Relaties
alle pijlers
Partner biecht op...
maandag 18 april 2016 om 15:01
Even een nieuwe nick aangemaakt.
Gisteren kreeg ik schokkend nieuws.
Mijn man was opvallend stil, ik vroeg wat er was, hij wilde boven met me praten.
(De kinderen waren beneden, 2 jongens, puberleeftijd)
Veel schuldbewust slikken, geprevel, maar het hoge woord kwam eruit.
Hij biechtte op dat hij wrs genitale wratten had. Hij ging ermee naar de dokter. De kans bestond dat ik het ook had. Hij was in december naar de hoeren geweest, handwerk met pijpen, weliswaar met condooms, maar hij had al gegoogled en genitale wratten konden ook doorgegeven worden buiten de randen van het condoom. Mss via haar handen of besmet met een vieze handdoek.
Hij blijkt in de afgelopen 10 jaar totaal 4x naar de hoeren geweest te zijn, waarvan altijd met condoom, 1x geneukt, rest pijpen/handwerk. *EDIT: Inmiddels heeft hij opgebiecht dat het om ongeveer 25x gaat.* Daarnaast is hij elke keer voorafgaand aan zo'n bezoekje een keer of 4 a 5 er gaan 'kijken', in die wijk waar de prostituees zitten. Voorpret. Ofzoiets.
Ik ben ongelooflijk in de war. We zijn al 20 jaar bij elkaar. We hadden -zo dacht ik- een prima relatie, een goed sex leven, (min. 1x p wk, en altijd bevredigend). En, dit vind ik het ergste, we hadden (dacht ik) altijd een open relatie waarin alles bespreekbaar was.
Nu ineens is alles veranderd.
Hij liegt dus al zeker 10 jaar.
Is niet trouw.
Hoe kun je dit jarenlang vóór je houden? Terwijl we intieme gesprekken hadden over geheime fantasieën, heb het hem wel eens speels gevraagd; zou je niet eens naar een parenavond willen? Of een prostituee? Lijkt je dat spannend? Maar dan zoende hij me innig, en zweerde dat ik de enige voor hem was, hij zou het niet eens KUNNEN met een ander...
Ik voel me zo'n SUKKEL dat ik het geloofde. Schaam me...
Voel me eenzaam, met dit geheim. Ik kan/wil er met niemand over praten. Weet ook niet hoe ik nu verder moet. Hij vroeg me huilend of ik het wel goed vond dat hij naast me sliep, gisteravond. En ik zei verbaasd van 'ja, natuurlijk, waar moet je anders slapen?'
Verdoofd.
Ik heb geen passende emoties, kan het niet overzien. Weet niet of ik boos ben, verdrietig, of wat dan ook. Ik heb hem ook gezegd dat ik niet weet wat ik ermee moet. Dat het tijd nodig heeft.
Hoe kan ik hem nog ooit vertrouwen?
Hoe kan ik ooit nog sex met hem hebben? Ik walg als ik nu aan zijn lichaam denk.
Het was geen eenmalig slippertje, in een dronken bui.
Hij heeft dus de afgelopen 10 jaar zeker 25x daar rondgelopen, zijn fantasie gevoed, tot hij aan zijn lust toegaf. Daarna voelde hij zich schuldig en vies, zegt hij, en was 'de behoefte' weer een tijd weg.
Pffff. Wat moet ik hiermee?
Door op dit forum te schrijven, hoop ik het wat beter te kunnen plaatsen. Van me af te kunnen schrijven. Mss dat ik dan ontdek wat ik voel, vind, denk. Ben benieuwd naar de mening van anderen. Want IK weet het ff niet.
Gisteren kreeg ik schokkend nieuws.
Mijn man was opvallend stil, ik vroeg wat er was, hij wilde boven met me praten.
(De kinderen waren beneden, 2 jongens, puberleeftijd)
Veel schuldbewust slikken, geprevel, maar het hoge woord kwam eruit.
Hij biechtte op dat hij wrs genitale wratten had. Hij ging ermee naar de dokter. De kans bestond dat ik het ook had. Hij was in december naar de hoeren geweest, handwerk met pijpen, weliswaar met condooms, maar hij had al gegoogled en genitale wratten konden ook doorgegeven worden buiten de randen van het condoom. Mss via haar handen of besmet met een vieze handdoek.
Hij blijkt in de afgelopen 10 jaar totaal 4x naar de hoeren geweest te zijn, waarvan altijd met condoom, 1x geneukt, rest pijpen/handwerk. *EDIT: Inmiddels heeft hij opgebiecht dat het om ongeveer 25x gaat.* Daarnaast is hij elke keer voorafgaand aan zo'n bezoekje een keer of 4 a 5 er gaan 'kijken', in die wijk waar de prostituees zitten. Voorpret. Ofzoiets.
Ik ben ongelooflijk in de war. We zijn al 20 jaar bij elkaar. We hadden -zo dacht ik- een prima relatie, een goed sex leven, (min. 1x p wk, en altijd bevredigend). En, dit vind ik het ergste, we hadden (dacht ik) altijd een open relatie waarin alles bespreekbaar was.
Nu ineens is alles veranderd.
Hij liegt dus al zeker 10 jaar.
Is niet trouw.
