34 jaar en single

quote:tonkje schreef op 06 mei 2016 @ 09:25:

[...]Net als het plan dat weleens geopperd wordt (maar nooit serieus genomen wordt) om meisjes en jongens naar aparte scholen te sturen, omdat ze zo verschillend zijn.Oh ja, dat zou voor mij als kind echt de hel zijn geweest. Ik voldoe totaal niet aan het meisjesplaatje, geen roze jurkjes en met poppen spelen. Bij man/vrouw-uitspraken eindig ik ook 75% van de tijd aan de mannenkant. Gelukkig ben ik opgevoed met idee dat iedereen uniek is en alle eigenschappen bij alle mensen kunnen voorkomen.

quote:tigerlily75 schreef op 06 mei 2016 @ 09:28:

[...]





Moest nu denken aan The Rosie Project, daarin zegt de hoofdpersoon tegen een vriend dat hij natuurlijk seks heeft 'want iedereen weet toch dat regelmatige seks goed voor je is', alleen was het nog nooit bij hem opgekomen een tweede persoon bij de seks te betrekken. Rosie zit er uiteindelijk ook totaal niet mee dat ze zijn eerste sekspartner is .



Geweldig leuk boek! Dit stukje kan ik me niet meer herinneren, maar is wel heel typerend voor Don Tillman.



Overigens vind ik Rosie zeer bewonderingswaardig. Ik zou het nog geen uur uithouden met Don vrees ik.

quote:tigerlily75 schreef op 06 mei 2016 @ 09:36:

[...]





Oh ja, dat zou voor mij als kind echt de hel zijn geweest. Ik voldoe totaal niet aan het meisjesplaatje, geen roze jurkjes en met poppen spelen. Bij man/vrouw-uitspraken eindig ik ook 75% van de tijd aan de mannenkant. Gelukkig ben ik opgevoed met idee dat iedereen uniek is en alle eigenschappen bij alle mensen kunnen voorkomen.Mochten ze zoiets ooit doorvoeren dan moeten er natuurlijk tests komen en scoor je dan als meisje hoog op de zogenaamde jongetjeseigenschappen, dan mag je naar de jongensschool. En andersom natuurlijk. Tot ze na een paar jaar bedenken dat aparte scholen misschien toch niet zo'n strak plan is. (Vergelijkbaar met het afschaffen van de cito-toets als het instrument voor schooladvies, daar willen ze nu na 2 jaar ook al weer vanaf. )

quote:ooitverlegen schreef op 05 mei 2016 @ 23:19:

Ik denk dat het ongelukkig zijn met die situatie weinig te maken heeft met dat woord. Het drukt gewoon het gevoel of zelfs frustratie erover uit. Wie dat niet zo voelt kan zich prima single of vrijgezel noemen. Maar die zal waarschijnlijk ook niet naar een seksuoloog gaan.





Er is anders behoorlijk wat onderzoek dat aantoont hoe de taal die we gebruiken onbewust van invloed is op hoe we ons voelen en hoe we ons gedragen. Ikzelf denk in ieder geval dat je frustratie blijven benadrukken (door 'ongewild' per se te gerbuiken) je op den duur meer vervelende gevoelens dan positieve gevoelens oplevert.



Dat het vervelend is kan ik me goed voorstellen, daar niet van. Seks hoort bij het leven en ook als je nog nooit seks met een ander hebt gehad ben je een seksueel wezen. Ik veroordeel dat ook niet. Ik denk alleen dat mensen zich met die term meer martelaar maken dan ze zijn.

quote:tigerlily75 schreef op 06 mei 2016 @ 09:12:

Ik zie nooit mannen lopen met een groot bord 'ik heb nog nooit seks gehad', en op een andere manier zie ik het verschil echt niet hoor. Of is er een uiterlijk kenmerk waaraan je een maagd herkent, wat ik niet weet?

Ik vraag het ook niet aan mannen die ik ontmoet, en mijzelf is het ook nooit gevraagd door nieuwe lief. Mijn eerste man heeft in ieder geval niet gemerkt dat hij de eerste was.

