Zwanger worden met IVF of ICSI (deel 2)

Flipje: dikke knuffel voor jou en ik begrijp je wel hoor. Je wil een kind sinds 2014 - blijkt moeilijk - je hebt onderzoeken in 2015 - start ICSI in 2016 en raakt zwanger... Om vervolgens het meest vreselijke nieuws te krijgen wat je heeft doen besluiten om de zwangerschap af te breken. Natuurlijk wil je na dit alles verder en het liefst zo snel mogelijk. En dan weer een maand extra te moeten wachten voelt als twee maanden te veel, want ondertussen sta jij nog steeds met lege handen. En in dit soort trajecten is mij opgevallen dat je erg van moment naar moment leeft. En jij had je gewoon ingesteld op September - begrijpelijk dus dat dit rot voelt en het je verdrietig maakt. En ik denk dat er ergens ook nog gewoon het grote verdriet om F is. Natuurlijk is het zo dat die 4 weken voorbij vliegen (zoals Lux. al zei) maar toch. Overigens heb ik in 2015 mijn eerste ICSI poging @ Homerton uitgesteld ivb met mijn carriere. Dit was toen meteen voor 6 maanden. Met de wetenschap van nu had ik dat niet gedaan, maar ja hindsight. Ook voor mij geldt dat het enige dat mijn verdriet een beetje zou kunnen weg nemen is een nieuwe zwangerschap die probleemloos verloopt. Eerst maar even naar Homerton zo - ben onderweg met Baggalman. Meld mij daarna wel weer. X

Even een uitgebreidere reactie (kon alleen even op Flipje reageren)...



@ Tasje: het is natuurlijk heel goed mogelijk dat er een adertje gesprongen is of zelfs dat je met een nagel of ring jezelf ''opengehaald'' hebt. Ik weet het niet, maar het lijkt mij een logische verklaring, te meer nu je door de medicatie toch geen bloeding krijgt. Fijn zo'n laatste werkdag. Hopelijk morgen een positieve test en dan lekker genieten van de Spaanse zon!



@ Lux.: veel plezier en succes met het zetten van je eerste spuit: een mijlpaal! En ook al heb jij al eerder met het bijltje gehakt: jij ook succes Jun22: dat het straks maar raak mag zijn.



@ Gelukspoppetje: hoe is het met jou? Voldoende afleiding?



@ Abusu: Hoop dat jij een fijne vakantie hebt gehad! Straks lekker beginnen!



Homerton gesprek vanmorgen gehad voor de nieuwe ronde. Reden dat ze het gesprek verschoven hadden is gelegen in het feit dat onze Homerton consultant van NHS naar private practice gaat en ons nog wel even wilde zien voor die tijd. Ik kan dus nog steeds niet voor Oktober behandeld worden. Maar met de cryo's @ Boston vind ik dit natuurlijk helemaal geen punt, integendeel, komt mij juist wel goed uit.



Volgens de consultant @ Homerton is de zaadkwaliteit van mijn man dusdanig slecht dat dit toch zorgt dat de embryo's niet goed doordelen. Uit de ICSI 1 bleek volgens hem dat er een enorme discrepantie bestond tussen de embryo's op dag 3 en de embryo's op dag 5. Indien en voorzover dit inderdaad het geval is, zou dit ook mijn vroege miskraam kunnen verklaren. Ik leg de nadruk op kunnen, omdat er natuurlijk ook andere redenen zijn waardoor het niet gelukt is, maar hij zei dit spontaan: ''zelfs al zou je zwanger worden dan zien wij in dergelijke gevallen toch vaak dat de zwangerschap in een vroeg stadium wordt afgebroken.'' Die kwam gelet op de omstandigheden in ons geval toch wel even binnen. Kon hem natuurlijk niet vertellen wat ons overkomen was (de NHS mag immers niet weten dat wij private zijn gegaan). Hij heeft niet gezegd dat het allemaal onmogelijk zou zijn; alleen dat het gewoon veel moeilijker is. Ik wil hier dinsdag ook met Dr Abramov over spreken want als hij geen afwijkende mening heeft lijkt het zinloos om verder te gaan met het zaad van mijn man. Natuurlijk hebben wij nog wel 3 goede kwaliteit cryo's en die wil ik zeker benutten, maar een compleet nieuwe ronde starten met zijn zaad terwijl de kansen zo beperkt zijn is een tweede. Om heel eerlijk te zijn zou ik het vreselijk vinden om opnieuw een vroege miskraam te moeten meemaken. Natuurlijk gaan de scherpe kanten er van af, maar 't blijft pijnlijk.



