Actueel
alle pijlers
Feminisme ouderwets?
dinsdag 1 maart 2016 om 13:36
Is feminisme ouderwets of juist van nu? Voor een artikel naar aanleiding van Internationale Vrouwendag (8 maart) zijn wij benieuwd naar jullie mening over de volgende stellingen.
1. Feminisme is niet meer van deze tijd.
2. Vrouwen dienen hetzelfde te verdienen als mannen.
3. Het merendeel van de topfuncties wordt bekleed door mannen omdat vrouwen niet zo hard willen werken.
1. Feminisme is niet meer van deze tijd.
2. Vrouwen dienen hetzelfde te verdienen als mannen.
3. Het merendeel van de topfuncties wordt bekleed door mannen omdat vrouwen niet zo hard willen werken.
zondag 23 oktober 2016 om 21:55
quote:Amand schreef op 23 oktober 2016 @ 21:45:
Zo lang jij je laat aanleunen dat je dingen moet doen die je niet wilt (en dingen kunt laten ook, trouwens) omdat je een man of een vrouw bent, is dat uitsluitend het gevolg van je eigen beslissingen. Enig wettelijk kader dat je daarvan de schuld kunt geven ontbreekt. Niet alles is even makkelijk, dat geef ik meteen toe, maar niemand heeft je een onvervreemdbaar recht op het leven dat je wilt leven gegeven toen je geboren werd. Je zult het nog steeds zelf moeten doen.Ik vaar mijn eigen koers en laat mij niet weerhouden door de mening van anderen dat vrouwen sommige dingen niet zouden kunnen of mogen, maar ik vrees dat ik toch vaak genoeg actief ben tegengewerkt of niet serieus genomen omdat ik een vrouw ben. Ik ben namelijk geen deel van het old boys netwerk en dat heeft mij zeker soms tegengewerkt in mijn carrière. Dat is de realiteit waarin we leven en ik zie het maar gewoon onder ogen en ga er op de best mogelijke manier mee om.
Zo lang jij je laat aanleunen dat je dingen moet doen die je niet wilt (en dingen kunt laten ook, trouwens) omdat je een man of een vrouw bent, is dat uitsluitend het gevolg van je eigen beslissingen. Enig wettelijk kader dat je daarvan de schuld kunt geven ontbreekt. Niet alles is even makkelijk, dat geef ik meteen toe, maar niemand heeft je een onvervreemdbaar recht op het leven dat je wilt leven gegeven toen je geboren werd. Je zult het nog steeds zelf moeten doen.Ik vaar mijn eigen koers en laat mij niet weerhouden door de mening van anderen dat vrouwen sommige dingen niet zouden kunnen of mogen, maar ik vrees dat ik toch vaak genoeg actief ben tegengewerkt of niet serieus genomen omdat ik een vrouw ben. Ik ben namelijk geen deel van het old boys netwerk en dat heeft mij zeker soms tegengewerkt in mijn carrière. Dat is de realiteit waarin we leven en ik zie het maar gewoon onder ogen en ga er op de best mogelijke manier mee om.
zondag 23 oktober 2016 om 21:57
Maar Iris ook genoeg mannen zouden dan worden tegen gewerkt om dat ze uit een ander milieu komen bij voorbeeld. Ik denk niet dat het altijd seksisme is, net als het niet altijd racisme is als een donker persoon (ik weet niet meer wat ik mag zeggen want laatst zei ik zwart en dat mag kennelijk niet meer) iets niet bereikt.
Ik vind het als vrouw niet echt fijn als ik automatisch een slachtoffer ben. Dat wil niet zeggen dat er geen seksisme is, dat overigens ook naar mannen gebeurt.
Ik vind het als vrouw niet echt fijn als ik automatisch een slachtoffer ben. Dat wil niet zeggen dat er geen seksisme is, dat overigens ook naar mannen gebeurt.
zondag 23 oktober 2016 om 21:59
quote:JustcallmeTuT schreef op 23 oktober 2016 @ 21:55:
Ja, hij mag zijn zoals hij is maar als zijn denkbeelden middeleeuws zijn mag ik, en anderen, hem best laten zien hoe hij anderen tekort doet met z'n, ouderwetse, denigrerende denkbeelden.