Hoe kun je dit jarenlang vóór je houden? Terwijl we intieme gesprekken hadden over geheime fantasieën, heb het hem wel eens speels gevraagd; zou je niet eens naar een parenavond willen? Of een prostituee? Lijkt je dat spannend? Maar dan zoende hij me innig, en zweerde dat ik de enige voor hem was, hij zou het niet eens KUNNEN met een ander...
Ik voel me zo'n SUKKEL dat ik het geloofde. Schaam me...
Voel me eenzaam, met dit geheim. Ik kan/wil er met niemand over praten. Weet ook niet hoe ik nu verder moet. Hij vroeg me huilend of ik het wel goed vond dat hij naast me sliep, gisteravond. En ik zei verbaasd van 'ja, natuurlijk, waar moet je anders slapen?'
Verdoofd.
Ik heb geen passende emoties, kan het niet overzien. Weet niet of ik boos ben, verdrietig, of wat dan ook. Ik heb hem ook gezegd dat ik niet weet wat ik ermee moet. Dat het tijd nodig heeft.
Hoe kan ik hem nog ooit vertrouwen?
Hoe kan ik ooit nog sex met hem hebben? Ik walg als ik nu aan zijn lichaam denk.
Het was geen eenmalig slippertje, in een dronken bui.
Hij heeft dus de afgelopen 10 jaar zeker 25x daar rondgelopen, zijn fantasie gevoed, tot hij aan zijn lust toegaf. Daarna voelde hij zich schuldig en vies, zegt hij, en was 'de behoefte' weer een tijd weg.
Pffff. Wat moet ik hiermee?
Door op dit forum te schrijven, hoop ik het wat beter te kunnen plaatsen. Van me af te kunnen schrijven. Mss dat ik dan ontdek wat ik voel, vind, denk. Ben benieuwd naar de mening van anderen. Want IK weet het ff niet.
dinsdag 26 april 2016 om 20:21
quote:Rocinante schreef op 26 april 2016 @ 20:16:
[...]
In dit geval ja, maar ik bedoel van al dat destructieve gedrag
Hoe kan dat honger naar macht en vernietiging zijn, als hij het 20 jaar verbogen houdt? Wat geeft hem daarin een machtspositie in jouw ogen?
En nu? Nu zijn leven op de kop staat en hij alles kan verliezen wat hem dierbaar is?
Ik ben gewoon benieuwd naar je gedachtegang.
[...]
In dit geval ja, maar ik bedoel van al dat destructieve gedrag
Hoe kan dat honger naar macht en vernietiging zijn, als hij het 20 jaar verbogen houdt? Wat geeft hem daarin een machtspositie in jouw ogen?
En nu? Nu zijn leven op de kop staat en hij alles kan verliezen wat hem dierbaar is?
Ik ben gewoon benieuwd naar je gedachtegang.
dinsdag 26 april 2016 om 20:21
Hij heeft het niet willen vernietigen. Als hij die wratjes niet had gehad, was hij nog 20 jaar naar de hoeren gegaan zonder iets te zeggen.
Meer mensen die betrapt worden of geen gelijk krijgen, gedragen zich lullig en gemeen.
To, ik was blij dat je eindelijk boos werd! Niet verontschuldigen! Emoties mag je hebben, he. Wie ben jij, wat wil jij? Waar ligt jouw grens? Luister naar die onderbuik.
Wordt leuk als hij controle krijgt van zijn werk: moet ie zn wratjes laten zien.
Meer mensen die betrapt worden of geen gelijk krijgen, gedragen zich lullig en gemeen.
To, ik was blij dat je eindelijk boos werd! Niet verontschuldigen! Emoties mag je hebben, he. Wie ben jij, wat wil jij? Waar ligt jouw grens? Luister naar die onderbuik.
Wordt leuk als hij controle krijgt van zijn werk: moet ie zn wratjes laten zien.
dinsdag 26 april 2016 om 20:22
quote:Rocinante schreef op 26 april 2016 @ 20:16:
[...]
In dit geval ja, maar ik bedoel van al dat destructieve gedrag
Wat ik niet zo goed kan rijmen is én macht én zelfvernietiging. Volgens mij gaan die twee niet samen.
Welke macht heeft TO's man ? Of bedoel je in de tijd dat TO nog van niets wist; dat hij zich toen heel machtig gevoeld zou kunnen hebben?
[...]
In dit geval ja, maar ik bedoel van al dat destructieve gedrag
Wat ik niet zo goed kan rijmen is én macht én zelfvernietiging. Volgens mij gaan die twee niet samen.
Welke macht heeft TO's man ? Of bedoel je in de tijd dat TO nog van niets wist; dat hij zich toen heel machtig gevoeld zou kunnen hebben?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 26 april 2016 om 20:24
quote:Rocinante schreef op 26 april 2016 @ 20:19:
[...]
Ik bedoel dat de man van to vanalles is, veel goeds ook. Maar dat iets, wat ik meen te herkennen bij veel mensen/mannen, onvoldoende in bedwang wordt gehouden. Iets van zucht naar macht en vernietiging. En dat hoerenbezoek daar één uiting van is maar niet de enigeBij het kopen van een vrouw heb ik bij in ieder geval een deel van de mannen het beeld dat het ook om de macht gaat van haar even bezitten en laten doen wat zij willen. Niet louter een fysieke bevrediging.
[...]