Als gevolg van het Homerton gesprek is de hele discussie omtrent donor toch weer gewoon open en mijn man heeft aangegeven dat hij bereid is volledig mee te werken hieraan mits we hier naar de buitenwereld discreet mee omgaan. Ik blijf het een moeilijke vinden (misschien is dit voor jou anders Abusu) om via het internet een biologische vader uit te zoeken. Het ene moment denk ik dat het uitkomsten kan bieden en het volgende moment past het gewoon niet in het ideaalbeeld dat ik voor ogen had. Het had mij juist zo aangenaam geleken om de karaktereigenschappen van mijn man in een eventueel toekomstig kind terug te zien: het ultieme ''iets van ons samen'' gevoel. Aan de andere kant, als het echt onmogelijk is hebben we in feite maar twee opties: of accepteren dat het er niet in zit of de donor route.



Baggal-man vindt dat het karakter/gedrag een kind niet alleen gemaakt wordt door het DNA, maar voor een groot gedeelte ook gelegen is in de opvoeding en als ik naar zijn eigen zoons kijk is dit ook zo: ik zie niets terug van hun vader. Niet om flauw te doen, maar hun vader is bijzonder intelligent, ambitieus maar tegelijkertijd ook ontzettend lief en verzorgend naar anderen. De jongens daarentegen zijn precies het tegenovergestelde van vader: de jongste heeft het zelfs gepresteerd om na zijn school 4,5 jaar thuis te zitten en een uitkering aan te vragen, tegen het zere been van vader, en is niet bezig met wat er in de wereld om hem heen gaande is . Beiden wonen ook nog bij hun moeder - onbegrijpelijk. Moeilijk voor te stellen dat deze kinderen mede uit hem zijn ontstaan.

Ook tussen mijn broer en mij zijn er enorm grote verschillen (terwijl wij echt uit hetzelfde DNA-pakket zijn samengesteld). Kortom, Baggal-man is zo van: misschien niet mijn zaad, maar wel 100% ons kind en met onze opvoeding kunnen we onze ideeën hopelijk ook overbrengen op een eventueel kind. Kortom, hij is dus van mening is dat het hebben van een eigen kind voor mij toch wel heel erg belangrijk is en geeft aan mij ook steeds aan dat het echt oké is zo en dat hij zich niet gepasseerd voelt. Vind het wel bijzonder (en ergens ook weer niet verrassend) dat hij er zo ver in mee gaat. En dat een kind op zijn 16e misschien mag weten waar hij biologisch vandaan komt is voor hem eveneens ok. Overigens Flipje - in eerste instantie reageerde mijn man net als jij met een NO WAY hoor, hij is er ook in gegroeid zo blijkt.



Het plan is nu als volgt: Baggal-man gaat nog een keer (proberen) een analyse @ Homerton te krijgen van zijn zaad nu hij meer dan een half jaar Proxeed Plus heeft gebruikt. Blijkt dat dit wederom slecht is dan gaan wij voor wat betreft de resterende twee nieuwe rondes naar Homerton met donor zaad. indien wij gebruik willen maken van een donor zijn wij verplicht twee counselling sessies bij te wonen over de implicaties van een donor en dat gaat waarschijnlijk niet meer lukken voor Oktober. Dat komt mij eigenlijk wel goed uit want in de de tussentijd liggen er nog cryo's op ons te wachten @ Boston Place. Die kunnen we dan benutten terwijl we dit traject in gang zetten. Immers, het gebruik van een donor voelt ook niet goed als er nog cryo's in de vriezer liggen...



Indien noch de cryo's noch de twee NHS rondes geen kind op leveren zou ik wellicht nog een verse ronde overwegen @ Boston met donor zaad (zeker gelet op het voorstel van mijn vader) maar zo ver zijn we natuurlijk nog helemaal niet. Wij hebben opnieuw een plan. Ben wel benieuwd wat Dr Abramov te zeggen heeft dinsdag en of hij een hele andere opinie heeft hieromtrent.



Verder wil ik ook even genieten van het leven - een vakantie boeken en mij weer een beetje echtgenote voelen anders dan de vrouw met de rammelende eierstokken. Geloof dat Baggal-man daar hetzelfde over denkt: ons leven moet niet gedomineerd worden door de kinderwens. Zie overigens wel tegen September op, maar goed - ik probeer de dappere soldaat te zijn en sla mij er wel doorheen...



Fijn weekend meiden enne... Tasje: ik denk aan je! Duim - duim - duim.