Of een man maagd is merk je niet direct (dat zal hij inderdaad niet op een groot bord kalken), maar wel of hij zelfverzekerd of verlegen is. Veel verlegen mannen hebben weinig seks gehad, althans mannen die t.o.v. vrouwen verlegen zijn. Een man ziet een leuke vrouw of omgekeerd. Hoe reageert de man op de vrouw? Je kunt niet met zekerheid vaststellen of een verlegen man ook maagd is. Wel of hij verlegen is. En of hij al eerder met een vrouw gezien is, die zijn vriendin zou kunnen zijn (het kan zijn dat de relatie tussen die man en vrouw een andere is dan een liefdesrelatie).



quote:Vraag me ook af hoe een 'maagdelijke man' weet dat je mindset verandert als je een keer seks heb gehad, dat is denk ik alleen een soort mythe die hij zich in zijn hoofd haalt.Natuurlijk ondergaat de man in kwestie geen complete metamorfose nadat hij seks heeft gehad, een one-night-stand bijvoorbeeld. Maar als hij eenmaal seks heeft gehad kan zijn mindset wel in zekere zin veranderen, o.a. minder verlegen.

quote:boebezoebe schreef op 06 mei 2016 @ 09:57:

Er is anders behoorlijk wat onderzoek dat aantoont hoe de taal die we gebruiken onbewust van invloed is op hoe we ons voelen en hoe we ons gedragen. Ikzelf denk in ieder geval dat je frustratie blijven benadrukken (door 'ongewild' per se te gebruiken) je op den duur meer vervelende gevoelens dan positieve gevoelens oplevert.



Dat het vervelend is kan ik me goed voorstellen, daar niet van. Seks hoort bij het leven en ook als je nog nooit seks met een ander hebt gehad ben je een seksueel wezen. Ik veroordeel dat ook niet. Ik denk alleen dat mensen zich met die term meer martelaar maken dan ze zijn.



Maar jouw ervaring is dat dit akelige woord je werd opgedrongen terwijl het voor jou helemaal geen probleem was! Dan wordt er inderdaad een probleem van gemaakt en daar ben ik zeker ook op tegen. In dat opzicht zit er een keerzijde aan iets labelen. In mijn geval was er geen Internet en al helemaal geen woord dat ik kende. Maar dat maakte absoluut niet dat ik geen probleem voelde. Daarbij had ik overigens zelf totaal geen last van mezelf vergelijken met anderen. Het was echt het gemis van intimiteit.

Ik denk dat de beleving van de eigen situatie vooral te maken heeft met de inschatting over jezelf of het ooit nog zal veranderen. Dat heeft m.i. sterk te maken met het ervaren van obstakels.



Een goede link over incel:

http://www2.gsu.edu/~wwwe ... 001/01_0724-invcelrel.htm

quote:tonkje schreef op 06 mei 2016 @ 09:27:

Er schijnen mensen te zijn met een gaydar die van een kilometer afstand zien of iemand homo is of lesbisch.

Misschien zijn er ook types die zien of iemand nog maagd is? Even happen: dat bedoel ik. Of iemand maagd is kan iemand anders niet zien. Wel hoe hij t.o.v. vrouwen is. Daar kun je als vrouw een antenne voor hebben.

quote:ooitverlegen schreef op 06 mei 2016 @ 10:33:Maar dat maakte absoluut niet dat ik geen probleem voelde. Daarbij had ik overigens zelf totaal geen last van mezelf vergelijken met anderen. Het was echt het gemis van intimiteit.

Ik denk dat de beleving van de eigen situatie vooral te maken heeft met de inschatting over jezelf of het ooit nog zal veranderen. Dat heeft m.i. sterk te maken met het ervaren van [/NORML][/URL]



Denk dat jij hierbij een essentieel verschil aangeeft in denken. Gemis aan intimiteit is wat anders dan gemis van (eerste keer) seks.

