vrouwen, met of zonder ervaring met alcohol plannen
dinsdag 26 april 2016 om 14:57
Iemand die een drankprobleem heeft moet gewoon stoppen en niet naar tussenwegen gaan zoeken. En waarom word jij hierbij ingezet? Ben jij zijn AA begeleider? Rode kaarten? Je lijkt zijn moeder wel. Dit gaat maken dat hij met jou de strijd aan zal gaan i.p.v. met zichzelf. Waar je zin in hebt, het is zijn probleem.
Laat hem naar de HA gaan en aangeven dat hij hulp nodig heeft want blijkbaar kan hij geen maat houden. Het is dus niet jouw probleem en wel de zijne. Dat je hem wilt helpen snap ik maar dat kan je niet. Als hij echt wil veranderen moet hij zelf de stap zetten en vervolgens zijn gedrag met professionele hulp aanpassen.
Laat hem naar de HA gaan en aangeven dat hij hulp nodig heeft want blijkbaar kan hij geen maat houden. Het is dus niet jouw probleem en wel de zijne. Dat je hem wilt helpen snap ik maar dat kan je niet. Als hij echt wil veranderen moet hij zelf de stap zetten en vervolgens zijn gedrag met professionele hulp aanpassen.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 26 april 2016 om 15:03
Als hij dan per se wil drinken, zou ik niet beginnen met 4 op een dag en 6 op een dag, waarom niet 1 á 2 op een dag en op de zaterdag 3, als dat moet?
Overigens heb ik nog nooit echt gehoord dat dit bij echte verslavingen (zoals jij omschrijft) werkt.
Bij verslavingen blijft die trigger altijd aanwezig en moet het dus compleet vermeden worden.
Overigens heb ik nog nooit echt gehoord dat dit bij echte verslavingen (zoals jij omschrijft) werkt.
Bij verslavingen blijft die trigger altijd aanwezig en moet het dus compleet vermeden worden.
It's not always easy, but it's worth it.
dinsdag 26 april 2016 om 15:04
Ten eerste:
Van een verslaving afkomen kost 200% inzet, met professionele hulp, duurt jaren en blijft meestal levenslang een zwakke plek
Ten tweede: alcoholverslaving overwinnen betekent NOOIT MEER een druppel drinken.
En dat is ook makkelijker. Een nul grens is harder en verleg je minder snel dan wanneer je mindert. Dit plan is een farce.
En ja ik heb ervaring.
Van een verslaving afkomen kost 200% inzet, met professionele hulp, duurt jaren en blijft meestal levenslang een zwakke plek
Ten tweede: alcoholverslaving overwinnen betekent NOOIT MEER een druppel drinken.
En dat is ook makkelijker. Een nul grens is harder en verleg je minder snel dan wanneer je mindert. Dit plan is een farce.
En ja ik heb ervaring.
dinsdag 26 april 2016 om 15:05
Ik heb niet je hele post gelezen ( veeel te lang) maar wat mij uit het eerste stuk wel duidelijk wordt is dat we hier met een alcoholist te maken hebben. Er zijn 2 opties: lekker doordrinken of geheel onthouding. Een tussenweg is helaas geen oplossing en bij voorbaat gedoemd te mislukken.
Als hij niet wil inzien/erkennen dat hij alcoholist is zou ik als ik jou was de benen nemen.. écht je trekt aan een dood paard..
Als hij niet wil inzien/erkennen dat hij alcoholist is zou ik als ik jou was de benen nemen.. écht je trekt aan een dood paard..
dinsdag 26 april 2016 om 15:09
Ik zou inzetten op ma/di/wo, en dat voor de rest van de week zo houden. Al die regels en afspraken maken het nodeloos ingewikkeld. Je vriend heeft een drankprobleem en moet gewoon radicaal stoppen met drinken. Ja, dat is moeilijk. Nee, het is niet leuk. Ja, het wordt lastig met uitleggen en je sociale leven en nog veel meer. Wat dacht hij, dat hij het cadeau kreeg? Het feit dat het zo moeilijk is om te stoppen, bewijst al hoe verslaafd hij is.
Dat is het gevolg van een alcoholverslaving. Blijkbaar vindt hij de alcohol nu nog belangrijker, hij wil er nog geen afstand van doen.
Je gaat veel te ver met hem mee hierin. Ik zou het simpel houden: je stopt, we gaan een alcoholvrij en fijn leven tegemoet samen. Of je gaat voor jezelf een manier zoeken om 'normaal' te drinken (gaat nooit lukken, anders was dit ergens in de voorafgaande 17 jaar al gebeurd) maar dan ben ik daar níet bij.
Je moet je kinderen niet blootstellen aan een relatie met een alcoholverslaafde. Want dat is hij.
Dat is het gevolg van een alcoholverslaving. Blijkbaar vindt hij de alcohol nu nog belangrijker, hij wil er nog geen afstand van doen.
Je gaat veel te ver met hem mee hierin. Ik zou het simpel houden: je stopt, we gaan een alcoholvrij en fijn leven tegemoet samen. Of je gaat voor jezelf een manier zoeken om 'normaal' te drinken (gaat nooit lukken, anders was dit ergens in de voorafgaande 17 jaar al gebeurd) maar dan ben ik daar níet bij.
Je moet je kinderen niet blootstellen aan een relatie met een alcoholverslaafde. Want dat is hij.
dinsdag 26 april 2016 om 15:10
Het eerste waar ik me direct zorgen over maak en waar ik je verder niet over hoor, zijn jouw kinderen. In hoeverre krijgen die dit mee?
Zijn die er bij in het weekend als hij ( zacht gezegd) lam is? Heeft hij zelf ook kinderen? En zo ja wat voor beeld hebben die van hun vader.
Ik neem aan dat je toekomst met hem ziet ( als ik jouw verhaal zo lees) en dan wel samen ( evt met kinderen) in een huis wilt wonen. Hoe zie je dat voor je als je de kinderen confronteerd hiermee. Wil je dit als voorbeeld geven aan je kinderen? lijkt me niet.
Zoals hierboven wordt geroepen: Dumpen. Dit vind ik kort door de bocht als jij aan geeft dat je echt gek op hem bent.
Maar wees eerlijk. Je geeft aan dat hij niet echt kan minderen. Kan hij wel stoppen? Want vaak is het bij alcoholisten zo alles of niets. Als je ze 1 biertje laat drinken, dan kan het zo maar fout gaan.
Denk voor jezelf goed na hoe je het wilt en hoe je het voor je ziet. Wat is acceptabel voor jou en ga dan in gesprek dat je je zorgen maakt om jullie toekomst samen. Blijkbaar is hij niet sterk genoeg om het alleen te doen, dus laat hem hulp inschakelen en vertel het desnoods aan zijn vrienden. die kunnen ook steunen als er weereens een feestje is met bier.
Hoe dan ook geen makkelijke situatie. Succes met de keuzes die je maakt. Maak ze voor de toekomst van jou en je kinderen. ( met of zonder hem)
Zijn die er bij in het weekend als hij ( zacht gezegd) lam is? Heeft hij zelf ook kinderen? En zo ja wat voor beeld hebben die van hun vader.
Ik neem aan dat je toekomst met hem ziet ( als ik jouw verhaal zo lees) en dan wel samen ( evt met kinderen) in een huis wilt wonen. Hoe zie je dat voor je als je de kinderen confronteerd hiermee. Wil je dit als voorbeeld geven aan je kinderen? lijkt me niet.
Zoals hierboven wordt geroepen: Dumpen. Dit vind ik kort door de bocht als jij aan geeft dat je echt gek op hem bent.
Maar wees eerlijk. Je geeft aan dat hij niet echt kan minderen. Kan hij wel stoppen? Want vaak is het bij alcoholisten zo alles of niets. Als je ze 1 biertje laat drinken, dan kan het zo maar fout gaan.
Denk voor jezelf goed na hoe je het wilt en hoe je het voor je ziet. Wat is acceptabel voor jou en ga dan in gesprek dat je je zorgen maakt om jullie toekomst samen. Blijkbaar is hij niet sterk genoeg om het alleen te doen, dus laat hem hulp inschakelen en vertel het desnoods aan zijn vrienden. die kunnen ook steunen als er weereens een feestje is met bier.
Hoe dan ook geen makkelijke situatie. Succes met de keuzes die je maakt. Maak ze voor de toekomst van jou en je kinderen. ( met of zonder hem)
dinsdag 26 april 2016 om 15:11
Zucht.
Natuurlijk zegt iets in mij dit ook.
Snap het hele stickersysteem commentaar ook echt wel, al is het niet de bedoeling dat ik hier een rol inspeel, dat is voor zichzelf. Overigens ook iets wat in een gesprek met hulpverlening werd gesuggereerd onder de naam 'calamiteitenkalender'
Ik ben niet z'n moeder, ga ook niets controleren. Wil alleen wel weten waar ik aan toe ben.
En kan mijn post wel samenvatten:
werkt minderen wel of niet, en zo ja, hoe pak je dat aan.
Of ik aan een dood paard trek weet ik niet. Hij wil zelf ook veranderen, maar is de schade aan het beperken. Kan ik hem niet kwalijk nemen.
Natuurlijk zegt iets in mij dit ook.
Snap het hele stickersysteem commentaar ook echt wel, al is het niet de bedoeling dat ik hier een rol inspeel, dat is voor zichzelf. Overigens ook iets wat in een gesprek met hulpverlening werd gesuggereerd onder de naam 'calamiteitenkalender'
Ik ben niet z'n moeder, ga ook niets controleren. Wil alleen wel weten waar ik aan toe ben.
En kan mijn post wel samenvatten:
werkt minderen wel of niet, en zo ja, hoe pak je dat aan.
Of ik aan een dood paard trek weet ik niet. Hij wil zelf ook veranderen, maar is de schade aan het beperken. Kan ik hem niet kwalijk nemen.
dinsdag 26 april 2016 om 15:13
Wat mij altijd opvalt is dat dergelijke dames( en voor ik alles en iedereen over me heen krijg, ik was er vroeger ook zo één) ellenlange posten plaatsen waarin ze koste wat kost hun partner willen helpen, redden en kei en keihard werken om dit te bewerkstelligen, zich kwetsbaar opstellen door dit soort epistels te plaatsen etc..etc...
"We piekeren ons suf", zei TO, nee HIJ moet zich verdomme suf piekeren...
Rode kaarten, gele kaarten, hele schema's worden er opgezet en TO werkt zich, in dit geval in het kader van een drankprobleem, uit de naad en in het zweet...pffffff, ik word tegenwoordig verdrietig als ik dergelijke dingen lees.
Lieve TO, je hebt je leven op de rit....als je met deze man door blijft gaan is het een kwestie van tijd voor hij je helemaal opslokt, je leven geheel en al in het teken staat van HEM en alles inherent is aan het niet of wel drinken.
Als hij het even niet kan heb je een even harde inzinker, als het hem wel lukt ben je net zo euforisch en denk je...zie je wel, daar doen we het voor.
Neem niet de rol over van een professional, deze man moet gewoon behandeling. Eerst keihard detoxen en dan behandeling.
Het feit dat hij al zo lang een drankprobleem heeft moet veelzeggend zijn, eerder wilde hij er niet mee stoppen, heb niet de illusie dat hij het omwille van jou wel zal doen of kunnen....
Wat jij beschrijft zijn slechts zachte heelmeesters....en je weet wat ze daarvan zeggen in dat spreekwoord.
succes.
"We piekeren ons suf", zei TO, nee HIJ moet zich verdomme suf piekeren...
Rode kaarten, gele kaarten, hele schema's worden er opgezet en TO werkt zich, in dit geval in het kader van een drankprobleem, uit de naad en in het zweet...pffffff, ik word tegenwoordig verdrietig als ik dergelijke dingen lees.
Lieve TO, je hebt je leven op de rit....als je met deze man door blijft gaan is het een kwestie van tijd voor hij je helemaal opslokt, je leven geheel en al in het teken staat van HEM en alles inherent is aan het niet of wel drinken.
Als hij het even niet kan heb je een even harde inzinker, als het hem wel lukt ben je net zo euforisch en denk je...zie je wel, daar doen we het voor.
Neem niet de rol over van een professional, deze man moet gewoon behandeling. Eerst keihard detoxen en dan behandeling.
Het feit dat hij al zo lang een drankprobleem heeft moet veelzeggend zijn, eerder wilde hij er niet mee stoppen, heb niet de illusie dat hij het omwille van jou wel zal doen of kunnen....
Wat jij beschrijft zijn slechts zachte heelmeesters....en je weet wat ze daarvan zeggen in dat spreekwoord.
succes.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
dinsdag 26 april 2016 om 15:14
1 oplossing... Helemaal niet meer drinken. Een alcoholist kan niet matigen. Er zijn overigens ook medicijnen die kunnen helpen om de behoefte baar alcohol weg te nemen of je doodziek te maken van een slok alcohol ( waardoor je niet meer wilt drinken).
Ik adviseer dringend hulp zoeken bij de verslagingszorg. Zo een langdurige, heftige verslaving ga je niet oplossen met huis-, tuin- en keukenhulpmiddeltjes.
Ik adviseer dringend hulp zoeken bij de verslagingszorg. Zo een langdurige, heftige verslaving ga je niet oplossen met huis-, tuin- en keukenhulpmiddeltjes.
dinsdag 26 april 2016 om 15:16
@ Aureel: als ik eerlijk even bij mezelf naar binnen kijk, sluit dit het meeste aan bij wat ik denk
@ Aardbei; dank voor de nuancering. Dumpen is een hele effectieve, maar wel simpele oplossing. De kinderen krijgen hier niets van mee. Hij ziet ze wel eens, maar nooit met bier (op).
Ik geloof wel dat hij kan stoppen, hij heeft 6 maanden niets gedronken zonder de fout in te gaan. Hij drinkt ook nooit op ma/di/wo. Het gaat pas mis, als hij een paar biertjes opheeft.
Hij wil zelf ook wel stoppen, maar hij wil eerst proberen of hij met mate kan.
En ja, daarin denk ik en ga ik vooralsnog ws veel te ver met hem mee. Erg frustrerend.
@ Aardbei; dank voor de nuancering. Dumpen is een hele effectieve, maar wel simpele oplossing. De kinderen krijgen hier niets van mee. Hij ziet ze wel eens, maar nooit met bier (op).
Ik geloof wel dat hij kan stoppen, hij heeft 6 maanden niets gedronken zonder de fout in te gaan. Hij drinkt ook nooit op ma/di/wo. Het gaat pas mis, als hij een paar biertjes opheeft.
Hij wil zelf ook wel stoppen, maar hij wil eerst proberen of hij met mate kan.
En ja, daarin denk ik en ga ik vooralsnog ws veel te ver met hem mee. Erg frustrerend.
