
Eert uw vader en uw moeder, het 6e gebod.
donderdag 5 juni 2008 om 13:41
Wat een moeilijk onderwerp vind ik dit.
Een ander topic hier heeft me al eerder deze week aan het denken gezet. Vanochtend zag ik een tweede verschijnen waarin ouders voorkomen. Een verbitterde vader, een jaloerse moeder.
Ik herken mijzelf in verschillende gevoelens die hier op de relatiepijler besproken worden, af en toe wordt ik moe van mezelf: ja hoor, ik heb dat óók weer, kan bijna overal wel een duit in het zakje doen.
Op dit moment zit ik in een periode van mijn leven dat ik over heel veel dingen nadenk. Dingen die gebeurd zijn, 5 jaar terug, 10 jaar terug, maar ook die van veel eerder, uit mijn kindertijd, vanaf een jaar of 6,7 zelfs.
Ik heb zelfs een herrinnering van toen ik baby was, die bij navraag ook bleek te kloppen.
Als kind groei je bij je ouders op, neem je alles wat er gebeurt aan voor gewoon, en dat dat bij iedereen wel zo zal zijn.
Ik was supergehecht aan mijn ouders, ik had de liefste ouders, de beste moeder, was altijd heel gelukkig met ze.
Nu ik ouder ben en een stuk meer weet, zie ik dingen die niet klopten in mijn jeugd, mijn opvoeding. Aan mijn ouders dus.
Dingen die je als ouder gewoon niet doet, maar ook als mens in je dagelijkse doen en laten niet.
Wat dat betreft voel ik me verraden door mijn ouders; hoe kun je zo met een argeloos kind omgaan. Hoe kun je als volwassene zo in het leven staan?
Waren kinderen in die tijd een vanzelfsprekend iets in een huwelijk, groot werden ze vanzelf wel?
Ook nu, ten opzichte van mijn kinderen die af en toe met hun ogen rollen wanneer mijn ouders weer eens iets doen zoals ze doen. Ik leg ze dan uit, vergoeilijkend, laat oop en oom nou maar, ze zijn oud, zien het niet zoals wij, bladibla...
maar even later denk ik, nee Pereltje, bescherm ze maar nu, maar vroeger toen ze jong en flexibel hadden moeten zijn, en niet zo star en eigengereid, waren ze dat óók niet.
En dan komt het: ik weet weer hoe dit was, hoe dat gegaan is, én dat er nou niemand is geweest die het zag!
Al opgroeiende en kennis makende met andere mensen, andere gezinnen, zag ik in ieder geval dat het anders was, had ontzag voor hoe het er aan toe ging, maar voelde me er mijlenver van verwijderd. In die tijd droomde ik ook regelmatig dat ik geboren was in het gezin van een oom van mij, waar het altijd gezellig was. Ik droomde altijd dat ik dan met mijn tante aan de afwas stond en dat we allerlei dingen bespraken. Of dat ik door straten liep en de huizen inkeek bij welk gezin ik me prettig zou voelen.
Dit klinkt trouwens wel een stuk meer dan het voor mij op dat moment was hoor, 't was meer gewoon, eigenlijk.
Maar: als ik nu zelfs het miniemste idee zou hebben dat een van mijn kinderen deze gevoelens had, zou dat me zó veel pijn doen, terwijl mijn ouders niet eens wisten wat er in me omging.
Ik moedig mijn kinderen af en toe tot over hun vervelingsgrens aan te zeggen wat ze vinden, vooral ermee naar buiten te komen als er iets ze niet bevalt. Ik zeg er dan wel gelijk bij dat dat niet betekent dat ik dingen zeker ga terugdraaien, ze kunnen wel een uitgebreide uiteenzetting krijgen van het WAAROM, maar ik ben wel de baas. Ben ik gevoelig voor hun argumenten, geef ik natuurlijk wel toe...
Soms vraag ik me af of mijn ouders wel 100% goed bij hun hoofd waren/zijn. Dit is geen grapje, ik kan daar echt wel serieus over nadenken.
Is het domheid, naïviteit?
Hoe komt het dat ik gekomen ben waar ik ben? < nu voel ik me weer arrogant.
Dat ik me die dingen afvraag bezorgt me dan wel een schuldgevoel, stop het weer gauw weg.
Dit was een enorme aanloop naar de vraag die ik eigenlijk wil stellen: hadden jullie een ander beeld bij je kindertijd/ouders dan dat het in werkelijkheid achteraf blijkt te zijn?