De 'maagdelijke' man die mij benaderd als zijnde potentiële levenspartner waarbij geestelijke klik minimaal net zo belangrijk is als seksuele klik, maakt veel positievere indruk dan de man die duidelijk de focus legt op seks en daarbij voorbij lijkt te gaan aan de vraag of we geestelijk wel matchen.

quote:hans66 schreef op 06 mei 2016 @ 10:31:

Of een man maagd is merk je niet direct (dat zal hij inderdaad niet op een groot bord kalken), maar wel of hij zelfverzekerd of verlegen is. Veel verlegen mannen hebben weinig seks gehad, althans mannen die t.o.v. vrouwen verlegen zijn. Een man ziet een leuke vrouw of omgekeerd. Hoe reageert de man op de vrouw? Je kunt niet met zekerheid vaststellen of een verlegen man ook maagd is. Wel of hij verlegen is. En of hij al eerder met een vrouw gezien is, die zijn vriendin zou kunnen zijn (het kan zijn dat de relatie tussen die man en vrouw een andere is dan een liefdesrelatie).



Natuurlijk ondergaat de man in kwestie geen complete metamorfose nadat hij seks heeft gehad, een one-night-stand bijvoorbeeld. Maar als hij eenmaal seks heeft gehad kan zijn mindset wel in zekere zin veranderen, o.a. minder verlegen.

Precies! En niemand hier gaat tegenspreken dat zelfverzekerdheid niet wordt waargenomen.

Ik heb op een (AB) forum wel een case gelezen van een man waarbij het maagd zijn klaarblijkelijk het enige obstakel was. Na zijn eerste ervaring had hij snel verschillende contacten. Maar dit werd ook wel als een uitzondering gezien, meestal zijn er zwaardere issues.

quote:hans66 schreef op 06 mei 2016 @ 10:34:

[...]



Even happen: dat bedoel ik. Of iemand maagd is kan iemand anders niet zien. Wel hoe hij t.o.v. vrouwen is. Daar kun je als vrouw een antenne voor hebben.Uit eigen ervaring weet ik dat dat toch een soort clichégedachte is. Hele leuke spontane mannen en vrouwen kunnen seksloos door het leven gaan. De geeky computernerd heeft ook regelmatig een partner. Ik had in mijn presekstijd net zoveel geïnteresseerde mannen als na de eerste keer, ik had alleen geen behoefte om met die mannen seks te hebben. Nu nog steeds niet trouwens, dus voor de aanbidders is het irrelevant of ik maagd ben of niet.

quote:tigerlily75 schreef op 06 mei 2016 @ 11:07:

Denk dat jij hierbij een essentieel verschil aangeeft in denken. Gemis aan intimiteit is wat anders dan gemis van (eerste keer) seks.

De 'maagdelijke' man die mij benaderd als zijnde potentiële levenspartner waarbij geestelijke klik minimaal net zo belangrijk is als seksuele klik, maakt veel positievere indruk dan de man die duidelijk de focus legt op seks en daarbij voorbij lijkt te gaan aan de vraag of we geestelijk wel matchen.Klopt helemaal, ik schreef het nu vanuit mijn eigen beleving. Ik ben zelf ook niet voor de eenzijdige focus op seks maar mensen staan daar verschillend in. Maagd zijn speelde voor mij aanvankelijk ook een rol maar het gemis van intimiteit voelde ik later meer denk ik. Dat lijkt ook meer op de eenzaamheid die erbij meekomt.

quote:tigerlily75 schreef op 06 mei 2016 @ 11:15:

Uit eigen ervaring weet ik dat dat toch een soort clichégedachte is. Hele leuke spontane mannen en vrouwen kunnen seksloos door het leven gaan. De geeky computernerd heeft ook regelmatig een partner. Ik had in mijn presekstijd net zoveel geïnteresseerde mannen als na de eerste keer, ik had alleen geen behoefte om met die mannen seks te hebben. Nu nog steeds niet trouwens, dus voor de aanbidders is het irrelevant of ik maagd ben of niet. Ik ken(de) heel veel techneuten en geeks die echt geen partner hebben. Een wiskunde docente van de Universiteit Twente heeft speciaal voor deze groep mannen een handleiding in de liefde geschreven, IQ to love. Dit onderzoek toont dit het ook aan http://absolute-beginner- ... io.net/index.php/Umfragen

Als ik optel bij beroepen: IT, telecom 22%, natuurwetenschappelijke beroepen 9%, technische beroepen 19%. Dat is samen 50%.