@baggal Maar als je met een donor aan de slag gaat, dan heb je toch misschien helemaal geen IVF behandeling nodig? Want het probleem zit alleen bij baggal-man toch? Dan word je wellicht via IUI net zo makkelijk zwanger. Ik weet niet hoe het zit met de zorgverzekering en IUI in de UK, in NL mag je onbeperkt IUI doen zolang de gyn het zinvol acht (meestal 6-12 pogingen).

Dan houd je de IVF pogingen nog steeds achter de hand.

@ Flipje: Probleem zit inderdaad louter bij Baggal-man. In de UK wordt IUI alleen private gedaan en dus niet via de NHS - en dan ben ik toch weer aangewezen op IVF. Voor nu willen we het iig met de cryo's proberen (die hebben we immers nog), maar mocht de zaad analyse weer slecht zijn dan dien we de IVF pogingen bij Homerton (NHS) met een donor. Blijft een gek systeem in de UK!

Nou, zeg dat wel!!

Baggal Jemig wat een KUL systeem. En het dan over uit de pan rijzende zorgkosten hebben (die zijn daar vast ook). Terwijl je in feite met een simpele (zelf)inseminatie al zwanger zou kunnen worden van een donor. Wat onzinnig. Moet je heel die medische molen weer door (*note to self, verhuis niet naar UK!* )

Nou goed... roeien met de riemen die je hebt maar. En je bent daar gelukkig nog niet, met een paar goeie cryokansen in de vriezer. Ik ben geen expert op dit gebied maar het lijkt me toch dat embryo's die 5-6 dagen goed doordelen ook in staat zijn om dit te kunnen blijven doen. Dat de zwakken er echt al wel mee kappen voor die tijd. En dat miskramen nou eenmaal frequent voorkomen in dat vroege stadium.. Ik ben er ook erg bang voor geweest want ken vele verhalen en voorbeelden.. zwak hartje of geen hartje meer op de 6 of 8 weken echo, dat soort dingen

Lief dat je zegt dat ik soms goeie dingen zeg, doe m'n best En ik snap zo goed hoeveel pijn het moet doen. Kan zelf niet meepraten over een miskraam maar heb die angsten zozeer wel gehad.. en de slopende onzekerheid.. Tja, misschien heb ik m'n baan ook wel mee, elke week wel heftige situaties en veel met mensen omgaan. Wat jou is overkomen is trouwens echt heel lomp en een klachtenbrief wel waard. Als mensen grappen maken moeten ze dat sowieso niet naast de patient doen, dat kan echt niet. Ja er wordt best wel scherpe humor gebruikt soms, anders worden we zelf gek denk ik weleens .. maar dat gaat wel over andere dingen, raar gedrag van patienten of familie bijv. Met relaties ben ik altijd voorzichtig, we maken 't zo vaak mee dat je eerste veronderstelling niet juist is, ik maak alle soorten en maten van relaties mee.., ook best wel eens heel oude vaders met jonge kinderen. Ik vraag dus expres nooit "bent u de dochter/kleinkind" maar altijd "wat bent u van meneer/mevr?"

Anyway, lijkt me dus goed dat je er wat van zegt.

En verder veel om over na te denken de komende tijd, ook nog na het gesprek van dinsdag dan. Lijkt me een super goed plan om er even lekker tussenuit te gaan, zijn er al plannen/ideeen?

Wij zijn vlak voor de start nog een laatste x naar Azië gegaan, een simpele citytrip vrolijkte ons al niet meer genoeg op maar was echt heerlijk! Ook zo fijn om met de voorpret bezig te zijn!



Flipje Ach balen dat je dan nog niet kan beginnen Als er echt niks aan te veranderen is 'careerwise' (en het klinkt alsof dat niet zo is!), dan moet het misschien maar zo zijn..



Lux oh sorry dan ben ik in de war met iemand anders z'n verhaal. Je hebt dan zeker heel lang moeten wachten op de start vd IVF? Wij ook, duurde 1,5 jaar tussen huisartsbezoek en intake IVF centrum..... Echt niet fijn.

Ik zette de Deca altijd om 19.30u 's avonds.. het is de bedoeling dat je er max iets van een uur van afwijkt. Maar liefst ongeveer zelfde tijd elke dag. Straks als de Gonal erbij komt moet die ook op datzelfde tijdstip. Dus kies iets wat voor jou handig is, na het eten of juist voor het naar bed gaan. Als het goed is heb je de keuze al gemaakt en de eerste spuit inmiddels gezet!



Abusu Spannend dat het nu bijna echt gaat beginnen! Ga je aan een lang of kort schema? (met/zonder pil)

De weken gingen erg snel toen ik eenmaal was begonnen, steeds van het ene spannende punt naar het volgende..



Tasje Oh zo spannend nu voor jou morgen!!! Kan je slapen vannacht?? Gelukkig mag je daarna heerlijk op vakantie, hopelijk zonder sangria ... Ik hoop op een overvloed van happy smilies hier morgen voor jou

Ik hoop het ook.. Ongesteldheidskrampjes zijn aanwezig en nu weer na het inbrengen van de ustrogestan (met plastichulpje) wat helder bloedverlies.. Vanmorgen en vanmiddag nergens last van en nu weer wat moeizamer.. Maar ook slaan de twijfels toe!! Misschien word ik echt wel ongesteld...

Wat moeilijk tasje!! Ik hoop dat het toch goed zal komen.

Rare is dat ik denk dat ik een adertje raak of zo.. Ik slik progynova dus zou niet ongesteld moeten worden .. Pffff

Tja als je dat adertje eenmaal geraakt hebt gaat ie natuurlijk makkelijk weer open als het hulsje er weer langs komt... Dus kan me best voorstellen dat daar het bloed vandaan komt ..

Killing onzekerheid... Morgen uitsluitsel ... Hoeveelste dag na TP is het dan?

Even egopost, reageer morgen op iedereen eerste spuit rond 18.15 was pijnloos stelde echt niks voor.



Maar toch wel een mijlpaaltje. Kom maar op baby

Was even benieuwd of jij al nieuws had Tasje! x

Hier geen blij nieuws.. test neg . Gaat het ooit lukken.....

Wat jammer Tasje!! Ga jij een nieuwe spuitronde nu in?

Wat een teleurstelling Tasje: huil even een potje met je mee. Begrijp jouw wens voor gezinsuitbreiding heel goed hoor. Heb je steun aan je man ? Ondanks alles - geniet toch van de vakantie.



Werd hier heel vervelend wakker. Droomde dat ik (nog/weer) zwanger was . Niet leuk!

Ach tas wat klote dat het niet raak is. Dikke knuffel voor jou, huil maar even lekker uit.



@baggal: jéétje wat een verhaal meid. Hoe voel je je nu, over dit nieuws? Ik ben ook heel benieuwd wat je andere arts gaat zeggen. Ik heb dat ook nog nooit bij iemand gehoord, dus ik ben wel benieuwd waar ze dan denken dat dat in zit... Abnormale vormen ofzo?



@noortje: redelijk lang. In november naar de huisarts en we hadden in juni terechtgekund, maar toen hadden we net een reis naar Japan gepland dus vandaar nog ff niet. Ik had niet echt zo'n zin om die spuiten naar Japan te moeten vervoeren

Ik doe de prik om 18.15, direct als ik thuiskom van werk. Anders kom ik in de knoop met paardrijden enzo



@flipje: ik bedoelde het niet vervelend. Ik heb zelf gewoon niet zoveel moeite met wachten meer geloof ik. Wachtte eerst 2 jaar tot man er klaar voor was, nu bijna 2 jaar op zwangerschap, ach dan wacht ik toch nog een beetje, die ene maand, of 2, daar zal het niet om hangen. Lijkt me makkelijker voor je als je het ook zo kunt zien



@jun: grappig dat we tegelijk beginnen! Jij succes vandaag

@abusu: begrijp ik nu goed dat jij een poging doet met donorzaad (uit de tekst van baggal)?

Wat jammer Tasje! zo een klap toch weer



Baggal, ik sta er qua donor inderdaad anders in omdat het mijn enige optie is. Bij het MCK werken ze zowel met lokale donors als de Deense spermabank. Ik ben voor een lokale donor gegaan en dan zoeken ze iemand die zoveel mogelijk op je lijkt, opdat het kind zich goed in je kan herkennen. Ik weet niet meer dan lengte, gewicht, kleur en soort haar en kleur ogen. Ik heb begrepen dat je bij de Deense spermabank soms een heel profiel met babyfotos kan zien, maar met het oog op een toekomstige ontmoeting met de donor (als kind dat wil na haar/zijn 16e) heb ik voor lokaal gekozen.



Noortje, ik heb een kort schema, niet met de pil dus. Voor het eerst in m'n leven kijk ik echt uit naar m'n ongesteldheid

@tasje oh nee wat k*t!! Veel sterkte meid...

@baggal he bah

voor jullie allebei.