Ik bedoel dat de man van to vanalles is, veel goeds ook. Maar dat iets, wat ik meen te herkennen bij veel mensen/mannen, onvoldoende in bedwang wordt gehouden. Iets van zucht naar macht en vernietiging. En dat hoerenbezoek daar één uiting van is maar niet de enigeBij het kopen van een vrouw heb ik bij in ieder geval een deel van de mannen het beeld dat het ook om de macht gaat van haar even bezitten en laten doen wat zij willen. Niet louter een fysieke bevrediging.
dinsdag 26 april 2016 om 20:24
quote:Rocinante schreef op 26 april 2016 @ 20:19:
[...]
Ik bedoel dat de man van to vanalles is, veel goeds ook. Maar dat iets, wat ik meen te herkennen bij veel mensen/mannen, onvoldoende in bedwang wordt gehouden. Iets van zucht naar macht en vernietiging. En dat hoerenbezoek daar één uiting van is maar niet de enigeVeel, zo niet alle, van menselijke, minder leuke trekjes ( de 7 hoofzondes, zeg maar ) lijden naar zelfvernietiging. Maar naar macht?
[...]
Ik bedoel dat de man van to vanalles is, veel goeds ook. Maar dat iets, wat ik meen te herkennen bij veel mensen/mannen, onvoldoende in bedwang wordt gehouden. Iets van zucht naar macht en vernietiging. En dat hoerenbezoek daar één uiting van is maar niet de enigeVeel, zo niet alle, van menselijke, minder leuke trekjes ( de 7 hoofzondes, zeg maar ) lijden naar zelfvernietiging. Maar naar macht?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 26 april 2016 om 20:28
ik zeg en denk niet dat hij een psychopaat is. Ik dacht eerst dat hij ten prooi was gevallen aan zijn eigen verslaving en te zwak was om dat op te lossen. Daar heb ik geen respect voor maar konik nog wel soort van snappen.
Maar toen ik las hoe hij het nu verder oppakt, denk ik dat hij alleen maar met zichzelf bezig is. Egocentrisch. En hoogst waarschijnlijk ook ontzettend manipulatief. Ikvind dat verder gaan dan alleen verslaving.
In het 1e geval zou ik nog denken misschien is er wat aan te doen, in het 2e geval denk ik, rot op klootzak.
en terwijl ik dit schrijf bedenk ik dat egoisme een deel is van verslaving...
Moeilijk hoor.
Maar toen ik las hoe hij het nu verder oppakt, denk ik dat hij alleen maar met zichzelf bezig is. Egocentrisch. En hoogst waarschijnlijk ook ontzettend manipulatief. Ikvind dat verder gaan dan alleen verslaving.
In het 1e geval zou ik nog denken misschien is er wat aan te doen, in het 2e geval denk ik, rot op klootzak.
en terwijl ik dit schrijf bedenk ik dat egoisme een deel is van verslaving...
Moeilijk hoor.
dinsdag 26 april 2016 om 20:30
quote:Rocinante schreef op 26 april 2016 @ 20:02:
[...]
Ik zet hem niet weg als psychopaat en ik zeg niets "uit medeleven". Ik probeer alleen 100% eerlijk te zijn in de hoop dat ik daarmee een perspectief kan belichten.
Maar ik begrijp dat je dat niet wil lezen en dat is prima. Als wat ik schrijf niet helpend is schrijf ik het niet.
Huh..? Ik schreef dit niet naar jou. Ik las alle reacties, en bemerkte dat ik me minder kon vinden in de veroordelende reacties tot hem. Dat is stom, want dat heb ik over mezelf afgeroepen door zo heftig te posten over hoe kwaad ik was. Alleen maar logisch en ook lief dat mensen dan meeleven.
Ik wilde alleen aangeven dat als ik een aantal pagina's wat berichten lees die zich nogal uitspreken tegen hem, dat ik dan de neiging krijg om dit weer recht te trekken. Dat kun je idd 'goed praten' noemen, maar het is meer dat die andere kant van hem, de positieve kanten, er OOK zijn. Die worden (logisch) niet genoemd. En dan wil ik die balans weer kloppend maken door het voor hem op te nemen. Niet voor zijn 'hoeren loop gedrag' maar voor de goede dingen die er ook waren.
Pfff, ik weet het. Ik ben vermoeiend...
[...]
Ik zet hem niet weg als psychopaat en ik zeg niets "uit medeleven". Ik probeer alleen 100% eerlijk te zijn in de hoop dat ik daarmee een perspectief kan belichten.
Maar ik begrijp dat je dat niet wil lezen en dat is prima. Als wat ik schrijf niet helpend is schrijf ik het niet.
Huh..? Ik schreef dit niet naar jou. Ik las alle reacties, en bemerkte dat ik me minder kon vinden in de veroordelende reacties tot hem. Dat is stom, want dat heb ik over mezelf afgeroepen door zo heftig te posten over hoe kwaad ik was. Alleen maar logisch en ook lief dat mensen dan meeleven.
Ik wilde alleen aangeven dat als ik een aantal pagina's wat berichten lees die zich nogal uitspreken tegen hem, dat ik dan de neiging krijg om dit weer recht te trekken. Dat kun je idd 'goed praten' noemen, maar het is meer dat die andere kant van hem, de positieve kanten, er OOK zijn. Die worden (logisch) niet genoemd. En dan wil ik die balans weer kloppend maken door het voor hem op te nemen. Niet voor zijn 'hoeren loop gedrag' maar voor de goede dingen die er ook waren.