Het is voor mannen idd weinig relevant of een vrouw maagd is. Uit forum berichten blijkt dit omgekeerd echter niet altijd het geval. Hetzelfde met verlegenheid. Gemiddeld speelt dit bij een vrouw ook een veel minder belangrijke rol, dan is het wel charmant.

quote:ooitverlegen schreef op 06 mei 2016 @ 12:52:

[...]



Ik ken(de) heel veel techneuten en geeks die echt geen partner hebben. Een wiskunde docente van de Universiteit Twente heeft speciaal voor deze groep mannen een handleiding in de liefde geschreven, IQ to love. Dit onderzoek toont dit het ook aan http://absolute-beginner- ... io.net/index.php/Umfragen

Als ik optel bij beroepen: IT, telecom 22%, natuurwetenschappelijke beroepen 9%, technische beroepen 19%. Dat is samen 50%.



Het is voor mannen idd weinig relevant of een vrouw maagd is. Uit forum berichten blijkt dit omgekeerd echter niet altijd het geval. Hetzelfde met verlegenheid. Gemiddeld speelt dit bij een vrouw ook een veel minder belangrijke rol, dan is het wel charmant.



Ik ben wel een uitzondering in dat opzicht, mijn eerste liefde is een ubernerd en ook verlegen. Toch had al eerder een vrouw zijn potentieel gezien (relatie van 10 jaar) en na mij weer een, waarmee hij nu al 5 jaar samen is.

Het probleem van focussen op wat je niet hebt en dan maar je pijlen in het wilde weg te schieten, is dat je niet gericht kijkt naar vrouwen die je echt leuk vindt en dan je gedrag specifiek bij en aan deze vrouw aanpast.

Voor een vrouw die maagd is, kan het net zo'n issue zijn. En nee, niet alleen omdat zij kinderen wil. Ook om dezelfde reden als dat het voor mannen een issue is. (Bijna) ieder mens heeft seksuele lustgevoelens, dat zit ingebakken in de diersoort, die we als mens nog altijd zijn. Als jij die gevoelens nooit tot uitdrukking kan brengen, dan is dat een gemis, of je nu man of vrouw bent. Ik kan me ook voorstellen, dat door de nadruk die tegenwoordig op seks wordt gelegd in de media/reclame, de behoefte om dit zelf ook mee te maken nog groter is, dan voorheen. Het is niet alleen de behoefte aan seks, maar ook zo kan ik me voorstellen, pure nieuwsgierigheid. Allemaal hele menselijke gevoelens.



Ik vind het zo vreemd dat jullie het onderscheid tussen mannen en vrouwen zo benadrukken. Is dit ook niet een van de redenen dat jullie nog maagd/single zijn? Als je vrouwen ziet als een soort buitenaardse wezens, dan lijkt het me lastig om contact met ze te krijgen, want ja hoe benader je zo iemand dan, die zo totaal anders is dan jijzelf. Terwijl als je ziet dat vrouwen ook gewoon mensen zijn, met hun eigen problemen, gevoelens, gedachten, die misschien wel heel erg lijken op die van jou, dan is het ook makkelijker om oprecht geïnteresseerd te zijn en contact te leggen. Gewoon van mens tot mens.

quote:ooitverlegen schreef op 06 mei 2016 @ 12:52:

Het is voor mannen idd weinig relevant of een vrouw maagd is. Uit forum berichten blijkt dit omgekeerd echter niet altijd het geval. Hetzelfde met verlegenheid. Gemiddeld speelt dit bij een vrouw ook een veel minder belangrijke rol, dan is het wel charmant.Dit komt gewoon doordat vrouwen anders tegen mannen aankijken dan andersom. Vrouwen en mannen zijn echt verschillend. Het heeft weinig te maken met seksisme of denken dat vrouwen en mannen verschillende diersoorten zijn.

quote:tigerlily75 schreef op 06 mei 2016 @ 13:37:

Ik ben wel een uitzondering in dat opzicht, mijn eerste liefde is een ubernerd en ook verlegen. Toch had al eerder een vrouw zijn potentieel gezien (relatie van 10 jaar) en na mij weer een, waarmee hij nu al 5 jaar samen is.