@lux haha ik vond het ook best een overwinning, die eerste spuit. Nu alleen deca neem ik aan? De Gonal is nog veel relaxter.

Je bent op weg!!

quote:lux. schreef op 24 juli 2016 @ 10:53:

@abusu: begrijp ik nu goed dat jij een poging doet met donorzaad (uit de tekst van baggal)?Ja, ik probeer alleenstaand moeder te worden. Helaas nooit de juiste man gevonden en ik ben nu 39.

quote:abusu schreef op 24 juli 2016 @ 10:54:

[...]



Ja, ik probeer alleenstaand moeder te worden. Helaas nooit de juiste man gevonden en ik ben nu 39.



Ah oké, ja da's natuurlijk heel anders dan de situatie van Baggal. Is dit de eerste poging? Iig veel succes!



Overigens heb ik lang protocol zonder pil. Ik doe mijn eerste stukje van de IVF in een ander ziekenhuis in Amsterdam dan de VU en het korte protocol is bij ons dat je op dag 2 of 3 ofzo start met de decapeptyl en het lange protocol dat je op dag 21 of dag 23 ermee start (in mijn geval dag 21). Nu word ik dus eerst nog een keer ongesteld, spuit 2 weken deca en dan pas komt de gonal-f erbij. Bij het korte protocol spuit je maar 1 week deca.



De pil doen ze bij ons alleen als iemand een onregelmatige cyclus heeft, maar mijn gynaecoloog vertelde dat ze dat in andere ziekenhuizen ook vaak doen om de cycli te kunnen afstemmen zodat er meer kunnen starten. Mijn ziekenhuis is wat rustiger en kleinschaliger dus dan hoeft het niet. Zoals ik het begrepen heb kan het begin van je behandeling soms wat verschoven worden als het druk is en dan kan je pas een paar dagen later starten, maar mijn startdatum staat dus al sinds begin mei vast. Hij zei: je mag wel de pil als je wil (maar ik heb een hekel aan dat ding dus nee nedankt), maar je cyclus is zo waanzinnig regelmatig dat ik geen enkele reden zie daarvoor. Ik geloof dat je ook op een andere cyclusdag begint als je een lang protocol met pil hebt (omdat je maar 21 dagen de pil slikt en 4 dagen voor de start van je cyclus moet beginnen met spuiten, dus op dag 17 ofzo toch?).

quote:flipje2 schreef op 24 juli 2016 @ 10:53:

@tasje oh nee wat k*t!! Veel sterkte meid...

@baggal he bah

voor jullie allebei.



@lux haha ik vond het ook best een overwinning, die eerste spuit. Nu alleen deca neem ik aan? De Gonal is nog veel relaxter.

Je bent op weg!! Haha ja echt. Ik heb nu alleen een klein rood puntje in mijn buik . Over 3 weken ben ik met een speldenkussen haha. Overigens kwam er nog 1 druppeltje deca uitgelopen toen ik de spuit eruit haalde (had hem nog 10 sec laten zitten toen hij al leeg was).. Is dat erg?

@lux Natuurlijk bedoel je het niet vervelend, zo vatte ik het ook niet op hoor. Maar ik zit nog met een gevoel na het verlies van F wat ik gewoon niet helemaal kan verwerken zolang we niet verder kunnen. F is natuurlijk onvervangbaar, maar er is toch ook wel een bepaalde leegte die ik moet opvullen ofzo.

Bovendien speelt de leeftijd van flipman hier ook een grote rol... Rond de uitgerekende datum van F zou hij 41 zijn, nu zal hij al bijna 42 zijn als het kindje komt. Of nog ouder, als het niet lukt met onze cryo's.

En ik heb altijd de wens gehad voor 3 of 4 kinderen, dus reken maar uit...

quote:lux. schreef op 24 juli 2016 @ 11:06:

[...]





Haha ja echt. Ik heb nu alleen een klein rood puntje in mijn buik . Over 3 weken ben ik met een speldenkussen haha. Overigens kwam er nog 1 druppeltje deca uitgelopen toen ik de spuit eruit haalde (had hem nog 10 sec laten zitten toen hij al leeg was).. Is dat erg?Nee hoor, gebeurde hier heel erg vaak.

quote:Baggal schreef op 24 juli 2016 @ 10:08:

Wat een teleurstelling Tasje: huil even een potje met je mee. Begrijp jouw wens voor gezinsuitbreiding heel goed hoor. Heb je steun aan je man ? Ondanks alles - geniet toch van de vakantie.



Werd hier heel vervelend wakker. Droomde dat ik (nog/weer) zwanger was . Niet leuk!