Pfff, ik weet het. Ik ben vermoeiend...
dinsdag 26 april 2016 om 20:31
quote:rrinkje schreef op 26 april 2016 @ 20:28:
Egocentrisch. En hoogst waarschijnlijk ook ontzettend manipulatief. Ikvind dat verder gaan dan alleen verslaving.
In het 1e geval zou ik nog denken misschien is er wat aan te doen, in het 2e geval denk ik, rot op klootzak.
en terwijl ik dit schrijf bedenk ik dat egoisme een deel is van verslaving...
Moeilijk hoor.
Een verslaving máákt je egoïstisch en manipulatief.
Het is niet zo dat alleen egoïstische en manipulatieve mensen een verslaving ontwikkelen.
Egocentrisch. En hoogst waarschijnlijk ook ontzettend manipulatief. Ikvind dat verder gaan dan alleen verslaving.
In het 1e geval zou ik nog denken misschien is er wat aan te doen, in het 2e geval denk ik, rot op klootzak.
en terwijl ik dit schrijf bedenk ik dat egoisme een deel is van verslaving...
Moeilijk hoor.
Een verslaving máákt je egoïstisch en manipulatief.
Het is niet zo dat alleen egoïstische en manipulatieve mensen een verslaving ontwikkelen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 26 april 2016 om 20:34
quote:Zeeland1970 schreef op 26 april 2016 @ 20:30:
[...]
maar voor de goede dingen die er ook waren.
Pfff, ik weet het. Ik ben vermoeiend...
En zijn. Die zijn vast niet ineens weg, al vallen ze nu enorm in het niet, op dit moment.
En nee, je bent niet vermoeiend. Je gedachtes en gevoelens schieten van hot naar her. Logisch.
[...]
maar voor de goede dingen die er ook waren.
Pfff, ik weet het. Ik ben vermoeiend...
En zijn. Die zijn vast niet ineens weg, al vallen ze nu enorm in het niet, op dit moment.
En nee, je bent niet vermoeiend. Je gedachtes en gevoelens schieten van hot naar her. Logisch.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 26 april 2016 om 20:51
dinsdag 26 april 2016 om 21:06
Je hebt tot op heden werkelijk geen idee waar het nu precies om gaat. Feit is dat hij niet eerlijk was, is, en ook nu nog niet voornemens is dit te gaan zijn op korte termijn( o ja gedoseerd gaat hij je de waarheid vertellen.uchhh). Kom op vrouw?? Toon war ballen. Op tafel ermee.. anders wegwezen. Echt meid. Godsamme
dinsdag 26 april 2016 om 21:13
dinsdag 26 april 2016 om 21:28
@ Janco : hij zei dat hij WEL 100% eerlijk was geweest nu.
Dat er geen geheimen meer waren nu. Maar dat dit dus 'eigenlijk ' mss niet zo goed geweest was om alles meteen al op te biechten in 1x. Omdat dus in die reader een stuk stond over het belang van zorgvuldig en gedoseerd opbiechten.
(Waar ik me overigens vanuit mijn standpunt NIETS bij voor kan stellen omdat ik juist een enorme behoefte heb om alles te willen weten. NU. En precies. Zodat ik de omvang wéét van zijn verraad. (Iets eenmalig? Iets langdurigs? Hoe vaak? Waar? Etc. Feiten) en dan na die praktische vragen dus de onderliggende belangrijkere vragen: WAAROM...?! Wat ZOCHT je in hemelsnaam, wat je niet had binnen ons huwelijk? En was dat belangrijk genoeg om alles op het spel te zetten?
Dat er geen geheimen meer waren nu. Maar dat dit dus 'eigenlijk ' mss niet zo goed geweest was om alles meteen al op te biechten in 1x. Omdat dus in die reader een stuk stond over het belang van zorgvuldig en gedoseerd opbiechten.
(Waar ik me overigens vanuit mijn standpunt NIETS bij voor kan stellen omdat ik juist een enorme behoefte heb om alles te willen weten. NU. En precies. Zodat ik de omvang wéét van zijn verraad. (Iets eenmalig? Iets langdurigs? Hoe vaak? Waar? Etc. Feiten) en dan na die praktische vragen dus de onderliggende belangrijkere vragen: WAAROM...?! Wat ZOCHT je in hemelsnaam, wat je niet had binnen ons huwelijk? En was dat belangrijk genoeg om alles op het spel te zetten?
dinsdag 26 april 2016 om 21:31
quote:Eva- schreef op 26 april 2016 @ 20:35:
Zeeland, je bent echt niet vermoeiend! Logisch dat je daarvan in de verdediging wilt schieten. Jullie hebben 20 jaar huwelijk. Je hebt 20 jaar een andere, mooie kant van hem gezien.
Het is niet zo zwart/wit en je hoeft je daarin ook niet te verdedigen vind ik.
Zeeland, je bent echt niet vermoeiend! Logisch dat je daarvan in de verdediging wilt schieten. Jullie hebben 20 jaar huwelijk. Je hebt 20 jaar een andere, mooie kant van hem gezien.