Er zijn natuurlijk uitzonderingen. Maar Ooitverlegen en ik kijken wat de meningen zijn en hoe vaak elke mening voorkomt. Sommige vrouwen vinden verlegen mannen schattig, en autistische mannen zeer interessant of erg slim. Maar ik durf te verwedden dat deze vrouwen in de minderheid zijn. Vrouwen vallen doorgaans niet op verlegen (durven weinig, zijn geen echte mannen of ze zijn arrogant) of autistische mannen (sociaal onhandig, hebben vriendinnen die een relatie hebben met een autistische man en met hen praten ze zo hoe dat gaat). Zo werkt dat nu eenmaal.



quote:Het probleem van focussen op wat je niet hebt en dan maar je pijlen in het wilde weg te schieten, is dat je niet gericht kijkt naar vrouwen die je echt leuk vindt en dan je gedrag specifiek bij en aan deze vrouw aanpast.Je hebt gelijk, maar ook op dit gebied wrijven sommige vrouwen mannen even fijntjes in, dat ze wel seksueel ervaring moeten hebben of dat ze al eerder een relatie moeten hebben gehad. Dan gaat het om de seks of om de relatie, maar niet om de partner. Ik ben het dan wel weer eens, dat dat een verkeerde insteek is.

Ik heb wel eens een man ontmaagd, jaren geleden. Ik vond het juist wel bijzonder. Ik wilde hem graag een goede eerste keer geven en hield rekening met zijn onervarenheid. Ik nam wat meer initiatief dan ik anders zou doen. Maar verder vond ik er niks positiefs, of negatiefs van. Ik kan me dat ook niet zo goed voorstellen eigenlijk, dat je daar een heel stellige mening over hebt. Uiteindelijk gaat het gewoon om het contact tussen twee mensen.



Ik vind het trouwens vreemd om te beweren, dat vrouwen anders tegen mannen aankijken, dan andersom. Er zijn 3 miljard mannen en 3 miljard vrouwen op de wereld. Denk je nou echt dat al die mannen op precies dezelfde manier naar vrouwen kijken en al die drie miljard vrouwen op een bepaalde manier naar al die mannen?Ik kan me helemaal niets voorstellen bij dat soort uitspraken. Alleen al hoe ik aankijk tegen mijn eigen man, is totaal anders dan hoe mijn moeder aankijkt tegen mijn man. Hoe ik aankijk tegen mijn vader is weer totaal anders, dan hoe mijn moeder hem ziet. En dit is nu nog maar een voorbeeld van een paar mensen, hoe zie jij dat dan voor je met 6 miljard mensen? Mensen zijn zoveel complexer, dan de hokjes waarin jij ze probeert te stoppen. Ik denk echt dat het je kan helpen om te stoppen met die manier van hokjesdenken.

quote:valerievaldera schreef op 06 mei 2016 @ 13:58:

Ik vind het zo vreemd dat jullie het onderscheid tussen mannen en vrouwen zo benadrukken. Is dit ook niet een van de redenen dat jullie nog maagd/single zijn? Als je vrouwen ziet als een soort buitenaardse wezens, dan lijkt het me lastig om contact met ze te krijgen, want ja hoe benader je zo iemand dan, die zo totaal anders is dan jijzelf. Terwijl als je ziet dat vrouwen ook gewoon mensen zijn, met hun eigen problemen, gevoelens, gedachten, die misschien wel heel erg lijken op die van jou, dan is het ook makkelijker om oprecht geïnteresseerd te zijn en contact te leggen. Gewoon van mens tot mens.Ik denk dat het komt omdat het gedrag bij het versieren van een man door een vrouw, en bij het versieren van een vrouw door een man, verschillend is. Wat doet een vrouw doorgaans als zij een man leuk vindt ("doorgaans", want sommige vrouwen doen - als ze een man leuk vinden - ongeveer wat mannen doen, als zij een vrouw leuk vinden)? Wat doet een man doorgaans als hij een vrouw leuk vindt? Bovendien zijn mannen en vrouwen verschillend, omdat ze verschillend zijn opgevoed. Je zou dus aan vrouwen kunnen vragen waarom zij niet op mannen afstappen (als ze zeggen dat niet te doen), maar wel verwachten dat mannen op vrouwen afstappen. Welke redenen geven ze voor dat verschil?



