Actueel
alle pijlers
Jeffrey Wood...
donderdag 18 augustus 2016 om 21:57
...wordt aankomende woensdag geëxecuteerd voor medeplichtigheid aan moord in de Amrikaanse staat Texas. De zwakbegaafde man bestuurde 20 jaar geleden bij een overval met dodelijke afloop de vluchtauto en hielp de dader met het wissen van de camera-apparatuur beelden en het naar de auto brengen van de kluis en geldlade.
De staat Texas verdedigt het besluit op de grond van een van hun wetten welke stelt dat de medeplichtigen evenveel blaam treft en dus gelijk gestraft kunnen worden als de dader.
Waar ik normaliter wel iets in een dergelijke wet zou zien, draaide in dit geval mijn maag om.
Artikel: http://www.ad.nl/buitenla ... n-moord-pleegde~a49a0fb7/
De staat Texas verdedigt het besluit op de grond van een van hun wetten welke stelt dat de medeplichtigen evenveel blaam treft en dus gelijk gestraft kunnen worden als de dader.
Waar ik normaliter wel iets in een dergelijke wet zou zien, draaide in dit geval mijn maag om.
Artikel: http://www.ad.nl/buitenla ... n-moord-pleegde~a49a0fb7/
donderdag 18 augustus 2016 om 22:08
"Na het schot ging hij naar binnen, waar hij een bloedbad aantrof. Daarna hielp hij zijn vriend bij het verwijderen van de video van de camerabewaking en vluchtten ze met de kluis en een geldla." Dat is toch gewoon schuldig? En er staat dat hij het IQ van een kind zou hebben, maar wel eentje met rijbewijs blijkbaar? Of mis ik iets?
donderdag 18 augustus 2016 om 22:14
quote:gedanst schreef op 18 augustus 2016 @ 22:06:
Of je nou zelf een overval pleegt, of de vluchtauto bestuurt maakt natuurlijk geen bal uit. Je bent net zo schuldig.
Eens. Daarom zeg ik ook dat ik normaliter wel iets in een dergelijke wet zou zien. Echter vind ik het in het geval waarin de man welke nu geëxecuteerd gaat worden echt her verstandelijk vermogen van een jong kind heeft misselijkmakend,
Overigens vind ik de doodstraf an sich al een achterhaald concept, maar dat degene welke helpt hetzelfde gestraft kan worden als degene die de trekker overhaalt vind ik eigenlijk vrij logisch. Maar mijn doel was ook niet om de doodstraf te bediscussiëren (hoe interessant ook), of om te peilen wie er ook wat zagen in het gelijktrekken van de straf van zowel de dader als medeplichtige. Wat ik mij afvroeg was meer of ik niet de enige ben die het walgelijk vind dat ze een dergelijk zware straf opleggen (en het al 20 jaar gevangen houden van) iemand die wellicht even schuldig is aan de dood van de pomphouder, maar nimmer er een bewuste keuze voor heeft kunnen maken zoals de dader dit gedaan heeft.
Zelfs enkel die 20 jaar vind ik persoonlijk al belachelijk, levenslang zou ik dat ook vinden. Het gaat me dus niet alleen om de doodstraf (hoewel dat het wel nog wat heftiger maakt in mijn belevenissen). Maar meer dat je iemand die in dergelijke mate minder begaafd is niet zou moeten (kunnen) berechten als iemand die bij zijn of haar volle verstand is en van wie een bepaalde mate van volwassenheid en ontwikkeling/inzicht verwacht kan worden.
Er vanuitgaande dat hij inderdaad dusdanig minder begaafd is, uiteraard.
Of je nou zelf een overval pleegt, of de vluchtauto bestuurt maakt natuurlijk geen bal uit. Je bent net zo schuldig.
Eens. Daarom zeg ik ook dat ik normaliter wel iets in een dergelijke wet zou zien. Echter vind ik het in het geval waarin de man welke nu geëxecuteerd gaat worden echt her verstandelijk vermogen van een jong kind heeft misselijkmakend,
Overigens vind ik de doodstraf an sich al een achterhaald concept, maar dat degene welke helpt hetzelfde gestraft kan worden als degene die de trekker overhaalt vind ik eigenlijk vrij logisch. Maar mijn doel was ook niet om de doodstraf te bediscussiëren (hoe interessant ook), of om te peilen wie er ook wat zagen in het gelijktrekken van de straf van zowel de dader als medeplichtige. Wat ik mij afvroeg was meer of ik niet de enige ben die het walgelijk vind dat ze een dergelijk zware straf opleggen (en het al 20 jaar gevangen houden van) iemand die wellicht even schuldig is aan de dood van de pomphouder, maar nimmer er een bewuste keuze voor heeft kunnen maken zoals de dader dit gedaan heeft.
