Verder na bedrog, hoe?

En zijn vrouw is psychiater

Ik doe maar een gok hoor, maar is het niet zo dat er ook niveaus bij prostitutie zijn, van een high end escort aan de ene kant tot een heroïne hoertje aan de andere kant. Dat die dus het laagste in de rang is?



Het zou me overigens niet verbazen als mannen met een vertekend vrouwbeeld en een machtsobsessie zo'n meisje inderdaad het laagste van het laagste vinden en daarom juist dus extra interessant. Alsof ze schijt hebben aan haar armzalige leventje.

Ja Iris dat denk ik dus ook. Dat bepaalde mannen er harder op kicken als de hoer in kwestie hopelozer erin staat. Iets anders kan ik niet verzinnen bedoel ik heb op Rotterdam CS gewerkt in de tijd dat daar nog veel heroine hoeren kwamen en bah het idee dat iemand er geld voor over had om seks met ze te hebben was gewoon eng.

quote:Geronimo2 schreef op 15 mei 2016 @ 22:29:

En zijn vrouw is psychiater ....ook dat nog....

quote:Renee_ schreef op 15 mei 2016 @ 22:04:

[...]





Zeer weinig denk ik. Overigens was ik ook niet principieel tegen prostitutie-bezoek, vond de rosse buurt zelfs wel iets hebben om doorheen te lopen. Tot ik ging werken met/voor (veelal gedwongen) prostituees (onder wie ook slachtoffers van vrouwenhandel). Werkelijk hartverscheurend en misselijkmakend om die verhalen te horen. In de rosse buurt kwam ik dan ook niet meer, kon het niet meer aanzien, werd er letterlijk onpasselijk van.



Jaren daarna kon ik, als ik wou, samen met een groep mensen uit het buitenland mee met een rondleiding op de wallen van Mariska Majoor (voormalig prostituee en oprichtster van het Prostitutie Informatie Centrum -waar prostituees terecht kunnen met allerlei vragen, maar ook bezoekers, toeristen etc). Aanvankelijk sloeg ik het aanbod af, ik kende de buurt en veel van de verhalen immers wel, maar besloot uiteindelijk toch mee te gaan, omdat ik benieuwd was naar de reactie van die groep buitenlanders, naar wat Mariska Majoor te vertellen had en of het mijn (inmiddels zeer negatieve) beeld van prostitutie/bezoek (opnieuw) zou veranderen. En dat gebeurde, in die zin dat ik er iets genuanceerder over na ging denken, dat gedwongen prostitutie natuurlijk vreselijk blijft en bestreden moet worden, maar dat er, al zijn ze in de minderheid, ook echt vrouwen zijn die het werk echt vrijwillig doen, dat echt niet alle mannen zich onbeschoft gedragen in peeskamers, etc etc. Kortom, oké, dacht ik, prostitutie is wrs toch niet uit te roeien, dus als we er dan iig voor zorgen dat die vrouwen veilig hun werk kunnen doen en ze hun inkomsten zelf kunnen houden etc, en als bezoekers zich iig normaal gedragen, is dat misschien het beste scenario/beleid.



Majoor vertelde overigens ook tijdens die rondleiding dat haar centrum geen subsidie oid krijgt en om het draaiende te houden organiseren ze onder andere mini workshops 'achter het raam' (wat als belangrijk doel heeft het wegnemen van vooroordelen en misverstanden over raamprostitutie). Je kunt dan zelf ervaren hoe het is om (een uur) achter het raam te staan, zónder dat mannen binnenkomen/je het met bezoekers hoeft te doen (Majoor zit van buitenaf ongezien naast je achter het raam/gordijn aan de zijkant en wimpelt eventuele mannen die naar binnen willen bij de deur af). Ik besloot het te doen, ik wilde (na met prostituees gewerkt te hebben etc) nou zelf wel eens weten/ervaren hoe het toch in godsnaam is om achter het raam te staan. De afspraak was op een vrijdagavond, 21.00 uur, spitstijd op de wallen . Ik stierf werkelijk van de zenuwen, maar mede dankzij Majoor (echt een geweldig mens btw) werden de zenuwen op een gegeven moment minder en ik heb echt onwijs veel geleerd van die workshop. Zo had ik voorheen altijd het idee/vooroordeel dat raamprostitutie nog erger was voor prostituees dan bv luxe escort oid. Maar als raamprostituee heb je je 'eigen' ruimte/peeskamer (dus mannen betreden jóuw ruimte ipv bv een neutrale ruimte als een hotelkamer, of zijn ruimte zoals bv zijn eigen woonkamer) en Majoor vertelde ook dat je zelf (mits je uiteraard vrijwillig werkt) kan bepalen wie je wel en niet binnenlaat, wat je wel/niet wil doen, aan welk non-verbaal gedrag je op voorhand al kunt herkennen of een man zich weet te gedragen of niet, welke types je beter wel/niet binnen kunt laten, en welke strategieen prostituees allemaal hebben om het (zowel mentaal als fysiek) voor zichzelf 'makkelijk' te maken. Kortom, ik had het idee/ vooroordeel dat je, zeker als raamprostituee, per definitie aan de wolven was overgeleverd, dat je zelf vrijwel geen invloed had, maar door die workshop kijk ik daar toch wat anders tegen aan (nogmaals, mits je vrijwillig werkt).