Een ander topic hier heeft me al eerder deze week aan het denken gezet. Vanochtend zag ik een tweede verschijnen waarin ouders voorkomen. Een verbitterde vader, een jaloerse moeder.
Ik herken mijzelf in verschillende gevoelens die hier op de relatiepijler besproken worden, af en toe wordt ik moe van mezelf: ja hoor, ik heb dat óók weer, kan bijna overal wel een duit in het zakje doen.
Op dit moment zit ik in een periode van mijn leven dat ik over heel veel dingen nadenk. Dingen die gebeurd zijn, 5 jaar terug, 10 jaar terug, maar ook die van veel eerder, uit mijn kindertijd, vanaf een jaar of 6,7 zelfs.
Ik heb zelfs een herrinnering van toen ik baby was, die bij navraag ook bleek te kloppen.
Als kind groei je bij je ouders op, neem je alles wat er gebeurt aan voor gewoon, en dat dat bij iedereen wel zo zal zijn.
Ik was supergehecht aan mijn ouders, ik had de liefste ouders, de beste moeder, was altijd heel gelukkig met ze.
Nu ik ouder ben en een stuk meer weet, zie ik dingen die niet klopten in mijn jeugd, mijn opvoeding. Aan mijn ouders dus.
Dingen die je als ouder gewoon niet doet, maar ook als mens in je dagelijkse doen en laten niet.
Wat dat betreft voel ik me verraden door mijn ouders; hoe kun je zo met een argeloos kind omgaan. Hoe kun je als volwassene zo in het leven staan?
Waren kinderen in die tijd een vanzelfsprekend iets in een huwelijk, groot werden ze vanzelf wel?
Ook nu, ten opzichte van mijn kinderen die af en toe met hun ogen rollen wanneer mijn ouders weer eens iets doen zoals ze doen. Ik leg ze dan uit, vergoeilijkend, laat oop en oom nou maar, ze zijn oud, zien het niet zoals wij, bladibla...
maar even later denk ik, nee Pereltje, bescherm ze maar nu, maar vroeger toen ze jong en flexibel hadden moeten zijn, en niet zo star en eigengereid, waren ze dat óók niet.
En dan komt het: ik weet weer hoe dit was, hoe dat gegaan is, én dat er nou niemand is geweest die het zag!
Al opgroeiende en kennis makende met andere mensen, andere gezinnen, zag ik in ieder geval dat het anders was, had ontzag voor hoe het er aan toe ging, maar voelde me er mijlenver van verwijderd. In die tijd droomde ik ook regelmatig dat ik geboren was in het gezin van een oom van mij, waar het altijd gezellig was. Ik droomde altijd dat ik dan met mijn tante aan de afwas stond en dat we allerlei dingen bespraken. Of dat ik door straten liep en de huizen inkeek bij welk gezin ik me prettig zou voelen.
Dit klinkt trouwens wel een stuk meer dan het voor mij op dat moment was hoor, 't was meer gewoon, eigenlijk.
Maar: als ik nu zelfs het miniemste idee zou hebben dat een van mijn kinderen deze gevoelens had, zou dat me zó veel pijn doen, terwijl mijn ouders niet eens wisten wat er in me omging.
Ik moedig mijn kinderen af en toe tot over hun vervelingsgrens aan te zeggen wat ze vinden, vooral ermee naar buiten te komen als er iets ze niet bevalt. Ik zeg er dan wel gelijk bij dat dat niet betekent dat ik dingen zeker ga terugdraaien, ze kunnen wel een uitgebreide uiteenzetting krijgen van het WAAROM, maar ik ben wel de baas. Ben ik gevoelig voor hun argumenten, geef ik natuurlijk wel toe...
Soms vraag ik me af of mijn ouders wel 100% goed bij hun hoofd waren/zijn. Dit is geen grapje, ik kan daar echt wel serieus over nadenken.
Is het domheid, naïviteit?
Hoe komt het dat ik gekomen ben waar ik ben? < nu voel ik me weer arrogant.
Dat ik me die dingen afvraag bezorgt me dan wel een schuldgevoel, stop het weer gauw weg.
Dit was een enorme aanloop naar de vraag die ik eigenlijk wil stellen: hadden jullie een ander beeld bij je kindertijd/ouders dan dat het in werkelijkheid achteraf blijkt te zijn?
zaterdag 22 november 2008 om 20:14
Yep, ging goed.
Moeder had praatjes genoeg (over zichzelf) dus ik maak me niet meer direct zorgen dat ze niet snel weer thuis zal zijn.