Dat lijkt me heel naar voor je.
Ik ken ze ook hoor dit soort fossielen, maar gelukkig kan ik er meestal met een boog omheen lopen. En zij doen dat ook bij mij .
Ja, hij mag zijn zoals hij is maar als zijn denkbeelden middeleeuws zijn mag ik, en anderen, hem best laten zien hoe hij anderen tekort doet met z'n, ouderwetse, denigrerende denkbeelden.
Dat lijkt me heel naar voor je.
Ik ken ze ook hoor dit soort fossielen, maar gelukkig kan ik er meestal met een boog omheen lopen. En zij doen dat ook bij mij .
zondag 23 oktober 2016 om 22:00
quote:strikjemetstippels schreef op 23 oktober 2016 @ 21:57:
Maar Iris ook genoeg mannen zouden dan worden tegen gewerkt om dat ze uit een ander milieu komen bij voorbeeld. Ik denk niet dat het altijd seksisme is, net als het niet altijd racisme is als een donker persoon (ik weet niet meer wat ik mag zeggen want laatst zei ik zwart en dat mag kennelijk niet meer) iets niet bereikt.
Ik vind het als vrouw niet echt fijn als ik automatisch een slachtoffer ben. Dat wil niet zeggen dat er geen seksisme is, dat overigens ook naar mannen gebeurt.Klopt, het is wijdverspreid.
Maar Iris ook genoeg mannen zouden dan worden tegen gewerkt om dat ze uit een ander milieu komen bij voorbeeld. Ik denk niet dat het altijd seksisme is, net als het niet altijd racisme is als een donker persoon (ik weet niet meer wat ik mag zeggen want laatst zei ik zwart en dat mag kennelijk niet meer) iets niet bereikt.
Ik vind het als vrouw niet echt fijn als ik automatisch een slachtoffer ben. Dat wil niet zeggen dat er geen seksisme is, dat overigens ook naar mannen gebeurt.Klopt, het is wijdverspreid.
zondag 23 oktober 2016 om 23:14
Er is ook gebleken uit onderzoeken dat vrouwen die hoger presteren qua niveau op o.a. die arbeidsvloer, slimmer zijn etc. minder makkelijk aan de man komen dan de vrouwen die (graag) het huishoudelijk werk geheel op zich nemen en helemaal zich storten op de opvoeding van de kinderen.
Ik kan met zekerheid zeggen dat een aantal mannen die ik heb gedate ook daadwerkelijk liever uiteindelijk, letterlijk gezegd, kozen voor een vrouw die "minder" dan hen was of echt tegen hen opkeek, dat was goed voor hun ego, leuk dat ze tegen die mannen opkeken vonden ze. Bij een vrouw die gelijkwaardigheid zocht of een vrouw die in hun ogen "beter" was in veel dingen, voelden ze zichzelf uiteindelijk minder mannelijk, minder nodig en vooral onzekerder. Dit heb ook van vrienden van mannen weer gehoord en kwam ik ook regelmatig tegen in bedektere vormen op datingsites waarbij de individualiteit van de vrouw toch regelmatig niet aan bod mocht komen.
Ik denk dat als je als vrouw sterk je "mannetje" staat dat het nogal gezien wordt als bedreigend door te veel mannen en je ziet daarbij ook dat vrouwen op dat vlak daadwerkelijk meer tegenwerking krijgen, zowel van mannen als van vrouwen daardoor dan een man in dezelfde positie en op andere vlakken. Is het dan hun eigen wens of is het ook eigenbelang en druk van buitenaf? Zeker als je hoort en ziet dat naast zelfs fulltime banen met gelijkwaardigheid aan evenveel werkuren als de mannelijke partner, het alsnog de vrouw is die vele uren meer maakt in de week in het huishouden.