Overigens vertelde Majoor ook dat er wel eens stelletjes zijn die die workshop ook doen (of daadwerkelijk met z'n 2-en een prostituee bezoeken), omdat hij/zij die (prostitutie)fantasie heeft/hebben, dus dat de vrouw dan achter dat raam gaat staan en de man van het stel dan langs gaat lopen etc. Kortom, Zeeland, er zijn natuurlijk meer mannen/(stellen) die dat soort fantasieen ook hebben, maar er op die (open) manier mee omgaan ipv achter de rug om van hun partner hun prostituee-fantasie uitleven.



Inmiddels, weer zoveel jaar later, weet ik eigenlijk niet meer wat ik vind van prostitutie/prostitutie-bezoek. Enerzijds denk ik dat ik (wederom) niet principieel tegen prostitutie/prostitutie-bezoek ben, nogmaals zolang prostituees maar vrijwillig, veilig kunnen werken, hun eigen verdiende geld zelf kunnen houden etc, en bezoekers zich gedragen. Anderzijds vraag ik me ook steeds vaker af waarom we de mannelijke behoefte/drift aan (makkelijke) seks eigenlijk faciliteren, waar Karina Schaapman (voormalig prostituee en politica) een boek over schreef:



Karina Schaapman 'Hoerenlopen is niet normaal:'



"Iedere opgroeiende man in onze maatschappij voelt wellicht weleens de aandrang om een ander eens flink in elkaar te rammen – om wat voor reden dan ook. In dat geval, zo hebben we collectief besloten, past het in het proces van volwassenwording om die driften te kanaliseren en te leren beheersen. Het in elkaar slaan van een ander mens is bij wet verboden, maar bovenal vinden we dat onfatsoenlijk. Wij creëren geen van overheidswege gereguleerde en gelegaliseerde kaste van 'dienstverleners' die zich betaald in elkaar moeten laten meppen.



Bij prostitutie redeneren we heel anders. Iedere opgroeiende man in onze maatschappij voelt weleens de aandrang om seks te hebben met een vrouw, zonder dat hij contact hoeft te maken. Gewoon een wip. De gemakkelijkste manier om die behoefte te bevredigen is door naar de hoeren te gaan. In dat geval, zo hebben we collectief besloten, moet deze behoefte gefaciliteerd worden. De wetgeving is erop gericht de omstandigheden voor de dienstverlenende vrouwen enigszins aanvaardbaar te houden. Maar er is bijna niemand die de behoefte zelf kritisch bevraagt. Waarom zeggen we eigenlijk als samenleving ook in dit geval niet dat het tot het proces van emotionele volwassenwording behoort om deze driften te kanaliseren?



Met de opheffing van het bordeelverbod in 2000 is vrijwillige prostitutie in Nederland legaal en dus normaal geworden. De meerderheid van de prostituees werkt nog altijd onder dwang. Hun vrijheid is relatief. Toch is er een hardnekkig beeld dat vrijwillige prostitutie bestaat en dat sekswerk gewoon werk is. Zijn we niet doorgeschoten in onze liberale houding tegenover prostitutie en hoerenlopers? En waarom zijn we zo benauwd voor een moreel oordeel?" Bron: bol.com



Ik heb totaal geen moeite met vrijwillige prostitutie. Ik geloof ook zeker dat er vrouwen zijn die het vrijwillig doen.