Buiten de context van het daten, zijn er veel minder verschillen tussen mannen en vrouwen. Op mijn werk heb ik mannelijke en vrouwelijke collega's. In de samenwerking zijn ze onderling nauwelijks verschillend. Mannen en vrouwen verschillen net zo weinig van elkaar als mannen onderling of als vrouwen onderling.

quote:hans66 schreef op 06 mei 2016 @ 15:02:

[...]



Ik denk dat het komt omdat het gedrag bij het versieren van een man door een vrouw, en bij het versieren van een vrouw door een man, verschillend is. Wat doet een vrouw doorgaans als zij een man leuk vindt ("doorgaans", want sommige vrouwen doen - als ze een man leuk vinden - ongeveer wat mannen doen, als zij een vrouw leuk vinden)? Wat doet een man doorgaans als hij een vrouw leuk vindt? Bovendien zijn mannen en vrouwen verschillend, omdat ze verschillend zijn opgevoed. Je zou dus aan vrouwen kunnen vragen waarom zij niet op mannen afstappen (als ze zeggen dat niet te doen), maar wel verwachten dat mannen op vrouwen afstappen. Welke redenen geven ze voor dat verschil?



Als ik alleen al bij mijn vrienden kijk zijn er zoveel verschillen in hoe zij aan hun partner zijn gekomen of in het algemeen met potentiële partners omgaan.

Meestal helemaal geen kwestie van 'de een stapt op de ander af', maar van toevallig met elkaar in contact komen en er tijdens gesprekken achter komen dat je de ander leuk vindt. Vervolgens is het lang niet altijd de man die de eerste stap zet, bij mij was het bijv. dat we het over feestdagen hadden en erachter kwamen dat we beide nog geen plannen hadden, toen was de 'zullen we samen wat gaan doen' van mijn kant een inkoppertje.

Ja, precies. Ik ken ook weinig verhalen van stellen die bij elkaar zijn, omdat de man zomaar in het wilde weg op de vrouw afstapte. Meestal zijn het gewoon mensen die elkaar beter leren kennen, door een gezamenlijke hobby/interesse/netwerk/vriendenkring en er zo achter komen dat er een bepaalde chemie is/ze elkaar leuk vinden.



Dit is een dynamiek tussen twee mensen en niet zozeer een dynamiek waarin de vrouw altijd de ene rol heeft, en de man de andere rol. Dat is te simpel gedacht. Het gaat meer om een voorzichtige/subtiele toenadering van beide kanten en bij een positieve reactie doe je steeds een stapje dichter naar elkaar toe. Totdat je daadwerkelijk toenadering zoekt, uitspreekt dat je de ander leuk vindt, zoent, etc. Ik zie die stereotype rolverdeling qua versieren/daten helemaal niet in mijn omgeving.

quote:valerievaldera schreef op 06 mei 2016 @ 15:24:

Ja, precies. Ik ken ook weinig verhalen van stellen die bij elkaar zijn, omdat de man zomaar in het wilde weg op de vrouw afstapte. Meestal zijn het gewoon mensen die elkaar beter leren kennen, door een gezamenlijke hobby/interesse/netwerk/vriendenkring en er zo achter komen dat er een bepaalde chemie is/ze elkaar leuk vinden.



Dat denk ik ook, kijkend naar de stellen die ik ken(de).

