Napraattopic 65

31-08-2016 13:41 4136 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,



Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP.



Lees hier de OP van het Napraattopic.



Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.



Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.



Veel napraat plezier!



Met vriendelijke groet,

Community Manager Viva en Viva Mod.team

"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
quote:Cookielyon schreef op 09 september 2016 @ 11:41:

[...]





Is het noodzakkelijk om iemands huidskleur te benoemen?



Het is soms handig om iemand snel aan te kunnen duiden of in een opsporingsbericht.



Het kan ook die met die bril zijn, altijd sandalen aan of dat knappe meisje.
quote:Eleonora-1 schreef op 09 september 2016 @ 11:40:

[...]





Het gaat er om dat je mensen beschrijft aan de hand van kenmerken.

Huidskleur is er daar een van.

En ik zeg dus dat ik mensen met een andere huidskleur dan de mijne niet wil beledigen maar puur beschrijven. En wat ik dan moet zeggen om te zorgen dat ik duidelijk en niet kwetsend ben.



Als ik iemand met een Aziatisch uiterlijk beschrijf in het kort gebruik ik waarschijnlijk ook dat woord, Aziatisch.

Kán, om iets duidelijk te maken.

Persoonlijk bedoel ik daar niks onaardigs mee. Ik zeg niet 'die spleetoog' of zo.



En als ik dun ben met zwart haar dan ben ik bijvoorbeeld 'die magere, zwartharige uit Amsterdam'. Waarbij in mijn geval Amsterdam een vaste waarde is in de beschrijving.

En geloof me, dat is in déze omgeving geen compliment.



Maar goed.

Wat ik al zei, ik wil het graag goed doen, ik lees dus verder wel mee.



Goed uitgelegd.



Ik heb het er ooit eens met een (allebei donker) Senegalees en Tahitiaan over gehad. Die vinden "zwart" echt geen probleem, omdat ze het niet als racistisch ervaren zolang het niet als scheldwoord gebruikt wordt. Het ligt dus inderdaad ook aan de context.
quote:Eleonora-1 schreef op 09 september 2016 @ 11:40:

[...]





Het gaat er om dat je mensen beschrijft aan de hand van kenmerken.

Huidskleur is er daar een van.

En ik zeg dus dat ik mensen met een andere huidskleur dan de mijne niet wil beledigen maar puur beschrijven. En wat ik dan moet zeggen om te zorgen dat ik duidelijk en niet kwetsend ben.



Als ik iemand met een Aziatisch uiterlijk beschrijf in het kort gebruik ik waarschijnlijk ook dat woord, Aziatisch.

Kán, om iets duidelijk te maken.

Persoonlijk bedoel ik daar niks onaardigs mee. Ik zeg niet 'die spleetoog' of zo.



En als ik dun ben met zwart haar dan ben ik bijvoorbeeld 'die magere, zwartharige uit Amsterdam'. Waarbij in mijn geval Amsterdam een vaste waarde is in de beschrijving.

En geloof me, dat is in déze omgeving geen compliment.



Maar goed.

Wat ik al zei, ik wil het graag goed doen, ik lees dus verder wel mee.Dat klinkt toch veel minder hard dan iemand huidskleur? Je kan ook zeggen Afrikaanse komaf aziatische komaf arabische komaf westerse komaf. Dat klinkt toch veel netter dan "zwart" heb je wel eens iemand omschreven als "zwart"
Ik vind afkomst ook vreemd. Mijn huisgenoot is Nederlander, maar als iemand hem een nationaliteit moest toebedelen schat ik dat dat niet de eerste keuze zou zijn. Idem voor mijn jongste kind.



Okay, stel je voor ik word op straat aangereden en iemand helpt me overeind. Later wil de politie die behulpzame jongeman zoeken en ik moet hem omschrijven. Moet ik dan zeggen "de jongen was zwart" of "de jongen was donker" of "de jongen was getint" In het laatste geval gaan ze volgens mij eerder naar een marokkaans/mediterraan type op zoek.
Alle reacties Link kopieren
quote:Roosjediedeldoosje schreef op 09 september 2016 @ 11:19:

Die bruine mevrouw heeft misschien wel een rode jas, paarse schoenen, een hoge knot, hele dunne benen en een bril. Maar de kans is enorm groot dat ze als eerste wordt aangeduid met haar huidskleur.