Koorts is weg, nu proberen ze de oorzaak van de afwijking in het bloed nog te vinden.
We hadden eigenlijk een feestje vanvond, maar te ver weg en te slecht weer, dus ik baal als een stekker...
Ik wens jullie alvast een hele leuke meeting morgen!
Moeder had praatjes genoeg (over zichzelf) dus ik maak me niet meer direct zorgen dat ze niet snel weer thuis zal zijn.
Koorts is weg, nu proberen ze de oorzaak van de afwijking in het bloed nog te vinden.
We hadden eigenlijk een feestje vanvond, maar te ver weg en te slecht weer, dus ik baal als een stekker...
Ik wens jullie alvast een hele leuke meeting morgen!
zaterdag 22 november 2008 om 21:24
Ik huil nu omdat hij niet leefde zo hij eigenlijk had gewild.
Het gesprek wat ik met hem heb gehad komt nu heel hard voorbij.
Ja zei hij had ik maar anders gedaan en er meer zijn voor ons kinderen.
Met meteen erbij,was ik er nooit dan?Nou nee Pap.
En nu is hij er echt niet meer en ik heb hem niet mogen zien 2 week terug.Werd weggestuurd.
Ik praat heel zachtjes wel met hem als hij begraven word.
Het gesprek wat ik met hem heb gehad komt nu heel hard voorbij.
Ja zei hij had ik maar anders gedaan en er meer zijn voor ons kinderen.
Met meteen erbij,was ik er nooit dan?Nou nee Pap.
En nu is hij er echt niet meer en ik heb hem niet mogen zien 2 week terug.Werd weggestuurd.
Ik praat heel zachtjes wel met hem als hij begraven word.
zaterdag 22 november 2008 om 21:53
Och Face, meis .
Heel veel sterkte lieverd, en lijkt me een mooi idee om hem nog zachtjes te zeggen wat je hem wil zeggen (f)
Praat het hier van je af als het helpt. En niks ondanks alles, natuurlijk doet het zeer. Geef jezelf de ruimte om verdrietig te zijn, is niet meer dan logisch .
Heel veel sterkte lieverd, en lijkt me een mooi idee om hem nog zachtjes te zeggen wat je hem wil zeggen (f)
Praat het hier van je af als het helpt. En niks ondanks alles, natuurlijk doet het zeer. Geef jezelf de ruimte om verdrietig te zijn, is niet meer dan logisch .
If at first you do not succeed, try doing it the way your wife told you.
zaterdag 22 november 2008 om 21:59
Dankjulliewel,lief de steun.
Hij liep naar buiten zijn autootje.Ja dat was zijn leven de auto dit en dat.Niet alles draaide daarom hoor, maar die auto zeg.
Frappant dat hij daar in elkaar zakte.En ook weer niet,zo had het te gaan kennelijk.
Naar idee en toch ook wel te plaatsen.Pap en zijn auto.
Hij zou nooit in zijn slaap zijn gegaan zo wij hoopten.Nee deze man ging zo hij was.
Die auto.....
Het is goed zo,kan alleen maar zeggen nog ach....het had anders gekunt als hij maar had gewild.Hij heeft het nooit geleerd maar ook niet geprobeert.
Dus daarom ach...Pap toch.In die kou ook nog.
Hij liep naar buiten zijn autootje.Ja dat was zijn leven de auto dit en dat.Niet alles draaide daarom hoor, maar die auto zeg.
Frappant dat hij daar in elkaar zakte.En ook weer niet,zo had het te gaan kennelijk.
Naar idee en toch ook wel te plaatsen.Pap en zijn auto.
Hij zou nooit in zijn slaap zijn gegaan zo wij hoopten.Nee deze man ging zo hij was.
Die auto.....
Het is goed zo,kan alleen maar zeggen nog ach....het had anders gekunt als hij maar had gewild.Hij heeft het nooit geleerd maar ook niet geprobeert.
Dus daarom ach...Pap toch.In die kou ook nog.
zaterdag 22 november 2008 om 22:34
Zeg hem alles wat je hem nog wil zeggen, ik geloof er heilig in dat hij je hoort. En ergens vind ik het heel mooi dat het juist bij zijn auto was (afgezien van die kou idd).
En spijt.... spijt is het ergste geloof ik. Draag zijn spijt niet, laat het een herinnering voor jezelf zijn dat je later niet terug wil kijken met spijt. Maar moeilijk is het wel, ik kan me je verdriet daarin enigszins voorstellen. Het had anders kunnen zijn. Zo anders. En dat kan nu niet meer.
En spijt.... spijt is het ergste geloof ik. Draag zijn spijt niet, laat het een herinnering voor jezelf zijn dat je later niet terug wil kijken met spijt. Maar moeilijk is het wel, ik kan me je verdriet daarin enigszins voorstellen. Het had anders kunnen zijn. Zo anders. En dat kan nu niet meer.
zondag 23 november 2008 om 09:38
Aai meiden,
Ik heb wel geslapen.Er ging vanalles door me heen.
Ik wil naarhem toe gisteravond,hem wassen en opleggen of hoe heet dat.Afleggen ,ja.
Gewoon dat laatste stukje voor hem doen.
God wat was hij er maar ook gewoon niet!
Huil nu toch weer.Dit voelt vreselijk.
Gistermiddag dacht ik nog zal ik hem even bellen nee doe ik morgen wel.
Het doet zeer.
Feli zei het al ik mag niet de spijt van mijn vader dragen wat ik nu wél doe helaas.
Voelt heel zwaar ,hopelijk gaat het gaanderweg en als hij van de week word begraven dat ik het dan met hem mee kan geven.
Ik heb wel geslapen.Er ging vanalles door me heen.
Ik wil naarhem toe gisteravond,hem wassen en opleggen of hoe heet dat.Afleggen ,ja.
Gewoon dat laatste stukje voor hem doen.
God wat was hij er maar ook gewoon niet!
Huil nu toch weer.Dit voelt vreselijk.
Gistermiddag dacht ik nog zal ik hem even bellen nee doe ik morgen wel.
Het doet zeer.
Feli zei het al ik mag niet de spijt van mijn vader dragen wat ik nu wél doe helaas.
Voelt heel zwaar ,hopelijk gaat het gaanderweg en als hij van de week word begraven dat ik het dan met hem mee kan geven.
zondag 23 november 2008 om 09:50
Thnx,allemaal.
Ja EV dat is het enige wat ik nog kan doen,het bij hem neerleggen.
Daar waar het hoort.Oh hoefde ik dit maar niet te doen,voel me zo naar op dit moment.
Ik kan naar hem toereizen en dan?Ik heb besloten de dag van de begrafenis gewoon te gaan.Wat kan ik nu wat ik dan ook kan doen.Ik haal hem er iig. niet mee terug wat ook niet hoeft hoor.
Nee tis goed dat ik nu niet ga.
Vind het ook te naar nog.Téveel even.Raak over de toeren vrees ik.
Wel zeker.
Jee ik verlies iemand die mij mede gevormd heeft.
Ik die op basis van mede mijn vader keuzes heb gemaakt.Relaties aangaan van onbereikbare personen.
Ja EV dat is het enige wat ik nog kan doen,het bij hem neerleggen.
Daar waar het hoort.Oh hoefde ik dit maar niet te doen,voel me zo naar op dit moment.
Ik kan naar hem toereizen en dan?Ik heb besloten de dag van de begrafenis gewoon te gaan.Wat kan ik nu wat ik dan ook kan doen.Ik haal hem er iig. niet mee terug wat ook niet hoeft hoor.
Nee tis goed dat ik nu niet ga.
Vind het ook te naar nog.Téveel even.Raak over de toeren vrees ik.
Wel zeker.
Jee ik verlies iemand die mij mede gevormd heeft.
Ik die op basis van mede mijn vader keuzes heb gemaakt.Relaties aangaan van onbereikbare personen.
zondag 23 november 2008 om 09:57
zondag 23 november 2008 om 10:04
zondag 23 november 2008 om 10:55
quote:Face2 schreef op 23 november 2008 @ 10:04:
Je was er
en was er ook niet.
Hoe leefde je toch
dit doet me zo'n verdriet.
Ik kan het niet veranderen meer
zit nu met dit verweer
Waar kan ik heen met dit gevoel
het doet zeer.
Ik geef het aan je terug,ik moet
op de dag dat ik afscheid neem van jou Pap,voorgoed.Heel mooi Face
Je was er
en was er ook niet.
Hoe leefde je toch
dit doet me zo'n verdriet.
Ik kan het niet veranderen meer
zit nu met dit verweer
Waar kan ik heen met dit gevoel
het doet zeer.
Ik geef het aan je terug,ik moet
op de dag dat ik afscheid neem van jou Pap,voorgoed.Heel mooi Face
If at first you do not succeed, try doing it the way your wife told you.