Maar hoe weet jij als man of een vrouw vrijwillig achter het raam (of in een club, of weet ik veel waar) zit? Dat onderscheid kan je als klant vaak niet maken denk ik.

quote:Zeeland1970 schreef op 14 mei 2016 @ 23:37:

Appelientjex, hoe lang waren jullie samen? Heeft hij het zelf opgebiecht of kwam je er achter? Heb je het gevoel dat er iets onherstelbaar beschadigd is? Wat voor Hulp heb jij zelf gehad in dit proces?



Wij waren toen 7 jaar samen. Ik kwam er zelf al achter door in zijn tel te kijken nadat hij een nacht weg was geweest, maar hij biechtte het een paar dagen later zelf ook op (alhoewel altijd de twijfel blijft of hij niet ergens wist dat ik t al wist, en hij het daarom vertelde). Ik heb een week bij mijn ouders geslapen met ons kind en hij zat in zak en as en heeft er alles aan gedaan om me terug te krijgen. Gelijk een afspraak gemaakt bij de Jellinek en later ook een therapeut voor zichzelf, me een brief geschreven, een plan gemaakt hoe verder etc. Hij liet duidelijk merken dat hij enorme spijt had en was helemaal over zijn toeren. Toch blijft het ook een zere plek. Ik was er niet bij, dus moet hem maar op zijn woord geloven. Je gaat toch twijfelen. Is t niet vaker gebeurd? Stelde het echt niks voor? Etc.

We zijn nu 1,5 jaar verder. Ik denk er niet meer dagelijks aan, maar soms komt het ineens hard binnen. Dan krijg ik fantasie beelden over hoe het eruit heeft moeten zien. En het onbegrip blijft ook. Maar toch vind ik uit elkaar gaan een te hoge prijs die we moeten betalen. En rationeel vind ik dat je iemand best kan vergeven na een eenmalig slippertje in een dronken bui. Als het vaker zou gebeuren dan weet ik niet hoe ik zou reageren. Dan zou het nog moeilijker worden.



De hulp die ik heb gehad is de erkenning geweest en t feit dat hij wel door het stof is gegaan. Ook in relatietherapie, maar daar gaat het dan ook over andere dingen, patronen enzo. Op een gegeven moment valt er niet zoveel meer te zeggen over het vreemdgaan zelf. Het is gebeurd. En ik wilde alleen maar pijnlijke details weten die hij zich toch niet kon herinneren (zei hij). Dus dan is t belangrijk te praten met elkaar, om echt de intimiteit weer terug te krijgen.



En o ja ik heb aan onze/mijn hele vriendengroep inclusief onze ouders vertelt over zijn vreemdgaan. Ik was zo ontzettend boos dat dat t eerste was wat ik deed. Helpt wel met steun krijgen .

quote:BWitched schreef op 15 mei 2016 @ 22:58:

[...]





Ik heb totaal geen moeite met vrijwillige prostitutie. Ik geloof ook zeker dat er vrouwen zijn die het vrijwillig doen.



Maar hoe weet jij als man of een vrouw vrijwillig achter het raam (of in een club, of weet ik veel waar) zit? Dat onderscheid kan je als klant vaak niet maken denk ik.Dat vermoed ik ook, en ik denk ook dat als je prostituee-bezoekers zou vragen of ze tegen gedwongen prostitutie zijn, ze vrijwel allemaal ja zouden zeggen, en als je ze zou vragen of ze evengoed nog seks willen als ze twijfelen of de betreffende prostituee vrijwillig werkt, dat een groot deel ook nee zal zeggen. Maar ik denk ook dat het in praktijk toch anders werkt, dat een groot deel van de prostitutie-bezoekers het puntje bij paaltje toch niet zo nauw neemt. Of het nou om prostitutie-bezoek gaat of iets anders dat mensen graag willen, hoe liever mensen iets willen, hoe meer ze denk ik geneigd zijn bepaalde omstandigheden te bagatelliseren, goed te praten, etc. En het is toch ook wel algemeen bekend dat er veel gedwongen prostitutie bestaat, maar die kennis maakt de bezoekersaantallen niet minder.