Het is niet zo zwart/wit en je hoeft je daarin ook niet te verdedigen vind ik.
dinsdag 26 april 2016 om 21:35
Quote :
Seksverslaafden zijn geen roofdieren of playboys maar gewone, wat sombere mannen. Stiekem zoeken zij troost in porno, prostitueebezoek of overspel. Hun geheim vormt een bom onder hun relatie. Hoe verder, als die bom barst? .
Hooguit 5 procent van de seksverslaafden is vrouw
Achter het scherm zit een man. Hij voelt zich somber, lusteloos en dof. Dus wat doet-ie? Porno kijken onder het mom van overwerk, twee uur lang. Totdat zijn vrouw de werkkamer binnenkomt: "Beetje opgeschoten?" Mwah, mompelt de man, terwijl hij haastig zijn laptop dichtklapt. Bijna had ze gezien dat zijn scherm gevuld was met bloot. Van zijn gesurf is hij niet opgeknapt, hij voelt zich zelfs slechter.
Deze man zou een cliënt kunnen worden van Gertjan van Zessen (51), seksuoloog te Lunteren en al bijna dertig jaar specialist op het gebied van seksverslaving. Dat is een slordige term die je op veel mensen kunt plakken, variërend van de stiekeme surfer en de notoire vreemdganger tot de man die al dertig jaar prostituees bezoekt.
Wat deze mannen - hooguit 5 procent van de seksverslaafden is vrouw - gemeen hebben, is dat ze hun gedrag niet kunnen veranderen, ook al hebben ze er last van. Overeenkomst twee: ze liegen en bedriegen om hun seksuele geheim te verbergen.
Cirkel
"Ze hebben hun verslaving uit ongelukkigheid, nooit uit pret", zegt Van Zessen als toelichting op zijn boek dat volgende week verschijnt: 'Verder na een seksverslaving. Herstel van vertrouwen en intimiteit'. Zijn cliënten vinden het niet leuk om urenlang filmpjes te kijken en uitvluchten voor hun vrouw te bedenken. Maar ze zitten vast in een vicieuze cirkel: ze voelen zich somber, hebben vaak een laag zelfbeeld en zetten 'de pornomachine' aan om aan zichzelf te ontsnappen. Die roept al gauw minder troost en opwinding op en steeds meer schuld, schaamte en afkeer. Vervelende emoties die deze mannen weer proberen te verdoven met...
Wat een narigheid. Dus kán het voor de stiekeme surfer een grote opluchting zijn als zijn vrouw zijn geheim ontdekt. Bijvoorbeeld als zij toevallig iets in de bureaula zoekt terwijl hij naar de wc is en vergat het filmpje weg te klikken. Als hij haar vervolgens opbiecht dat hij al jaren vele uren per week... dat hij dáárom altijd zo laat naar bed gaat en in de slaapkamer met háár nauwelijks meer iets klaarspeelt... Dan stort haar wereld in. Met wie was zij al die jaren getrouwd? Heeft hij dan helemaal niet aan haar en de kinderen gedacht? .
Kern is de overtuiging dat de seksverslaafde eerst en vooral meer zelfwaardering moet krijgen
De relationele schade is enorm; de partner voelt zich vooral door zijn gelieg diep gegriefd. "Jaren heb ik aan hem gevraagd wat er was, waarom hij zo ongelukkig was, zo onbereikbaar. Wel honderd keer heb ik gevraagd of er een ander was", vertelt een vrouw in Van Zessens boek. Nee, zei haar man steeds, nee, nee. Als blijkt dat hij toch geregeld met vreemde vrouwen afspreekt, dan barst zij van woede en wrok. "Ze wordt een bitch of een zure vrucht", zegt Van Zessen. "Begrijpelijk, maar de relatie knapt er niet van op."
Over hoe die band wél hersteld kan worden - als op de ontmaskering niet meteen een echtscheiding volgt - gaat zijn boek. De seksverslaving zelf is volgens Van Zessen meestal snel verholpen: hij behandelde sinds 1985 zo'n 1500 cliënten met dit probleem en had daarvoor gemiddeld zes sessies nodig. Daarbij volgt hij zijn eigen, onorthodoxe methode, die hij 'het vat van zelfwaardering' noemt en die inmiddels ook door zestig andere seksuologen wordt toegepast.
Schouderklopje
Kern is de overtuiging dat de seksverslaafde eerst en vooral meer zelfwaardering moet krijgen; zijn lege 'vat' moet worden gevuld. Als dat lukt, als hij meer tevreden raakt over zichzelf, heeft hij vanzelf minder behoefte aan porno of prostituees.
Wat moet zo'n man doen van de seksuoloog? Aardig zijn voor anderen of voor zichzelf: een leuk overhemd kopen, met z'n kinderen spelen, cake trakteren op kantoor. Daarna moet hij zichzelf een (denkbeeldig) schouderklopje geven: dat heb ik goed gedaan. Deze zo eenvoudig klinkende aanpak heeft volgens Van Zessen veel succes: al gauw voelen zijn verslaafde cliënten zich beter en neemt de behoefte aan treurige seks af.
Zijn relatietherapie ligt in het verlengde van deze individuele behandeling. Alle seksverslaafden en hun partners komen binnen met de waarom-vraag, met de behoefte hun levensloop door te akkeren en zijn persoonlijkheid te analyseren ("hij is een autist, net als zijn vader"). Maar op die waarom-vraag gaat Van Zessen in de behandelkamer nauwelijks in omdat er vaak toch geen bevredigend antwoord te geven valt. Daarvoor is seks te complex en zijn er te veel mogelijke invloeden aan te wijzen: de dood van een dierbare, stress op het werk, angst voor afwijzing, een tijdelijke verkilling tussen de geliefden of - een klassieker - de zwangerschap; van alles kan bijdragen aan de ontwikkeling van een seksverslaving. .