Maar misschien een idee om een topic te openen "Hoe heb jij je wederhelft ontmoet?" En dan vooral ook doorvragen naar 'was het M>V, V>M of niet van toepassing?'

quote:tonkje schreef op 06 mei 2016 @ 15:56:

Dat denk ik ook, kijkend naar de stellen die ik ken(de).

Maar misschien een idee om een topic te openen "Hoe heb jij je wederhelft ontmoet?" En dan vooral ook doorvragen naar 'was het M>V, V>M of niet van toepassing?'Hm... daar zit wat in. Ik ben benieuwd naar de antwoorden daarop.

quote:tigerlily75 schreef op 06 mei 2016 @ 13:37:

Ik ben wel een uitzondering in dat opzicht, mijn eerste liefde is een ubernerd en ook verlegen. Toch had al eerder een vrouw zijn potentieel gezien (relatie van 10 jaar) en na mij weer een, waarmee hij nu al 5 jaar samen is.

Het probleem van focussen op wat je niet hebt en dan maar je pijlen in het wilde weg te schieten, is dat je niet gericht kijkt naar vrouwen die je echt leuk vindt en dan je gedrag specifiek bij en aan deze vrouw aanpast.

Dat is mooi! Maar dan verkeerde je op de een of andere manier al in zijn omgeving. Dat is voor veel mannen met een man/ vrouw onbalans in de omgeving of weinig vrienden al heel wat.

En heb je zelf actieve stappen gezet hem te bereiken/ benaderen? Op de een of andere manier had hij blijkbaar wel iets dat aantrok, vertel!



Pijlen in het wilde weg schieten is een methode die ik nooit heb gebruikt. Jezelf aanpassen is sociale ontwikkeling en daarvoor heb je genoeg vrouwen in je omgeving nodig. Dat heb ik pas na mijn 25e ontwikkeld.



quote:valerievaldera schreef op 06 mei 2016 @ 13:58:

Voor een vrouw die maagd is, kan het net zo'n issue zijn. En nee, niet alleen omdat zij kinderen wil. Ook om dezelfde reden als dat het voor mannen een issue is. (Bijna) ieder mens heeft seksuele lustgevoelens, dat zit ingebakken in de diersoort, die we als mens nog altijd zijn. Als jij die gevoelens nooit tot uitdrukking kan brengen, dan is dat een gemis, of je nu man of vrouw bent. Ik kan me ook voorstellen, dat door de nadruk die tegenwoordig op seks wordt gelegd in de media/reclame, de behoefte om dit zelf ook mee te maken nog groter is, dan voorheen. Het is niet alleen de behoefte aan seks, maar ook zo kan ik me voorstellen, pure nieuwsgierigheid. Allemaal hele menselijke gevoelens.



Ik vind het zo vreemd dat jullie het onderscheid tussen mannen en vrouwen zo benadrukken. Is dit ook niet een van de redenen dat jullie nog maagd/single zijn? Als je vrouwen ziet als een soort buitenaardse wezens, dan lijkt het me lastig om contact met ze te krijgen, want ja hoe benader je zo iemand dan, die zo totaal anders is dan jijzelf. Terwijl als je ziet dat vrouwen ook gewoon mensen zijn, met hun eigen problemen, gevoelens, gedachten, die misschien wel heel erg lijken op die van jou, dan is het ook makkelijker om oprecht geïnteresseerd te zijn en contact te leggen. Gewoon van mens tot mens.Interessant dat jou opvalt dat we, ik?, verschillen benadrukken. Ik zal de oorsprong in het kort proberen toe te lichten. Ik heb serieus altijd gedacht dat vrouwen veel minder interesse hebben in seks dan mannen. Dat zat er best diep in en is misschien een opvoedingsding of wat ik door de praatjes van jongens oppikte, zeg het maar. Vrouwen zijn voor mij veel te lang buitenaardse wezens geweest! Tot mijn 16e waren er ook meisjes op school en de drie die ik ondanks behoorlijke verlegenheid toch durfde te benaderen heb ik niets mee gekregen. Op de technische vervolgopleiding was dat voorbij, 1 vrouw op 8 klassen. Mijn vriendenkring was ook compleet mannelijk zonder relaties. Ik ging weinig uit, voelde me er daar ook niet echt relaxed, de vrienden die ouder waren gingen helemaal niet uit.