Daarentegen zie je natuurlijk ook dat mannen op dat gebied nog wel degelijk ook "achterstand" oplopen, vaak ook tegen hun wil, als zij minder willen werken en op het gebied van regelgeving over kraamtijd, opvoedingstijd, co-ouderschap en hoe werkgevers nog regelmatig tegen mannen aankijken die meer voor hun kinderen willen zorgen.
De huidige werkende generatie vrouwen daaronder bevinden zich nog steeds vrouwen die daadwerkelijk zijn tegengewerkt en o.a. verplicht werden te stoppen met werken toen ze trouwden, die niet mochten studeren van hun ouders anders dan de huishoudschool. Die stap is nog steeds zelfs zichtbaar voor díe vrouwen. Daarnaast zie je ook dat bepaalde beroepen erg worden ondergewaardeerd daar waar het vooral beroepen zijn die vrouwen (van oudsher) hier op zich namen, zoals onderwijzeres, verzorgster, opvoeden van kinderen.
Al met al, zie je helaas ook zelfs weer terugval. Daar waar voor vrouwen werd gekeken of ze meer konden betekenen op de arbeidsmarkt met kinderopvang, zag je dat toen de kinderopvang weer te duur werd, vrouwen ook massaal, in hun toch al goedkopere beroepen, thuis bleven gelijk weer meer, omdat het inkomen dientengevolge niet opwoog tegen de kosten van kinderopvang.
Je ziet op meer vlakken diezelfde emancipatie dus ook teruglopen daar waar eerst vooruitgang werd geboekt. Er is zeker vrije wil als uitgangspunt wat moet blijven, maar bepaalde zienswijzen en gedrag alsmede bepaalde wetten maken het nog wel moeilijker om "anders" te kiezen dan door eeuwen kerkelijke indoctrinatie is opgelegd.
Nog steeds is het voor een werkgever nadeliger om een vrouw in een beroep te hebben die zwanger kan raken alleen al, zaken die makkelijk op te lossen zijn met andere regelgevingen, gelijkwaardigere regelgevingen voor kraamtijd en daarna ook weer met die kinderopvang.
Ik kan met zekerheid zeggen dat een aantal mannen die ik heb gedate ook daadwerkelijk liever uiteindelijk, letterlijk gezegd, kozen voor een vrouw die "minder" dan hen was of echt tegen hen opkeek, dat was goed voor hun ego, leuk dat ze tegen die mannen opkeken vonden ze. Bij een vrouw die gelijkwaardigheid zocht of een vrouw die in hun ogen "beter" was in veel dingen, voelden ze zichzelf uiteindelijk minder mannelijk, minder nodig en vooral onzekerder. Dit heb ook van vrienden van mannen weer gehoord en kwam ik ook regelmatig tegen in bedektere vormen op datingsites waarbij de individualiteit van de vrouw toch regelmatig niet aan bod mocht komen.
Ik denk dat als je als vrouw sterk je "mannetje" staat dat het nogal gezien wordt als bedreigend door te veel mannen en je ziet daarbij ook dat vrouwen op dat vlak daadwerkelijk meer tegenwerking krijgen, zowel van mannen als van vrouwen daardoor dan een man in dezelfde positie en op andere vlakken. Is het dan hun eigen wens of is het ook eigenbelang en druk van buitenaf? Zeker als je hoort en ziet dat naast zelfs fulltime banen met gelijkwaardigheid aan evenveel werkuren als de mannelijke partner, het alsnog de vrouw is die vele uren meer maakt in de week in het huishouden.
Daarentegen zie je natuurlijk ook dat mannen op dat gebied nog wel degelijk ook "achterstand" oplopen, vaak ook tegen hun wil, als zij minder willen werken en op het gebied van regelgeving over kraamtijd, opvoedingstijd, co-ouderschap en hoe werkgevers nog regelmatig tegen mannen aankijken die meer voor hun kinderen willen zorgen.
De huidige werkende generatie vrouwen daaronder bevinden zich nog steeds vrouwen die daadwerkelijk zijn tegengewerkt en o.a. verplicht werden te stoppen met werken toen ze trouwden, die niet mochten studeren van hun ouders anders dan de huishoudschool. Die stap is nog steeds zelfs zichtbaar voor díe vrouwen. Daarnaast zie je ook dat bepaalde beroepen erg worden ondergewaardeerd daar waar het vooral beroepen zijn die vrouwen (van oudsher) hier op zich namen, zoals onderwijzeres, verzorgster, opvoeden van kinderen.
Al met al, zie je helaas ook zelfs weer terugval. Daar waar voor vrouwen werd gekeken of ze meer konden betekenen op de arbeidsmarkt met kinderopvang, zag je dat toen de kinderopvang weer te duur werd, vrouwen ook massaal, in hun toch al goedkopere beroepen, thuis bleven gelijk weer meer, omdat het inkomen dientengevolge niet opwoog tegen de kosten van kinderopvang.
Je ziet op meer vlakken diezelfde emancipatie dus ook teruglopen daar waar eerst vooruitgang werd geboekt. Er is zeker vrije wil als uitgangspunt wat moet blijven, maar bepaalde zienswijzen en gedrag alsmede bepaalde wetten maken het nog wel moeilijker om "anders" te kiezen dan door eeuwen kerkelijke indoctrinatie is opgelegd.
Nog steeds is het voor een werkgever nadeliger om een vrouw in een beroep te hebben die zwanger kan raken alleen al, zaken die makkelijk op te lossen zijn met andere regelgevingen, gelijkwaardigere regelgevingen voor kraamtijd en daarna ook weer met die kinderopvang.
zondag 23 oktober 2016 om 23:26
Eens Peak op alle punten en ik heb dezelfde ervaringen met mannen gehad als jij.
Mijn gebrek aan "typisch vrouwelijke" karaktertrekken zoals zorgzaamheid en attentheid en mijn intelligentie, logisch denkvermogen, daadkracht en andere blijkbaar "typisch mannelijke" karaktertrekken hebben mij ook vaak genoeg tegengewerkt op de datingmarkt.
Mijn gebrek aan "typisch vrouwelijke" karaktertrekken zoals zorgzaamheid en attentheid en mijn intelligentie, logisch denkvermogen, daadkracht en andere blijkbaar "typisch mannelijke" karaktertrekken hebben mij ook vaak genoeg tegengewerkt op de datingmarkt.
zondag 23 oktober 2016 om 23:38
quote:iris1969 schreef op 23 oktober 2016 @ 22:25:
[...]
Vast, als ik zou snappen wat je bedoelde
Hij schrijft dat jij nu de enige haaibaai tussen allemaal aaibare clownsvisjes bent (= beschikbare vrouwenpool). Jij zou minder opvallen tussen de aaibare clownsvisjes als er ook meer haaibaaien tussen zouden zwemmen.
Maar ook dat zou geen verschil maken aangezien de maanvisjes (= beschikbare mannenpool) nog altijd een haaibaai van een clownsvisje kunnen onderscheiden.
Of zoiets. Jij wordt vergeleken met een roofdier, de 'man' met een prooidier.
[...]
Vast, als ik zou snappen wat je bedoelde
Hij schrijft dat jij nu de enige haaibaai tussen allemaal aaibare clownsvisjes bent (= beschikbare vrouwenpool). Jij zou minder opvallen tussen de aaibare clownsvisjes als er ook meer haaibaaien tussen zouden zwemmen.
Maar ook dat zou geen verschil maken aangezien de maanvisjes (= beschikbare mannenpool) nog altijd een haaibaai van een clownsvisje kunnen onderscheiden.
Of zoiets. Jij wordt vergeleken met een roofdier, de 'man' met een prooidier.
zondag 23 oktober 2016 om 23:53
Oh, dat is een leuke emoticon! Ja, ik ben ook erg aaibaar, maar blijkbaar denken veel mannen dan gelijk dat je hun bullshit dan wel zou pikken spijtig genoeg. Wellicht dat het uit zou maken als ik er minder aaibaar uitzag en ook minder aaibaar alsnog was.
Mijn conclusie is dus dat feminisme weer een hernieuwde term moet worden, het is niet "uit", het is simpelweg verstoft en de term wordt gebruikt als iets wat onder het tafelkleed geschoven zou moeten worden.
Zodra feminisme "ouderwets" zou zijn, wat krijg je dan terug in de plaats? Het zou mooi zijn als je kan kiezen voor gelijkwaardigheid, feminisme is een mooie term die veel nut heeft verricht voor vrouwen die geeneens mochten stemmen en per definitie het huishouden moesten doen, hun intelligentie niet mochten gebruiken.
Dit terwijl er vele vrouwen zijn die met hun daadkracht, hun eigengereidheid, onze maatschappij zulke mooie dingen hebben gebracht op het gebied van vooruitgang, technologie. Zolang vrouwen de kánsen minder nog steeds krijgen dan mannen op velerlei gebied en vele "vrouwelijke" beroepen die zo belangrijk zijn voor de maatschappij worden ondergewaardeerd en mannen vooralsnog ook niet diezelfde kansen krijgen op het gebied van ook zeker kunnen en mogen zijn als ze niet uitblinken op gebieden van "mannelijke" aard maar lekker zichzelf zijn, zullen er bepaalde woorden gegeven moeten worden aan zaken die nog niet goed geregeld zijn en wel degelijk nog veranderd kunnen en zouden moeten worden.
Mijn conclusie is dus dat feminisme weer een hernieuwde term moet worden, het is niet "uit", het is simpelweg verstoft en de term wordt gebruikt als iets wat onder het tafelkleed geschoven zou moeten worden.
Zodra feminisme "ouderwets" zou zijn, wat krijg je dan terug in de plaats? Het zou mooi zijn als je kan kiezen voor gelijkwaardigheid, feminisme is een mooie term die veel nut heeft verricht voor vrouwen die geeneens mochten stemmen en per definitie het huishouden moesten doen, hun intelligentie niet mochten gebruiken.
Dit terwijl er vele vrouwen zijn die met hun daadkracht, hun eigengereidheid, onze maatschappij zulke mooie dingen hebben gebracht op het gebied van vooruitgang, technologie. Zolang vrouwen de kánsen minder nog steeds krijgen dan mannen op velerlei gebied en vele "vrouwelijke" beroepen die zo belangrijk zijn voor de maatschappij worden ondergewaardeerd en mannen vooralsnog ook niet diezelfde kansen krijgen op het gebied van ook zeker kunnen en mogen zijn als ze niet uitblinken op gebieden van "mannelijke" aard maar lekker zichzelf zijn, zullen er bepaalde woorden gegeven moeten worden aan zaken die nog niet goed geregeld zijn en wel degelijk nog veranderd kunnen en zouden moeten worden.
maandag 24 oktober 2016 om 06:24
emanciperen moet gewoon doorgaan ja.
Er zijn nog teveel zaken die rechter getrokken moeten worden.
Maar de manier waarop dat gebeurt, moet in mijn optiek anders.
Al jaren ligt de focus op meisjes en hoe ze het moeten aanpakken.
De focus op het denkbeeld van jongens en mannen is een groot onontgonnen gebied.
Denk aan 'een echte meid is op haar toekomst voorbereid'. De focus ligt alleen op de denkwijze van meisjes.
Wat dachten jullie van een campagne zoals bv. ' Een echte knul zet zijn meisje niet voor lul'?
Er zijn ook vrouwenhaters. Als deze in een leidinggevende positie zitten, zullen ze het niet laten om bij gelijke geschiktheid toch een man te laten voorgaan bij het toekennen van een baan. Ook daar moet eens de focus op komen.
Feminisme is nodig maar het moet wel vernieuwd worden en met haar tijd meegaan.
Er zijn nog teveel zaken die rechter getrokken moeten worden.
Maar de manier waarop dat gebeurt, moet in mijn optiek anders.
Al jaren ligt de focus op meisjes en hoe ze het moeten aanpakken.
De focus op het denkbeeld van jongens en mannen is een groot onontgonnen gebied.
Denk aan 'een echte meid is op haar toekomst voorbereid'. De focus ligt alleen op de denkwijze van meisjes.
Wat dachten jullie van een campagne zoals bv. ' Een echte knul zet zijn meisje niet voor lul'?
Er zijn ook vrouwenhaters. Als deze in een leidinggevende positie zitten, zullen ze het niet laten om bij gelijke geschiktheid toch een man te laten voorgaan bij het toekennen van een baan. Ook daar moet eens de focus op komen.
Feminisme is nodig maar het moet wel vernieuwd worden en met haar tijd meegaan.
maandag 24 oktober 2016 om 06:53
Wij (vriend en ik) worden heel gek aangekeken dat ik straks na 16 weken zwangerschaps en bevallingsverlof gelijk weer aan het werk wil en hij daarna nog een paar maanden verlof opneemt. En ja, die verwachtingen creëren schuldgevoel bij mij (ben ik wel een goede moeder) en hij wordt de hemel in geprezen.
Die maatschappelijke verwachtingen creëren op zichzelf ongelijkheid. Daarom vind ik niet dat feminisme ouderwets is, ondanks dat de mogelijkheden voor gelijkwaardig er wettelijk wel grotendeels zijn.
Die maatschappelijke verwachtingen creëren op zichzelf ongelijkheid. Daarom vind ik niet dat feminisme ouderwets is, ondanks dat de mogelijkheden voor gelijkwaardig er wettelijk wel grotendeels zijn.
maandag 24 oktober 2016 om 06:55
quote:CaptainJaneway schreef op 24 oktober 2016 @ 06:24:
Maar de manier waarop dat gebeurt, moet in mijn optiek anders.
Al jaren ligt de focus op meisjes en hoe ze het moeten aanpakken.
De focus op het denkbeeld van jongens en mannen is een groot onontgonnen gebied.
Denk aan 'een echte meid is op haar toekomst voorbereid'. De focus ligt alleen op de denkwijze van meisjes.
Wat dachten jullie van een campagne zoals bv. ' Een echte knul zet zijn meisje niet voor lul'?
'een beetje vent strijkt zijn eigen overhemd '
Die is al heel oud.
Maar de manier waarop dat gebeurt, moet in mijn optiek anders.
Al jaren ligt de focus op meisjes en hoe ze het moeten aanpakken.
De focus op het denkbeeld van jongens en mannen is een groot onontgonnen gebied.
Denk aan 'een echte meid is op haar toekomst voorbereid'. De focus ligt alleen op de denkwijze van meisjes.
Wat dachten jullie van een campagne zoals bv. ' Een echte knul zet zijn meisje niet voor lul'?
'een beetje vent strijkt zijn eigen overhemd '
Die is al heel oud.
maandag 24 oktober 2016 om 08:27
quote:CaptainJaneway schreef op 24 oktober 2016 @ 06:24:
emanciperen moet gewoon doorgaan ja.
Er zijn nog teveel zaken die rechter getrokken moeten worden.
Maar de manier waarop dat gebeurt, moet in mijn optiek anders.
Al jaren ligt de focus op meisjes en hoe ze het moeten aanpakken.
De focus op het denkbeeld van jongens en mannen is een groot onontgonnen gebied.
Denk aan 'een echte meid is op haar toekomst voorbereid'. De focus ligt alleen op de denkwijze van meisjes.
Wat dachten jullie van een campagne zoals bv. ' Een echte knul zet zijn meisje niet voor lul'?
Er zijn ook vrouwenhaters. Als deze in een leidinggevende positie zitten, zullen ze het niet laten om bij gelijke geschiktheid toch een man te laten voorgaan bij het toekennen van een baan. Ook daar moet eens de focus op komen.
Feminisme is nodig maar het moet wel vernieuwd worden en met haar tijd meegaan.
Zolang de term "de man HELPT in het huishouden" nog gebruikt wordt, verandert er weinig.
In mijn generatie hoor ik het zelden maar de generatie van mijn ouders nog heel vaak.
Mijn schoonmoeder bijvoorbeeld vond het maar niets dat ik fulltime bleef werken toen we trouwen. "Dat doet ons soort vrouwen (= gereformeerd) niet". Door de jaren heen is haar visie wel veranderd.
emanciperen moet gewoon doorgaan ja.
Er zijn nog teveel zaken die rechter getrokken moeten worden.
Maar de manier waarop dat gebeurt, moet in mijn optiek anders.
Al jaren ligt de focus op meisjes en hoe ze het moeten aanpakken.
De focus op het denkbeeld van jongens en mannen is een groot onontgonnen gebied.
Denk aan 'een echte meid is op haar toekomst voorbereid'. De focus ligt alleen op de denkwijze van meisjes.
Wat dachten jullie van een campagne zoals bv. ' Een echte knul zet zijn meisje niet voor lul'?
Er zijn ook vrouwenhaters. Als deze in een leidinggevende positie zitten, zullen ze het niet laten om bij gelijke geschiktheid toch een man te laten voorgaan bij het toekennen van een baan. Ook daar moet eens de focus op komen.
Feminisme is nodig maar het moet wel vernieuwd worden en met haar tijd meegaan.
Zolang de term "de man HELPT in het huishouden" nog gebruikt wordt, verandert er weinig.
In mijn generatie hoor ik het zelden maar de generatie van mijn ouders nog heel vaak.
Mijn schoonmoeder bijvoorbeeld vond het maar niets dat ik fulltime bleef werken toen we trouwen. "Dat doet ons soort vrouwen (= gereformeerd) niet". Door de jaren heen is haar visie wel veranderd.
maandag 24 oktober 2016 om 11:08
De dingen die Paekzwart, serrissy en Zonnigkleintje beschrijven herken ik heel sterk. De emancipatie is enorm toegenomen in de afgelopen eeuw, maar in de praktijk word je als vrouw toch anders bekeken dan als man en gaan vrouwen en mannen zich als ze niet heel sterk in hun schoenen staan ook naar dat verwachtingspatroon gedragen, merk ik in mijn omgeving. Op papier is het inmiddels een stuk beter dan vroeger, maar in de praktijk hebben veel mensen echt nog de jaren '50 in hun hoofd.
Zo ben ik altijd degene die gebeld of aangesproken wordt door het kdv en school, terwijl mijn man de aanmelding heeft geregeld en als eerste contactpersoon vermeld staat. Op een feestje vraagt men aan mijn man wat voor werk hij doet, aan mij of ik kinderen heb en of ik er ook nog naast werk. Toen ik zwanger was vroeg men of ik zou blijven werken, aan mijn man werd niks gevraagd. Als ik zeg ik 4 dagen werk zeggen veel mensen: "Nou, pittig zeg!". "Nou, ongeveer even pittig als voor mijn man hoor." antwoordde ik dan altijd. Tegen hem worden dit soort opmerkingen nooit gemaakt, hij krijgt juist alle lof dat hij een werkdag in de week bij de kinderen is en ook nog wel eens wat in het huishouden doet.
Zo ben ik altijd degene die gebeld of aangesproken wordt door het kdv en school, terwijl mijn man de aanmelding heeft geregeld en als eerste contactpersoon vermeld staat. Op een feestje vraagt men aan mijn man wat voor werk hij doet, aan mij of ik kinderen heb en of ik er ook nog naast werk. Toen ik zwanger was vroeg men of ik zou blijven werken, aan mijn man werd niks gevraagd. Als ik zeg ik 4 dagen werk zeggen veel mensen: "Nou, pittig zeg!". "Nou, ongeveer even pittig als voor mijn man hoor." antwoordde ik dan altijd. Tegen hem worden dit soort opmerkingen nooit gemaakt, hij krijgt juist alle lof dat hij een werkdag in de week bij de kinderen is en ook nog wel eens wat in het huishouden doet.
maandag 24 oktober 2016 om 11:21
Wat ik wel ook op papier nog steeds slecht geregeld vind is het verlof dat mannen krijgen na de geboorte van hun kind. Dat zou een paar weken/maanden moeten zijn ipv een paar dagen. Het is onderzocht dat doordat vrouwen een paar maanden verlof hebben en mannen maar een paar dagen, de man direct op een achterstand staat. De vrouw weet precies hoe het allemaal moet met de baby, de man kent de ins en outs veel minder en automatisch worden de rollen dan zo verdeeld dat de verantwoordelijkheid voor de kinderen bij de vrouw ligt. Ook na het verlof, want routines en verantwoordelijkheidsgevoelens slijten erin in zo'n periode.
Heel goed hoe jullie dat geregeld hebben ZonnigKleintje! Het is niet alleen heel goed en fijn voor die paar maanden, maar het zal zeker ook impact hebben voor daarna! Mijn man is na mijn verlof beide keren 2-3 weken thuis geweest met de baby en heeft het als een heel waardevolle periode ervaren (en dan was het nog maar een paar weekjes van gespaarde vakantiedagen). En vanaf die tijd hebben we de zorg voor de baby ook behoorlijk 50/50 verdeeld.
Helaas hebben veel mannen financieel de mogelijkheden niet om het zo te regelen dat zij ook de zorg voor de baby een tijd op zich nemen. Of het zit teveel in hen en/of hun omgeving dat je als man voor brood op de plank hoort te zorgen en een watje bent als je thuis zit. Tel erbij op alles wat vrouwen elkaar aanpraten onder het motto 'Je krijgt toch geen kinderen om ze bij de opvang te dumpen' en dergelijke en hoppa, weer iemand richting traditioneel rollenpatroon geduwd.
Nou vind ik het helemaal niet erg als mensen de rollen op die manier verdelen, net zoals ik het prima vind als het andersom is en de man thuis is en de vrouw kostwinner is. Het hoeft niet precies 50/50 als je daar goede redenen voor hebt. Maar een geheel vrije keuze, vrij van maatschappelijke druk, dat is het nog zeker niet.
Heel goed hoe jullie dat geregeld hebben ZonnigKleintje! Het is niet alleen heel goed en fijn voor die paar maanden, maar het zal zeker ook impact hebben voor daarna! Mijn man is na mijn verlof beide keren 2-3 weken thuis geweest met de baby en heeft het als een heel waardevolle periode ervaren (en dan was het nog maar een paar weekjes van gespaarde vakantiedagen). En vanaf die tijd hebben we de zorg voor de baby ook behoorlijk 50/50 verdeeld.
Helaas hebben veel mannen financieel de mogelijkheden niet om het zo te regelen dat zij ook de zorg voor de baby een tijd op zich nemen. Of het zit teveel in hen en/of hun omgeving dat je als man voor brood op de plank hoort te zorgen en een watje bent als je thuis zit. Tel erbij op alles wat vrouwen elkaar aanpraten onder het motto 'Je krijgt toch geen kinderen om ze bij de opvang te dumpen' en dergelijke en hoppa, weer iemand richting traditioneel rollenpatroon geduwd.
Nou vind ik het helemaal niet erg als mensen de rollen op die manier verdelen, net zoals ik het prima vind als het andersom is en de man thuis is en de vrouw kostwinner is. Het hoeft niet precies 50/50 als je daar goede redenen voor hebt. Maar een geheel vrije keuze, vrij van maatschappelijke druk, dat is het nog zeker niet.