Een lekkere reep in de werktas is nuttiger dan een gesprek van een uur
Hardop benoemen
Net als de individuele seksverslaafde moeten de twee partners - die onderling de nare rollen al verdeeld hebben: hij de dader, zij het slachtoffer - van Van Zessen gaan oefenen met 'klein attent gedrag'. Eerst moet hij leren zichzelf weer te waarderen. Is dat gelukt, dan kan hij zich op haar gaan richten en iets aardigs zeggen: Wat ruik je lekker. Of haar lievelingsgerecht koken als ze moe uit haar werk komt. Hoe kleiner en fijner het gebaar, des te beter. "Een lekkere reep in de werktas is nuttiger dan een gesprek van een uur."
Zij kan leren zijn gebaren op te merken en hardop te benoemen. Of zelf eens zijn favoriete toetje maken. Als de partners aandachtig drie van zulke gebaren per dag maken en dat bijvoorbeeld een maand volhouden, dan hebben ze negentig keer een kortstondige sensatie van "betekenis, bevestiging en goedkeuring" gevoeld.
En dat kan zomaar een positievere impact hebben op hun gevoel van zelfwaardering én hun relatie dan "vijf jaar inzichtgevende psychotherapie", zegt Van Zessen. .
Vreemdganger of seksverslaafd?
Komt een seksverslaving vaak voor? Dat hangt ervan af hoe je het definieert, zegt seksuoloog Gertjan van Zessen. "Als je denkt aan een man die met twee gram coke, acht wodka en acht prostituees helemaal los gaat, dan is de seksverslaafde zeldzaam." Van de 1500 cliënten die hij heeft behandeld, vertoonden er misschien tien dit extreme gedrag.
Maar hanteer je een ruimere definitie en reken je er de mensen bij die "een beschaafde, stiekeme, eenzame gewoonte hebben, die moeite hebben met vrijen maar wél porno kijken, terwijl ze liever iets anders doen; dán heb je het over een grote groep."
Of bepaald gedrag als 'seksverslaafd' wordt gezien, hangt ook erg af van de tijdgeest, zegt Van Zessen.
"Dertig jaar geleden waren mannen die geregeld overspel pleegden nog gewoon vreemdgangers. Ze waren een soort van stoer. Nu noemen we ze seksverslaafden. De nadruk ligt tegenwoordig op monogamie, seks wordt gezien als iets gevaarlijks, vergif." .
http://www.trouw.nl/tr/nl ... l-van-treurige-seks.dhtml
Seksverslaafden zijn geen roofdieren of playboys maar gewone, wat sombere mannen. Stiekem zoeken zij troost in porno, prostitueebezoek of overspel. Hun geheim vormt een bom onder hun relatie. Hoe verder, als die bom barst? .
Hooguit 5 procent van de seksverslaafden is vrouw
Achter het scherm zit een man. Hij voelt zich somber, lusteloos en dof. Dus wat doet-ie? Porno kijken onder het mom van overwerk, twee uur lang. Totdat zijn vrouw de werkkamer binnenkomt: "Beetje opgeschoten?" Mwah, mompelt de man, terwijl hij haastig zijn laptop dichtklapt. Bijna had ze gezien dat zijn scherm gevuld was met bloot. Van zijn gesurf is hij niet opgeknapt, hij voelt zich zelfs slechter.
Deze man zou een cliënt kunnen worden van Gertjan van Zessen (51), seksuoloog te Lunteren en al bijna dertig jaar specialist op het gebied van seksverslaving. Dat is een slordige term die je op veel mensen kunt plakken, variërend van de stiekeme surfer en de notoire vreemdganger tot de man die al dertig jaar prostituees bezoekt.
Wat deze mannen - hooguit 5 procent van de seksverslaafden is vrouw - gemeen hebben, is dat ze hun gedrag niet kunnen veranderen, ook al hebben ze er last van. Overeenkomst twee: ze liegen en bedriegen om hun seksuele geheim te verbergen.
Cirkel
"Ze hebben hun verslaving uit ongelukkigheid, nooit uit pret", zegt Van Zessen als toelichting op zijn boek dat volgende week verschijnt: 'Verder na een seksverslaving. Herstel van vertrouwen en intimiteit'. Zijn cliënten vinden het niet leuk om urenlang filmpjes te kijken en uitvluchten voor hun vrouw te bedenken. Maar ze zitten vast in een vicieuze cirkel: ze voelen zich somber, hebben vaak een laag zelfbeeld en zetten 'de pornomachine' aan om aan zichzelf te ontsnappen. Die roept al gauw minder troost en opwinding op en steeds meer schuld, schaamte en afkeer. Vervelende emoties die deze mannen weer proberen te verdoven met...