Jeetje Zeeland wat heftig Ga lekker slapen, morgen weer een dag. En een dikke knuffel

Nou dat vind ik mooi klote om te lezen. Maar niet vreemd. Je kunt de boel niet bij elkaar houden en alle ballen omhoog, terwijl je je zo naar voelt. Doe het rustig aan!

P.s. fijn voor je dat je iemand gevonden hebt!!!!!!

Fijn voor je dat je iemand hebt met wie je kan bellen want praten is zo anders dan posten. Hou je stresslevels in de gaten, hyperventileren is vaak het begin van overspannen worden, je ademt te oppervlakkig en dan gaat het mis. Misschien toch aan de arts iets vragen om je iets meer ontspannen te voelen en neem een therapeut, maakt niet uit wie als je maar je zorgen kan delen want dit is geen doen.

Fijn dat je erover hebt kunnen praten zeeland. Ook ik denk dat praten met een professional (voor jou alleen) verstandig is. Het is niet niks waar je in zit

waarom had je die aanval? Wat was de aanleiding?

he vrouw wat naar voor je. Wel een teken wat je serieus moet nemen, je zit aan je taks, nu moet je echt voor jezelf gaan zorgen.

heb je die vriendin al weer gezien? Is ziekmelden misschien verstandig?

Sterkte.

Om eerlijk te zijn vind ik die discussie over hoeren een beetje ot. Zeeland heeft echt een probleem en ik denk dat van de zijlijn het wel duidelijk is dat dit bedrog nooit vergeten kan worden.



Niet dat ik illegale prostitutie niet heel erg vind, maar in dit geval weten we niet wat die vent ervan dacht. Net zoals er dierenliefhebbers zijn die plofkip kopen kan hij dit ook gemakshalve voor zichzelf hebben geblokt. Het is smerig, ja. Het is walgelijk, ja. Maar in eerste instantie gaat het bij Zeeland erom dat haar man heel erg vaak, stiekem, zich heeft vergrepen aan goedkope jonge lijven, daaraan geld heeft uitgegeven dat er niet ruim was, zijn vrouw in gevaar heeft gebracht met mogelijke soa's. En dan vervolgens de bom laat barsten en zelf zielig is.



Dat lijkt me al voldoende voor Zeeland om over na te denken. Zo'n discussie over wel of niet illegaal zal voor haar overspannen gestresste ziel/mind totaal irrelevant zijn nu. Omdat ze al genoeg heeft om over na te denken. Voor haarzelf en haar kinderen.



Want ik hoor bijna niemand over die kinderen. En hoe toxic het moet zijn voor hun om te leven in een gezin waar dit tussen de ouders ligt, en wat misschien wel een beetje kan slijten maar nooit meer weggaat.

quote:imogen75 schreef op 16 mei 2016 @ 10:02:

Want ik hoor bijna niemand over die kinderen. En hoe toxic het moet zijn voor hun om te leven in een gezin waar dit tussen de ouders ligt, en wat misschien wel een beetje kan slijten maar nooit meer weggaat.



De kinderen, daar hebben we het in het vorige topic al uitgebreid over gehad. Ben het natuurlijk helemaal met je eens, de kinderen zijn de grootste verliezers.



En juist dát het goedkope hoeren zijn zou voor mij de belangrijkste reden zijn om mijn man te verlaten, omdat onze normen en waarden dan blijkbaar teveel uit elkaar liggen. Gemakshalve vind ik kul, net als bij die plofkip, dan is de reden alsnog "ik had zin en het was goedkoop". Waar leg je de grens dan? Wat mij betreft het meest belangrijke onderwerp van dit hele topic. Als hij met 25 sletjes gedate had (25-50 euro aan eten en drankjes) en vervolgens het bed mee in was gedoken dan komt alles wat jij benoemt (goedkope jonge vrouwen, geld en soa's) ook aan bod, maar toch vind ik júíst dát het prostitutie is hier een groot verschil maken. Maar misschien is dat persoonlijk.



Ik kan me trouwens ook voorstellen dat een vegetariër/veganisten niet kan leven met een plofkipkoper, maar dat is off-topic.

"Want ik hoor bijna niemand over die kinderen. En hoe toxic het moet zijn voor hun om te leven in een gezin waar dit tussen de ouders ligt, en wat misschien wel een beetje kan slijten maar nooit meer weggaat."