Zelfs enkel die 20 jaar vind ik persoonlijk al belachelijk, levenslang zou ik dat ook vinden. Het gaat me dus niet alleen om de doodstraf (hoewel dat het wel nog wat heftiger maakt in mijn belevenissen). Maar meer dat je iemand die in dergelijke mate minder begaafd is niet zou moeten (kunnen) berechten als iemand die bij zijn of haar volle verstand is en van wie een bepaalde mate van volwassenheid en ontwikkeling/inzicht verwacht kan worden.
Er vanuitgaande dat hij inderdaad dusdanig minder begaafd is, uiteraard.
donderdag 18 augustus 2016 om 22:20
quote:Fayan schreef op 18 augustus 2016 @ 22:08:
"Na het schot ging hij naar binnen, waar hij een bloedbad aantrof. Daarna hielp hij zijn vriend bij het verwijderen van de video van de camerabewaking en vluchtten ze met de kluis en een geldla." Dat is toch gewoon schuldig? En er staat dat hij het IQ van een kind zou hebben, maar wel eentje met rijbewijs blijkbaar? Of mis ik iets?
Dat vind ik ook erg lastig in dit verhaal, dat het "gesteld" wordt dat het zo is dat hij dat heeft. Het lijkt mij dat men voor men overgaat tot het uitvoeren van de straf, men dit wel zou kunnen nagaan?
Het een sluit het ander niet uit, als hij de dader als zijn grote vriend en voorbeeld zag, welk kind doet niet alles wat de persoon tegen wie zij opkijken en opdraagt?
En ja, hij had een rijbewijs. Maar tussen het leren besturen van een voertuig en het kunen overzien van gevolgen van bepaalde keuzes, consequenties etc. zit een wereld van verschil. Ik denk dat veel 10-jarigen (om maar even een willekeurige leeftijd te noemen) prima in staat zouden kunnen zijn een auto te besturen. Maar of ze de verkeerssituaties correct in kunnen schatten, laat staan echt een concreet besef hebben van wat eventueel roekeloos rijgedrag coor gevolgen kan hebben is heel andere koek.
Nu gaat het niet over zijn rijvaardigheid natuurlijk. Maar ik denk niet dat het feit dat hij in staat was een auto te besturen, meteen uitsluit dat hij daarom niet minder/zwakbegaafd zou zijn.
"Na het schot ging hij naar binnen, waar hij een bloedbad aantrof. Daarna hielp hij zijn vriend bij het verwijderen van de video van de camerabewaking en vluchtten ze met de kluis en een geldla." Dat is toch gewoon schuldig? En er staat dat hij het IQ van een kind zou hebben, maar wel eentje met rijbewijs blijkbaar? Of mis ik iets?
Dat vind ik ook erg lastig in dit verhaal, dat het "gesteld" wordt dat het zo is dat hij dat heeft. Het lijkt mij dat men voor men overgaat tot het uitvoeren van de straf, men dit wel zou kunnen nagaan?
Het een sluit het ander niet uit, als hij de dader als zijn grote vriend en voorbeeld zag, welk kind doet niet alles wat de persoon tegen wie zij opkijken en opdraagt?
En ja, hij had een rijbewijs. Maar tussen het leren besturen van een voertuig en het kunen overzien van gevolgen van bepaalde keuzes, consequenties etc. zit een wereld van verschil. Ik denk dat veel 10-jarigen (om maar even een willekeurige leeftijd te noemen) prima in staat zouden kunnen zijn een auto te besturen. Maar of ze de verkeerssituaties correct in kunnen schatten, laat staan echt een concreet besef hebben van wat eventueel roekeloos rijgedrag coor gevolgen kan hebben is heel andere koek.
Nu gaat het niet over zijn rijvaardigheid natuurlijk. Maar ik denk niet dat het feit dat hij in staat was een auto te besturen, meteen uitsluit dat hij daarom niet minder/zwakbegaafd zou zijn.
donderdag 18 augustus 2016 om 22:39
quote:Fayan schreef op 18 augustus 2016 @ 22:08:
"Na het schot ging hij naar binnen, waar hij een bloedbad aantrof. Daarna hielp hij zijn vriend bij het verwijderen van de video van de camerabewaking en vluchtten ze met de kluis en een geldla." Dat is toch gewoon schuldig? En er staat dat hij het IQ van een kind zou hebben, maar wel eentje met rijbewijs blijkbaar? Of mis ik iets?In Amerika krijg je een rijbewijs bij een pakje boter.