Vaak zeggen witte mensen dat ze geen kleur zien, maar vallen ze hiermee door de mand.

Als die donkere mevrouw daar ook nog eens een oranje handtas bij draagt dan is ze waarschijnlijk die regenboog oid.

Het is gewoon heel menselijk om het eerst wat in het oog springt te benoemen.

Dat meisje met die mooie vlechten , of ze nou donker zijn of blond. Dat kind met die snottebel etc.

Er word te veel opgehangen aan een paar letters die voor het grootste deel niet de betekenis hebben die een ander er aan geeft. Let beter op de intonatie. Ik kan zeggen "kijk eens naar die dAAAme" en dan weet je echt wel dat ik dat niet positief bedoel. Niks mis met het woord dame net zoals er niets mis is met donker, zwart, wit, getint etc.

Het is de intonatie en betekenis die de aanbieder er in legt en dat kan echt met álle woorden.
quote:Eleonora-1 schreef op 09 september 2016 @ 11:40:

[...]





Het gaat er om dat je mensen beschrijft aan de hand van kenmerken.

Huidskleur is er daar een van.

En ik zeg dus dat ik mensen met een andere huidskleur dan de mijne niet wil beledigen maar puur beschrijven. En wat ik dan moet zeggen om te zorgen dat ik duidelijk en niet kwetsend ben.



Als ik iemand met een Aziatisch uiterlijk beschrijf in het kort gebruik ik waarschijnlijk ook dat woord, Aziatisch.

Kán, om iets duidelijk te maken.

Persoonlijk bedoel ik daar niks onaardigs mee. Ik zeg niet 'die spleetoog' of zo.



En als ik dun ben met zwart haar dan ben ik bijvoorbeeld 'die magere, zwartharige uit Amsterdam'. Waarbij in mijn geval Amsterdam een vaste waarde is in de beschrijving.

En geloof me, dat is in déze omgeving geen compliment.



Maar goed.

Wat ik al zei, ik wil het graag goed doen, ik lees dus verder wel mee.



Een Leo.



En het grappige is, zo teruglezend nu net, dat er consequent geen antwoord wordt gegeven op de vraag welk woord nu wel acceptabel is.

Iemands huidkleur krampachtig moeten vermijden is een manier van omgaan met racisme die alleen maar de nadruk legt op die huidskleur of in ieder geval het verschil tussen huidskleuren. Dat lijkt mij geen oplossing.
quote:Cookielyon schreef op 09 september 2016 @ 11:44:

[...]





Dat klinkt toch veel minder hard dan iemand huidskleur? Je kan ook zeggen Afrikaanse komaf aziatische komaf arabische komaf westerse komaf. Dat klinkt toch veel netter dan "zwart" heb je wel eens iemand omschreven als "zwart"Maar iemand wiens familie al 100 jaar in Nederland woont is toch niet Afrikaans?
Alle reacties Link kopieren
quote:Star schreef op 09 september 2016 @ 11:19:

[...]





Tatta..... was ook een compliment niet waar Cookie?Nou dat lijkt me niet. De kennis waarmee ik dus wel eens naar feesten ging stelt dat volgens mij niet op prijs.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben overigens van mening dat de bedoeling niet zoveel uitmaakt, soms is het gewoon niet handig om bepaalde woorden te gebruiken omdat sommige mensen zich er nu eenmaal gekwetst door voelen. Maar iemand die je goed kent 'zwart' noemen, wetende dat diegene er geen probleem mee heeft is voor mij helemaal niet gek of raar en ik snap niet zo goed dat anderen daar over vallen. Lijkt me vooral belangrijk dat het onderwerp het prima vindt.