Het kan ook niet weg gaan als er toneel gespeeld wordt. Dan werkt niemand door die ellendige toestand heen, iets wat zwaar maar eindig is, maar blijft er omheen draaien. En dat kan heel lang duren en heeft nog meer toxische effecten en nadelen, denk ik. Vind het heel kenmerkend hoe TO haar kinderen denkt te 'beschermen' door een verhaal op te hangen van "leuk gaan kaarten" als ze zelf een zenuwinzinking heeft.

Dat is aan de ene kant mooi en mss goed ook, maar aan de andere kant laat je het probleem dan doorwoekeren. Want het zal hoe dan ook bij die kids binnen komen. Dan wil je denk ik als ouder liever dat ze het open en bloot kunnen doorwerken SAMEN MET JOU, in plaats van dat ze alleen blijven zitten met die gevoelens omtrent de inhoud die ze ongetwijfeld (vervormd?) door krijgen. Denk dat dat laatste meer 'toxic' is dan als je de situatie opener (op leeftijd-gerichte manier) op tafel legt



Zich dan weer opkalvateren voor t familiefeest heeft dan ook weinig zin. Alsof de kids niet zien hoe het echt met je gaat.

Klopt maar het is dus erg persoonlijk hoe je erin staat. Het kan juist ook zo zijn dat het verschil: geen contact alleen sex minder erg is voor iemand vs daten met sletjes (wel contact). Ik denk zelfs dat het die 25 zijn, en stiekem, die voor Zeeland het grootste probleem zijn. En de vraag of hij het niet nog eens doet.



En ik zag alleen dit topic, vorige niet meegekregen. Ik vond het al bijzonder...

Oei Zeeland, heftig. Wel een teken wat je serieus moet nemen, denk ik. Fijn dat er iemand voor je was.

Ze kan moeilijk haar hart van uitstorten bij die kinderen. Ze krijgen erg hoe dan ook iets van mee, daar geloof ik meteen. Maar om nu je hele huwelijkscrisis bij ze uit te storten vind ik minstens net zo belastend. Scheiden ook trouwens.



TO inpeperen dat dit schadelijk is voor haar kinderen lijkt me vooral pijnlijk. Schade voor die kinderen is niet te vermijden, wat ze ook doet.

"Ze kan moeilijk haar hart van uitstorten bij die kinderen. (...) Maar om nu je hele huwelijkscrisis bij ze uit te storten vind ik minstens net zo belastend."



Dat schrijf ik niet dat ze haar hart moet uitstorten bij haar kids, of lees je dit ergens?



Ze laat ze WEL zitten nu met alle (vervormde) intepretaties van de situatie die ze nu zelf aan het verzinnen zijn. Dat ze dat doen, is zeker. En dan zou ik als ouder liever hebben dat ik hen het probleem uitleg zodat ze het samen met mij kunnen doorwerken, in plaats van alleen

nb op een manier die bij hun leeftijd past, dus niet het hoerenbezoek maar wat het voor effect heeft/nu gaande is. Hart uitsorten is onzin, maar ik zou dat masker wel wat meer afleggen en gewoon laten zien dat er problemen zijn.



Nu doet TO er alles aan om zich op te kalvateren (letterlijk en figuurlijk), en staat zich erop voor dat dit haar wonderwel lukt- terwijl de kids al lang zien en voelen hoe het daadwerkelijk gaat. En mss hulp kunnen gebruiken bij de interpretatie van de oorzaak.

Ze zouden nog kunnen gaan denken dat TO ernstig ziek is, of iets anders, als ze in duidelijke staat van ontreddering thuis blijft. Kinderen houden snel voor volwassenen onnavolgbare intertpretaties voor ogen. Zo zijn er veel kinderen die denken dat hun ouders gaan scheiden omdat ZIJ niet lief (genoeg) waren. Moet je niet willen. Ik zou wegen gaan zoeken om te voorkomen dat ze op eigen houtje zitten te broeden over dingen (misschien doen ze dit niet voortdurend maar vaak genoeg om hen hierin terzijde te staan). En dat start bij het stoppen van t toneelspelen (=iets anders dan 'je hart uitstorten'!)