"Na het schot ging hij naar binnen, waar hij een bloedbad aantrof. Daarna hielp hij zijn vriend bij het verwijderen van de video van de camerabewaking en vluchtten ze met de kluis en een geldla." Dat is toch gewoon schuldig? En er staat dat hij het IQ van een kind zou hebben, maar wel eentje met rijbewijs blijkbaar? Of mis ik iets?In Amerika krijg je een rijbewijs bij een pakje boter.
donderdag 18 augustus 2016 om 23:07
Ik vind het eigenlijk ook niet menselijk (maar een hele andere discussie) dat veel ter dood veroordeelden eerst 15 of 20 jaar in de gevangenis zitten; wachtend op die executie. Dat kan echt niet.
On topic: ik ken deze zaak niet. Zo op basis van de informatie in de OP klinkt het wel een beetje dubieus (wat iemand gedaan heeft - ik vind mensen vermoorden wel iets anders dan een vluchtauto besturen e.d. - en dan nog in combinatie met zwakbegaafdheid).
On topic: ik ken deze zaak niet. Zo op basis van de informatie in de OP klinkt het wel een beetje dubieus (wat iemand gedaan heeft - ik vind mensen vermoorden wel iets anders dan een vluchtauto besturen e.d. - en dan nog in combinatie met zwakbegaafdheid).
donderdag 18 augustus 2016 om 23:11
quote:Miss-Pippilotta schreef op 18 augustus 2016 @ 23:07:
Ik vind het eigenlijk ook niet menselijk (maar een hele andere discussie) dat veel ter dood veroordeelden eerst 15 of 20 jaar in de gevangenis zitten; wachtend op die executie. Dat kan echt niet.
On topic: ik ken deze zaak niet. Zo op basis van de informatie in de OP klinkt het wel een beetje dubieus (wat iemand gedaan heeft - ik vind mensen vermoorden wel iets anders dan een vluchtauto besturen e.d. - en dan nog in combinatie met zwakbegaafdheid).Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik mij er ook (nog) niet verder in verdiept heb. Was wellicht handig geweest voor het topic te openen, maar ik kon de neiging het hier te delen in mijn afkeer op dat moment niet onderdrukken.
Ik vind het eigenlijk ook niet menselijk (maar een hele andere discussie) dat veel ter dood veroordeelden eerst 15 of 20 jaar in de gevangenis zitten; wachtend op die executie. Dat kan echt niet.
On topic: ik ken deze zaak niet. Zo op basis van de informatie in de OP klinkt het wel een beetje dubieus (wat iemand gedaan heeft - ik vind mensen vermoorden wel iets anders dan een vluchtauto besturen e.d. - en dan nog in combinatie met zwakbegaafdheid).Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik mij er ook (nog) niet verder in verdiept heb. Was wellicht handig geweest voor het topic te openen, maar ik kon de neiging het hier te delen in mijn afkeer op dat moment niet onderdrukken.
donderdag 18 augustus 2016 om 23:23
quote:Dormouse schreef op 18 augustus 2016 @ 23:11:
[...]
Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik mij er ook (nog) niet verder in verdiept heb. Was wellicht handig geweest voor het topic te openen, maar ik kon de neiging het hier te delen in mijn afkeer op dat moment niet onderdrukken.
Ik zal er eens over lezen..
Er zijn wel meer vreemde zaken in Amerika, als je weleens die docu's kijkt over ter dood veroordeelden.
Ik kan me in elk geval wel wat zaken herinneren waarbij ik het gevoel had dat iemand die onschuldig was ter dood veroordeeld werd.
Brrr.
[...]
Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik mij er ook (nog) niet verder in verdiept heb. Was wellicht handig geweest voor het topic te openen, maar ik kon de neiging het hier te delen in mijn afkeer op dat moment niet onderdrukken.
Ik zal er eens over lezen..
Er zijn wel meer vreemde zaken in Amerika, als je weleens die docu's kijkt over ter dood veroordeelden.
Ik kan me in elk geval wel wat zaken herinneren waarbij ik het gevoel had dat iemand die onschuldig was ter dood veroordeeld werd.
Brrr.
donderdag 18 augustus 2016 om 23:32
quote:Miss-Pippilotta schreef op 18 augustus 2016 @ 23:23:
[...]
Ik zal er eens over lezen..
Er zijn wel meer vreemde zaken in Amerika, als je weleens die docu's kijkt over ter dood veroordeelden.
Ik kan me in elk geval wel wat zaken herinneren waarbij ik het gevoel had dat iemand die onschuldig was ter dood veroordeeld werd.
Brrr.
Helaas is de afgelopen jaren meerdere malen gebleken dat er inderdaad relatief veel onschuldige mensen waren welke geëxecuteerd zijn. Na een snel rondje Google merk ik dat hij wellicht minder onschuldig en naïef lijkt dan net artikel in de OP suggereert, maar ook dat zelfs een van de voorstanders van zowel de doodstraf als "the law of parties" (op basis waarvan een medeplichtige op dezelfde wijze berecht kan worden als de dader) zich inzet voor zijn zaak.
Dat laatste lijkt mij toch ook veelzeggend.
Ik wil trouwens ook niet stellen dat omdat hij zwakbegaafd is/zou kunnen zijn, hij helemaal niet gestraft zou moeten worden oid. Maar zoals eerder gesteld moet een straf wel passend zijn; niet alleen in verhouding tot het misdrijf, maar in verband met iemand geestelijke gesteldheid ook tot de toerekenbaarheid van de persoon zelf.
Opmerkelijk detail, hij is bij verstek veroordeeld omdat hij geestelijk/mentaal niet in staat zou zijn de zaak bij te wonen en op dergelijke grond is in 2008 zijn executie uitgesteld, er moest volgens een rechter eerst bepaald worden of hij wel of niet "mentaly competent" was.
Echter heb ik (nog) niks kunnen vinden over af dat dan nu wel het geval bleek te zijn.
[...]
Ik zal er eens over lezen..
Er zijn wel meer vreemde zaken in Amerika, als je weleens die docu's kijkt over ter dood veroordeelden.
Ik kan me in elk geval wel wat zaken herinneren waarbij ik het gevoel had dat iemand die onschuldig was ter dood veroordeeld werd.
Brrr.
Helaas is de afgelopen jaren meerdere malen gebleken dat er inderdaad relatief veel onschuldige mensen waren welke geëxecuteerd zijn. Na een snel rondje Google merk ik dat hij wellicht minder onschuldig en naïef lijkt dan net artikel in de OP suggereert, maar ook dat zelfs een van de voorstanders van zowel de doodstraf als "the law of parties" (op basis waarvan een medeplichtige op dezelfde wijze berecht kan worden als de dader) zich inzet voor zijn zaak.
Dat laatste lijkt mij toch ook veelzeggend.
Ik wil trouwens ook niet stellen dat omdat hij zwakbegaafd is/zou kunnen zijn, hij helemaal niet gestraft zou moeten worden oid. Maar zoals eerder gesteld moet een straf wel passend zijn; niet alleen in verhouding tot het misdrijf, maar in verband met iemand geestelijke gesteldheid ook tot de toerekenbaarheid van de persoon zelf.
Opmerkelijk detail, hij is bij verstek veroordeeld omdat hij geestelijk/mentaal niet in staat zou zijn de zaak bij te wonen en op dergelijke grond is in 2008 zijn executie uitgesteld, er moest volgens een rechter eerst bepaald worden of hij wel of niet "mentaly competent" was.
Echter heb ik (nog) niks kunnen vinden over af dat dan nu wel het geval bleek te zijn.
vrijdag 19 augustus 2016 om 03:41
quote:Fayan schreef op 18 augustus 2016 @ 22:08:
"Na het schot ging hij naar binnen, waar hij een bloedbad aantrof. Daarna hielp hij zijn vriend bij het verwijderen van de video van de camerabewaking en vluchtten ze met de kluis en een geldla." Dat is toch gewoon schuldig? En er staat dat hij het IQ van een kind zou hebben, maar wel eentje met rijbewijs blijkbaar? Of mis ik iets?scherp. Ik denk wel dat een auto besturen en oorzaak en gevolg kunnen onderscheiden/beïnvloedbaar zijn ,2 verschillende dingen zijn.
"Na het schot ging hij naar binnen, waar hij een bloedbad aantrof. Daarna hielp hij zijn vriend bij het verwijderen van de video van de camerabewaking en vluchtten ze met de kluis en een geldla." Dat is toch gewoon schuldig? En er staat dat hij het IQ van een kind zou hebben, maar wel eentje met rijbewijs blijkbaar? Of mis ik iets?scherp. Ik denk wel dat een auto besturen en oorzaak en gevolg kunnen onderscheiden/beïnvloedbaar zijn ,2 verschillende dingen zijn.
vrijdag 19 augustus 2016 om 03:45
quote:Miss-Pippilotta schreef op 18 augustus 2016 @ 23:19:
[...]
Ik zou er voor een paar mensen anders best mee kunnen leven hoor ;)Zo denk ik ook. Ik ga er steeds vanuit dat ik "tegen" ben,maar er zijn gevallen waarvan ik denk...Vind het oprecht moeilijk om er een pasklaar antwoord voor te hebben. Toch ben ik "blij" dat wij in Nederland de doodstraf niet uit laten voeren. Voelt op een of andere manier toch niet goed.
[...]
Ik zou er voor een paar mensen anders best mee kunnen leven hoor ;)Zo denk ik ook. Ik ga er steeds vanuit dat ik "tegen" ben,maar er zijn gevallen waarvan ik denk...Vind het oprecht moeilijk om er een pasklaar antwoord voor te hebben. Toch ben ik "blij" dat wij in Nederland de doodstraf niet uit laten voeren. Voelt op een of andere manier toch niet goed.