Bij een onbekend iemand zal ik dat soort woorden niet gebruiken, omdat ik niemand onbedoeld wil kwetsen, maar wij hebben ook een kennis die aangesproken wordt met 'die neger' en zo praat hij ook over zichzelf. Wie is een ander dan om mij racist te noemen wanneer ik roep: heb je die neger ook weer! Of iets dergelijks (doe ik overigens niet, want dat past niet bij mij om dat te zeggen, maar genoeg mannen die het dus wel doen).
quote:Cookielyon schreef op 09 september 2016 @ 11:35:

[...]





Dat weet ik niet hoe dat gaat en kan ik dan ook niet wat over zeggen.



Ik wel toevallig.

Een neef van mij heeft jaren in Afrika gewoond, in Tanzania, waar hij tandtechnieker was en werd 'witte', 'blanke', 'sneeuwvlok' etc. genoemd.

Hij was kaal en had sproeten, dus was hij die witte met vlekken.

En daar zat, voor zover ik weet, geen belediging achter, hij heeft het daar erg fijn gehad. Het werd gebruikt om in een of twee woorden duidelijk te maken wie hij was als men zijn naam en/of beroep niet kende.
quote:Cookielyon schreef op 09 september 2016 @ 11:41:

[...]





Is het noodzakkelijk om iemands huidskleur te benoemen?In sommige gevallen wel. Zoals bij het omschrijven van iemand, zie mijn voorbeeld. Welk woord mag ik dan wel gebruiken?
quote:_Wollstonecraft_ schreef op 09 september 2016 @ 11:44:

[...]





Een Leo.



En het grappige is, zo teruglezend nu net, dat er consequent geen antwoord wordt gegeven op de vraag welk woord nu wel acceptabel is.

Iemands huidkleur krampachtig moeten vermijden is een manier van omgaan met racisme die alleen maar de nadruk legt op die huidskleur of in ieder geval het verschil tussen huidskleuren. Dat lijkt mij geen oplossing.Precies.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cookielyon schreef op 09 september 2016 @ 11:44:

[...]





Dat klinkt toch veel minder hard dan iemand huidskleur? Je kan ook zeggen Afrikaanse komaf aziatische komaf arabische komaf westerse komaf. Dat klinkt toch veel netter dan "zwart" heb je wel eens iemand omschreven als "zwart"Nederlandse klinkt ook een stuk vriendelijker dan 'die tatta' en dat vind je ook gewoon kunnen.
quote:_Wollstonecraft_ schreef op 09 september 2016 @ 11:44:

[...]





Een Leo.



En het grappige is, zo teruglezend nu net, dat er consequent geen antwoord wordt gegeven op de vraag welk woord nu wel acceptabel is.

Iemands huidkleur krampachtig moeten vermijden is een manier van omgaan met racisme die alleen maar de nadruk legt op die huidskleur of in ieder geval het verschil tussen huidskleuren. Dat lijkt mij geen oplossing.Helemaal mee eens.
quote:Eleonora-1 schreef op 09 september 2016 @ 11:47:

[...]





Ik wel toevallig.

Een neef van mij heeft jaren in Afrika gewoond, in Tanzania, waar hij tandtechnieker was en werd 'witte', 'blanke', 'sneeuwvlok' etc. genoemd.

Hij was kaal en had sproeten, dus was hij die witte met vlekken.

En daar zat, voor zover ik weet, geen belediging achter, hij heeft het daar erg fijn gehad. Het werd gebruikt om in een of twee woorden duidelijk te maken wie hij was als men zijn naam en/of beroep niet kende.Ik omschrijf iemand niet zo. Voor mij ik spreek voor mezelf heeft het woord "zwart" een negatieve lading.
Alle reacties Link kopieren
In een omschrijving snap ik de verbolgenheid al helemaal niet trouwens.



Iemand omschrijven doe je nu eenmaal op uiterlijke kenmerken en huidskleur is gewoon een kenmerk. Net als je haarkleur en de kleur van je ogen.
quote:Amaqanda schreef op 09 september 2016 @ 11:49:

[...]