Wat een narigheid. Dus kán het voor de stiekeme surfer een grote opluchting zijn als zijn vrouw zijn geheim ontdekt. Bijvoorbeeld als zij toevallig iets in de bureaula zoekt terwijl hij naar de wc is en vergat het filmpje weg te klikken. Als hij haar vervolgens opbiecht dat hij al jaren vele uren per week... dat hij dáárom altijd zo laat naar bed gaat en in de slaapkamer met háár nauwelijks meer iets klaarspeelt... Dan stort haar wereld in. Met wie was zij al die jaren getrouwd? Heeft hij dan helemaal niet aan haar en de kinderen gedacht? .
Kern is de overtuiging dat de seksverslaafde eerst en vooral meer zelfwaardering moet krijgen
De relationele schade is enorm; de partner voelt zich vooral door zijn gelieg diep gegriefd. "Jaren heb ik aan hem gevraagd wat er was, waarom hij zo ongelukkig was, zo onbereikbaar. Wel honderd keer heb ik gevraagd of er een ander was", vertelt een vrouw in Van Zessens boek. Nee, zei haar man steeds, nee, nee. Als blijkt dat hij toch geregeld met vreemde vrouwen afspreekt, dan barst zij van woede en wrok. "Ze wordt een bitch of een zure vrucht", zegt Van Zessen. "Begrijpelijk, maar de relatie knapt er niet van op."
Over hoe die band wél hersteld kan worden - als op de ontmaskering niet meteen een echtscheiding volgt - gaat zijn boek. De seksverslaving zelf is volgens Van Zessen meestal snel verholpen: hij behandelde sinds 1985 zo'n 1500 cliënten met dit probleem en had daarvoor gemiddeld zes sessies nodig. Daarbij volgt hij zijn eigen, onorthodoxe methode, die hij 'het vat van zelfwaardering' noemt en die inmiddels ook door zestig andere seksuologen wordt toegepast.
Schouderklopje
Kern is de overtuiging dat de seksverslaafde eerst en vooral meer zelfwaardering moet krijgen; zijn lege 'vat' moet worden gevuld. Als dat lukt, als hij meer tevreden raakt over zichzelf, heeft hij vanzelf minder behoefte aan porno of prostituees.
Wat moet zo'n man doen van de seksuoloog? Aardig zijn voor anderen of voor zichzelf: een leuk overhemd kopen, met z'n kinderen spelen, cake trakteren op kantoor. Daarna moet hij zichzelf een (denkbeeldig) schouderklopje geven: dat heb ik goed gedaan. Deze zo eenvoudig klinkende aanpak heeft volgens Van Zessen veel succes: al gauw voelen zijn verslaafde cliënten zich beter en neemt de behoefte aan treurige seks af.
Zijn relatietherapie ligt in het verlengde van deze individuele behandeling. Alle seksverslaafden en hun partners komen binnen met de waarom-vraag, met de behoefte hun levensloop door te akkeren en zijn persoonlijkheid te analyseren ("hij is een autist, net als zijn vader"). Maar op die waarom-vraag gaat Van Zessen in de behandelkamer nauwelijks in omdat er vaak toch geen bevredigend antwoord te geven valt. Daarvoor is seks te complex en zijn er te veel mogelijke invloeden aan te wijzen: de dood van een dierbare, stress op het werk, angst voor afwijzing, een tijdelijke verkilling tussen de geliefden of - een klassieker - de zwangerschap; van alles kan bijdragen aan de ontwikkeling van een seksverslaving. .
Een lekkere reep in de werktas is nuttiger dan een gesprek van een uur
Hardop benoemen
Net als de individuele seksverslaafde moeten de twee partners - die onderling de nare rollen al verdeeld hebben: hij de dader, zij het slachtoffer - van Van Zessen gaan oefenen met 'klein attent gedrag'. Eerst moet hij leren zichzelf weer te waarderen. Is dat gelukt, dan kan hij zich op haar gaan richten en iets aardigs zeggen: Wat ruik je lekker. Of haar lievelingsgerecht koken als ze moe uit haar werk komt. Hoe kleiner en fijner het gebaar, des te beter. "Een lekkere reep in de werktas is nuttiger dan een gesprek van een uur."
Zij kan leren zijn gebaren op te merken en hardop te benoemen. Of zelf eens zijn favoriete toetje maken. Als de partners aandachtig drie van zulke gebaren per dag maken en dat bijvoorbeeld een maand volhouden, dan hebben ze negentig keer een kortstondige sensatie van "betekenis, bevestiging en goedkeuring" gevoeld.
En dat kan zomaar een positievere impact hebben op hun gevoel van zelfwaardering én hun relatie dan "vijf jaar inzichtgevende psychotherapie", zegt Van Zessen. .
Vreemdganger of seksverslaafd?
Komt een seksverslaving vaak voor? Dat hangt ervan af hoe je het definieert, zegt seksuoloog Gertjan van Zessen. "Als je denkt aan een man die met twee gram coke, acht wodka en acht prostituees helemaal los gaat, dan is de seksverslaafde zeldzaam." Van de 1500 cliënten die hij heeft behandeld, vertoonden er misschien tien dit extreme gedrag.
Maar hanteer je een ruimere definitie en reken je er de mensen bij die "een beschaafde, stiekeme, eenzame gewoonte hebben, die moeite hebben met vrijen maar wél porno kijken, terwijl ze liever iets anders doen; dán heb je het over een grote groep."
Of bepaald gedrag als 'seksverslaafd' wordt gezien, hangt ook erg af van de tijdgeest, zegt Van Zessen.
"Dertig jaar geleden waren mannen die geregeld overspel pleegden nog gewoon vreemdgangers. Ze waren een soort van stoer. Nu noemen we ze seksverslaafden. De nadruk ligt tegenwoordig op monogamie, seks wordt gezien als iets gevaarlijks, vergif." .
http://www.trouw.nl/tr/nl ... l-van-treurige-seks.dhtml
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 26 april 2016 om 21:39
https://www.bol.com/nl/p/ ... slaving/9200000029108763/
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 26 april 2016 om 21:43
quote:ldbieepl schreef op 26 april 2016 @ 21:17:
Zeeland, je bent zeker niet vermoeiend. Ik vind je juist helder gezien de omstandigheden.
Heb je voor jezelf al een plan om weer te gaan praten? En wat je dan wil weten?
Vanavond eerst de nieuwe prille liefde van zoonlief even gepast centraal zetten. Ze zijn nu met z'n 4en (man met zoons en dus dat meisje) haar naar huis brengen. Maar als ze straks terug zijn en de jongens uit de huiskamer, dan gaan we zeker weer praten. Ik heb niet écht een vragenlijstje paraat. Wil gewoon weer even het erover hebben. Loop al de hele dag met mijn kop vol watten, te faken dat het er niet is. Nu dat even er uit kunnen laten. Janken. Praten.
Ben ongesteld geworden. Helpt ook niet mee om het helder te blijven zien want dan ben ik altijd wat labieler.
Praktische vraag: ik kon niet eerder naar de HA dan vrijdagochtend. (ivm koningsdag en werk)
KUN je überhaupt wel een soa test laten doen als je nog menstrueert?
Is dat wel zinnig als ik zijn negatieve soa test hier uitgeprint heb liggen?
Hiv test is door bloedtest dus dat kan altijd wel.
Zeeland, je bent zeker niet vermoeiend. Ik vind je juist helder gezien de omstandigheden.
Heb je voor jezelf al een plan om weer te gaan praten? En wat je dan wil weten?
Vanavond eerst de nieuwe prille liefde van zoonlief even gepast centraal zetten. Ze zijn nu met z'n 4en (man met zoons en dus dat meisje) haar naar huis brengen. Maar als ze straks terug zijn en de jongens uit de huiskamer, dan gaan we zeker weer praten. Ik heb niet écht een vragenlijstje paraat. Wil gewoon weer even het erover hebben. Loop al de hele dag met mijn kop vol watten, te faken dat het er niet is. Nu dat even er uit kunnen laten. Janken. Praten.
Ben ongesteld geworden. Helpt ook niet mee om het helder te blijven zien want dan ben ik altijd wat labieler.
Praktische vraag: ik kon niet eerder naar de HA dan vrijdagochtend. (ivm koningsdag en werk)
KUN je überhaupt wel een soa test laten doen als je nog menstrueert?
Is dat wel zinnig als ik zijn negatieve soa test hier uitgeprint heb liggen?
Hiv test is door bloedtest dus dat kan altijd wel.
dinsdag 26 april 2016 om 21:43
quote:Eva- schreef op 26 april 2016 @ 20:21:
[...]
Hoe kan dat honger naar macht en vernietiging zijn, als hij het 20 jaar verbogen houdt? Wat geeft hem daarin een machtspositie in jouw ogen?
En nu? Nu zijn leven op de kop staat en hij alles kan verliezen wat hem dierbaar is?
Ik ben gewoon benieuwd naar je gedachtegang.
Macht over hoeren, wellicht ook macht over to.
Iets kan je dierbaar zijn aan de ene kant en toch object van iets negatiefs aan de andere kant
[...]
Hoe kan dat honger naar macht en vernietiging zijn, als hij het 20 jaar verbogen houdt? Wat geeft hem daarin een machtspositie in jouw ogen?
En nu? Nu zijn leven op de kop staat en hij alles kan verliezen wat hem dierbaar is?
Ik ben gewoon benieuwd naar je gedachtegang.
Macht over hoeren, wellicht ook macht over to.
Iets kan je dierbaar zijn aan de ene kant en toch object van iets negatiefs aan de andere kant
dinsdag 26 april 2016 om 21:45
quote:blijfgewoonbianca schreef op 26 april 2016 @ 20:22:
[...]
Wat ik niet zo goed kan rijmen is én macht én zelfvernietiging. Volgens mij gaan die twee niet samen.
Welke macht heeft TO's man ? Of bedoel je in de tijd dat TO nog van niets wist; dat hij zich toen heel machtig gevoeld zou kunnen hebben?
Niet zelfvernietiging, vernietiging.
Ik bedoel inderdaad in die tijd, maar evengoed nu. Ik vind het klinken alsof hij, nu het dan toch op tafel licht, een nieuwe dimensie in zijn machtsspel heeft
[...]
Wat ik niet zo goed kan rijmen is én macht én zelfvernietiging. Volgens mij gaan die twee niet samen.
Welke macht heeft TO's man ? Of bedoel je in de tijd dat TO nog van niets wist; dat hij zich toen heel machtig gevoeld zou kunnen hebben?
Niet zelfvernietiging, vernietiging.
Ik bedoel inderdaad in die tijd, maar evengoed nu. Ik vind het klinken alsof hij, nu het dan toch op tafel licht, een nieuwe dimensie in zijn machtsspel heeft