Sport boeide mij niet en daar had ik op school al een hekel aan gekregen (het beruchte als laatste gekozen worden!). Aanvankelijk had ik hier weinig problemen mee temeer ik een paar jaar later wel kort een vriendin heb gehad. Zij had mij op straat benaderd (!) en ondanks twijfel ging ik erop in maar het leeftijdverschil kon eigenlijk niet. Ik ben dus maagd gebleven. Maar ik vermaakte mij in vrije tijd prima en probeerde nog een paar keer contact te leggen met relatief onbekende vrouwen maar dat liep op niets uit. Mogelijk door mijn ervaringen had ik een negatief beeld van mijzelf als interessante partner. Tegen een jaar of 25 werd ik mij ontzettend bewust van de situatie dat de somberheid toesloeg precies zoals bij veel AB's en incels.

Uit de verhalen over ontmoeten die ik hierboven lees blijkt wel dat bijna alles valt of staat met je sociale kring. Die is bij mij zo gelopen dat ik daarin geen kans had. Daar had ik dan veel eerder en actiever aan moeten werken om die te veranderen maar ik was er op zich gewoon gelukkig mee behalve dat ik er geen vriendin in kon tegenkomen. Het is uiteindelijk op eveneens buitenaardse wijze toch goedgekomen.

Ik vind jouw man/vrouw beeld echt ronduit wereldvreemd Hans. Mijn man is een introverte man, als ik niet op hem was afgestapt was het nooit iets geworden. Ik ken géén stellen waarbij de man een versiermove deed richting de vrouw en dat dat het was. Gewoon géén.

Bij mij is dat op een soortgelijke wijze verlopen. In de eerste jaren van mijn ontwikkeling speelde autisme een zeer beperkende rol. Toen ik 5 was, vonden er bij mij in ruim een jaar tijd net zo veel veranderingen plaats dan bij een normaal kind van 5. Ik had een verstandelijke voorsprong. Ik was als kind duidelijk anders en ik werd daardoor jarenlang getreiterd.



Toen ik in de 2e/3e klas zat van het voortgezet onderwijs, ontstond er ogenschijnlijk (schijn bedriegt) een enorme belangstelling van meisjes en iets later van jonge vrouwen voor mij. Ik kon dat niet verklaren. Ik zou heel snel een relatie kunnen krijgen, maar dat was een grote misrekening. Het treiteren ging door. Door jongens was er duidelijk sprake van treitergedrag. Door meisjes en jonge vrouwen (laten we zeggen tot een jaar of 25) ging dat veel subtieler en onder mijn radar.



Ik ontwikkelde een zeer grote haat naar vrouwen. Er is een vorm van treiteren, waarbij men vriendelijkheid veinst jegens het slachtoffer, maar intussen informatie verzamelt en doorspeelt aan anderen. Sociale haat, geen politieke haat (want ik was voor gelijkberechtiging van mannen en vrouwen en tussen hen hoorde geen onderscheid te bestaan). Ik kon geen relatie aangaan met een vrouw.



Ik hoop meer dingen te leren op het gebied van sociale vaardigheden. Ik werd op het werk daardoor geaccepteerd, sterker nog: ik ben populair en mensen gaan met mij graag een gesprek aan. Er wordt ook weleens geouwehoerd en ik ben dan soms echt een feestbeest.



Of ik sociaal onhandig ben? Het zou heel goed kunnen. Maar handigheid in flirten, in sociale interactie met een vrouw die ik leuk vind, heb ik niet. De logische volgende stap is, dat ik dat ga leren. Probleem alleen is hoe? Met wie? Hoe leer ik daten? Die mogelijkheid was er vroeger niet, terwijl dat voor mijn leeftijdsgenoten er wel was. Dat komt door het getreiter, en in mindere mate door mijn autisme. Nu heb ik die mogelijkheid nog niet. Mogelijkheid om te flirten is er niet. Het willen oefenen lukt niet, als je alleen bent.