Nederlandse klinkt ook een stuk vriendelijker dan 'die tatta' en dat vind je ook gewoon kunnen.Het is Straattaal. Zo omschrijf ik mensen niet als ik met iemand in gesprek ben.
quote:Cookielyon schreef op 09 september 2016 @ 11:39:

Huh het Woord Tatta is geen woord om iemands kleur te benoemen. Het woord Tatta wordt als straattaal gebruikt voor Nederlander. Het staat los van huidskleur.

En hoe moeten Nederlanders dit opvatten? Dit kan voor Nederlanders net zo goed als racisme voelen.

Verder eens met de post van Leo.
Alle reacties Link kopieren
quote:_Wollstonecraft_ schreef op 09 september 2016 @ 11:44:

[...]





Een Leo.



En het grappige is, zo teruglezend nu net, dat er consequent geen antwoord wordt gegeven op de vraag welk woord nu wel acceptabel is.

=. Omdat ze het zelf niet weten en het erg persoonsgebonden is.

Dat vallen over benamingen die niet slecht bedoelt zijn is gewoon schoppen om het schoppen.
quote:Cookielyon schreef op 09 september 2016 @ 11:44:

[...]





Dat klinkt toch veel minder hard dan iemand huidskleur? Je kan ook zeggen Afrikaanse komaf aziatische komaf arabische komaf westerse komaf. Dat klinkt toch veel netter dan "zwart" heb je wel eens iemand omschreven als "zwart"



Vast wel eens.

Net als dat ik ook wel eens spleetoog heb gezegd. Of een ander negatief geladen woord over iemand uiterlijk, afkomst, herkomst.

Mea Culpa. In woede, of iets anders negatiefs qua stemming, ja, ongetwijfeld.



Maar ik kan bijna niet geloven dat er iemand is die nooit eens iets lelijks, ondoordachtst, onaardigs, stigmatiserends, discriminerends, racistisch heeft gezegd.



In een gesprek over of met iemand, om iemand te beschrijven, zo veel mogelijk niet. Ik let er echt op. Ik ben dan ook serieus als ik zeg dat ik het dolgraag wil weten.
Ja het lijkt nu net alsof we moeten negeren dat er mensen zijn met een hele donkere huidskleur. Hoe krom is dat?

Iemand omschrijven en dan inderdaad krampachtig het woord 'zwart' vermijden. Alsof een zwarte huidskleur iets is om je voor te schamen.

Ik ben toch meer van het rechttoe rechtaan. Die man is zwart, die vrouw is wit, dat kind is donker. En allemaal even mooi .
Alle reacties Link kopieren
quote:Cookielyon schreef op 09 september 2016 @ 11:52:

[...]





Het is Straattaal. Zo omschrijf ik mensen niet als ik met iemand in gesprek ben.Maar je gebruikt het woord. Er zijn Nederlanders die dat kwetsend vinden. Hou je daar geen rekening mee dan?
quote:Cookielyon schreef op 09 september 2016 @ 11:52:

[...]





Het is Straattaal. Zo omschrijf ik mensen niet als ik met iemand in gesprek ben.Weet je ook waar het woord vandaan komt?
quote:duende12 schreef op 09 september 2016 @ 11:52:

[...]



En hoe moeten Nederlanders dit opvatten? Dit kan voor Nederlanders zet zo goed als racisme voelen.

Verder eens met de post van Leo.Dan mag je je zo voelen, daar heb je recht op. Net als ik het woord "zwart" vervelend vindt.
[quote]BridgetteDubois schreef op 09 september 2016 @ 11:54:

Ja het lijkt nu net alsof we moeten negeren dat er mensen zijn met een hele donkere huidskleur. Hoe krom is dat?

Iemand omschrijven en dan inderdaad krampachtig het woord 'zwart' vermijden. Alsof een zwarte huidskleur iets is om je voor te schamen.

Ik ben toch meer van het rechttoe rechtaan. Die man is zwart, die vrouw is wit, dat kind is donker. En allemaal even mooi .[/quote]



Mooi gezegd!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven