Seks
alle pijlers
Minnaar
vrijdag 9 januari 2009 om 21:44
Ik ben het er niet mee eens dat, als relatie helemaal goed zit, er geen reden zou zijn om vreemd te gaan. Een relatie bestaat uit allerlei aspecten. Bij vrijwel elk van die aspecten is het volkomen normaal dat die ook gedeeld worden met mensen buiten de relatie. Eigenlijk alleen met seksualiteit kan dat "eigenlijk" of "absoluut" niet (afhankelijk met wie je praat). Dat is best allemaal verklaarbaar uit de evolutionaire geschiedenis van de menselijke soort, maar daarmee is het nog niet moreel waar.
Wat wel waar is, is dat de meeste mensen (ook ik) wel behoefte hebben aan (de illusie van) seksuele exclusiviteit. Dat heb ik zelfs met mijn sv: ik ben blij dat zij aangeeft dat ik haar enige sv ben (naast haar man). Of dat nu waar is of niet doet niet eens zozeer ter zake. Ik geloof haar, maar of het echt waar is weet ik natuurlijk niet. Naast die behoefte aan seksuele exclusiviteit hebben heel veel mensen ook behoefte aan seksuele afwisseling. Ook daar kun je een evolutionair verhaal over ophangen. Die behoefte uit zich niet voor alle mensen gelijk. Het varieert van het hebben van sv's, tot het kijken naar porno en van het lezen van kasteelrommannetjes tot dit forum. Niet voor niks staan zowel mannen- als vrouwenbladen bol van de seks ook als is de vorm anders.
Als je die 2 behoeften combineert door je partner van wie je heel veel houdt (dat is in mijn geval absoluut het geval) af te schermen van dingen die ze niet wilt weten, dan vind ik daar moreel helemaal niks mis mee en ik vind het ook niet getuigen van welke tekortkoming in de relatie dan ook.
Wat wel waar is, is dat de meeste mensen (ook ik) wel behoefte hebben aan (de illusie van) seksuele exclusiviteit. Dat heb ik zelfs met mijn sv: ik ben blij dat zij aangeeft dat ik haar enige sv ben (naast haar man). Of dat nu waar is of niet doet niet eens zozeer ter zake. Ik geloof haar, maar of het echt waar is weet ik natuurlijk niet. Naast die behoefte aan seksuele exclusiviteit hebben heel veel mensen ook behoefte aan seksuele afwisseling. Ook daar kun je een evolutionair verhaal over ophangen. Die behoefte uit zich niet voor alle mensen gelijk. Het varieert van het hebben van sv's, tot het kijken naar porno en van het lezen van kasteelrommannetjes tot dit forum. Niet voor niks staan zowel mannen- als vrouwenbladen bol van de seks ook als is de vorm anders.
Als je die 2 behoeften combineert door je partner van wie je heel veel houdt (dat is in mijn geval absoluut het geval) af te schermen van dingen die ze niet wilt weten, dan vind ik daar moreel helemaal niks mis mee en ik vind het ook niet getuigen van welke tekortkoming in de relatie dan ook.
vrijdag 9 januari 2009 om 21:59
Die kans is groot en daarom (en omdat ik haar geen pijn wil doen) zorg ik ervoor dat ze er niet achter komt. Met de maatregelen die ik neem is de kans vrijwel 0. Als ik moet kiezen tussen mijn relatie en mijn sv kies ik zeker voor mijn relatie. Daar bestaat geen twijfel over ondanks dat mijn sv veel voor me betekent.
Omdat ik goed oppas denk ik dat ik die keuze echter niet hoef te maken. Misschien vragen sommige mensen zich af waarom ik eigenlijk het (in mijn ogen dus heel kleine) risico dan toch neem. Dat doe ik omdat mijn sv me heel veel oplevert: door haar voel ik me extra goed en geniet ik meer van het leven.
Misschien niet zo'n rationele keuze, maar ik heb wel minder rationele keuzes gemaakt. Bijvoorbeeld mijn leven op het spel zetten om ergens een paar minuten eerder te zijn of gewoon omdat ik het leuk vond om hard te rijden.
Omdat ik goed oppas denk ik dat ik die keuze echter niet hoef te maken. Misschien vragen sommige mensen zich af waarom ik eigenlijk het (in mijn ogen dus heel kleine) risico dan toch neem. Dat doe ik omdat mijn sv me heel veel oplevert: door haar voel ik me extra goed en geniet ik meer van het leven.
Misschien niet zo'n rationele keuze, maar ik heb wel minder rationele keuzes gemaakt. Bijvoorbeeld mijn leven op het spel zetten om ergens een paar minuten eerder te zijn of gewoon omdat ik het leuk vond om hard te rijden.
vrijdag 9 januari 2009 om 23:10
quote:stewardess schreef op 09 januari 2009 @ 21:43:
Dat klinkt lekker MissT!
Over het vreemdgaan;
Laat ik voorop stellen dat ik niemand veroordeel, maar ik vind wel dat als je als single vreemdgaanders veroordeelt, en je hebt een relatie met een gebonden iemand, je net zo fout bezig bent.
Stew, voor de duidelijkheid, ik veroordeel helemaal niemand, vandaar dat ik ook zei dat ik de pot was die de ketel verwijt zwart te zien. Ben in mijn vorige relatie vreemdgegaan, en merkte dat ik heel veel van dat soort 'excuses' gebruikte om het goed te praten.
Maar ik weet dus uit ervaring dat het soms gewoon echt gebeurt.
Zal nooit iemand veroordelen!
Dat klinkt lekker MissT!
Over het vreemdgaan;
Laat ik voorop stellen dat ik niemand veroordeel, maar ik vind wel dat als je als single vreemdgaanders veroordeelt, en je hebt een relatie met een gebonden iemand, je net zo fout bezig bent.
Stew, voor de duidelijkheid, ik veroordeel helemaal niemand, vandaar dat ik ook zei dat ik de pot was die de ketel verwijt zwart te zien. Ben in mijn vorige relatie vreemdgegaan, en merkte dat ik heel veel van dat soort 'excuses' gebruikte om het goed te praten.
Maar ik weet dus uit ervaring dat het soms gewoon echt gebeurt.
Zal nooit iemand veroordelen!
The trick is forgiving the unforgivable (Nip/Tuck).
zaterdag 10 januari 2009 om 11:08
MDR............ik wil toch even kwijt.
dat jij een lulverhaal op zit te hangen.
als een huwelijk echt helemaal goed is, ga je niet vreemd. punt
en dan jouw lulverhaal dat jij zoveel van je vrouw houd en er daarom heel goed voor zorgt dat zij het niet te weten komt, vind ik helemaal triest.
in de praktijk is gewoon gebleken dat het goed mis in een relatie als er eentje vreemdgaat.
je kan mij gewoon niet wijsmaken dat als je echt zielsveel van je partner houd je er een sv op na gaat houden.
dat je dag in dag uit met de angst moet lopen of hij of zij per ongeluk een keer in je telefoon kijkt, dat je auto kapot gaat op een plek waar je helemaal niks te zoeken hebt.
dat je in een hotel ligt te beuken, terwijl je vrouw/man denkt dat je braaf aan het werk bent, dat je 20 keer je computer hebt nagekeken of je alle wachtwoorden van diversen stiekumme emailadressen wel hebt gewist, alvorens deze af te sluiten
dag in dag uit je partner bedonderen..............en dan nog roepen dat je zo verschrikkelijk veel van haar houd en er niks mis is met je relatie................is volgens mij jezelf nog het meest voor de gek houden.
ik als single heb aan niemand verantwoording af te leggen, maar mocht ik iemand tegenkomen waar ik wel voor zou willen gaan en een relatie mee zou beginnen, was ik monogaan.
anders heeft een relatie totaal geen nut.
ik weet zeker dat ik het niet over mijn hart zou kunnen verkrijgen om mijn partner recht in de ogen te kijken als ik te laat thuis zou komen omdat ik weereens niet op tijd mijn lul uit mijn sv kon krijgen, en dat zij ongerust thuis zit te wachten met eten en de kinderen.
en dat als je thuiskomt zij je om de hals vliegt omdat ze zielsgelukkig is dat je het weer heelhuids heb kunnen redden door het drukke verkeer, terwijl jij je lul net nat hebt weggehangen en nu staat te denken dat je zo gelijk de douche in moet omdat hij anders gaat jeuken.
want je telefoon staan ook niet aan he, want onder het wippen is het zo storend als je vrouw/man belt
dus laten we nu eens ophouden te roepen dat het huwelijk zo goed is, dat je zoveel van je partner houd en dat je niks mist in je relatie.
stop met jezelf voor de gek te houden.
en zeker al niet meer roepen dat je zo vreselijk je best doet om alles verborgen te houden omdat je zo vreselijk veel van je partner houd, dat je z'n goeierd bent als haar/hem geen pijn doet zolang zij er niks van weten.
dat soort verhalen maken dat ik steeds opnieuw een beetje misselijk ben als ik ze lees
dat jij een lulverhaal op zit te hangen.
als een huwelijk echt helemaal goed is, ga je niet vreemd. punt
en dan jouw lulverhaal dat jij zoveel van je vrouw houd en er daarom heel goed voor zorgt dat zij het niet te weten komt, vind ik helemaal triest.
in de praktijk is gewoon gebleken dat het goed mis in een relatie als er eentje vreemdgaat.
je kan mij gewoon niet wijsmaken dat als je echt zielsveel van je partner houd je er een sv op na gaat houden.
dat je dag in dag uit met de angst moet lopen of hij of zij per ongeluk een keer in je telefoon kijkt, dat je auto kapot gaat op een plek waar je helemaal niks te zoeken hebt.
dat je in een hotel ligt te beuken, terwijl je vrouw/man denkt dat je braaf aan het werk bent, dat je 20 keer je computer hebt nagekeken of je alle wachtwoorden van diversen stiekumme emailadressen wel hebt gewist, alvorens deze af te sluiten
dag in dag uit je partner bedonderen..............en dan nog roepen dat je zo verschrikkelijk veel van haar houd en er niks mis is met je relatie................is volgens mij jezelf nog het meest voor de gek houden.
ik als single heb aan niemand verantwoording af te leggen, maar mocht ik iemand tegenkomen waar ik wel voor zou willen gaan en een relatie mee zou beginnen, was ik monogaan.
anders heeft een relatie totaal geen nut.
ik weet zeker dat ik het niet over mijn hart zou kunnen verkrijgen om mijn partner recht in de ogen te kijken als ik te laat thuis zou komen omdat ik weereens niet op tijd mijn lul uit mijn sv kon krijgen, en dat zij ongerust thuis zit te wachten met eten en de kinderen.
en dat als je thuiskomt zij je om de hals vliegt omdat ze zielsgelukkig is dat je het weer heelhuids heb kunnen redden door het drukke verkeer, terwijl jij je lul net nat hebt weggehangen en nu staat te denken dat je zo gelijk de douche in moet omdat hij anders gaat jeuken.
want je telefoon staan ook niet aan he, want onder het wippen is het zo storend als je vrouw/man belt
dus laten we nu eens ophouden te roepen dat het huwelijk zo goed is, dat je zoveel van je partner houd en dat je niks mist in je relatie.
stop met jezelf voor de gek te houden.
en zeker al niet meer roepen dat je zo vreselijk je best doet om alles verborgen te houden omdat je zo vreselijk veel van je partner houd, dat je z'n goeierd bent als haar/hem geen pijn doet zolang zij er niks van weten.
dat soort verhalen maken dat ik steeds opnieuw een beetje misselijk ben als ik ze lees
zaterdag 10 januari 2009 om 11:13
Ploucha: als je je zo verveelt, had je ook het hele topic kunnen lezen en dan zie je dat sommigen van ons een SV hebben met medeweten van de partner. (afgezien daarvan is het ook een heel interessant topic waarin de verschillende inzichten worden weergegeven)
Dwaallicht: mijn sv heeft ook sex met anderen. En ja, dat irriteert me soms, wil het ook liever niet horen, maar ik heb geen exclusiviteit. Dat heeft hij tenslotte ook niet. Ik heb overigens meer moeite met iemand alleen voor de sex dan iemand waar hij mogelijk verliefd op is/kan worden. Maar dat moet hij wel tegen me zeggen zodat ik weet waar ik aan toe ben. We delen meer dan sex. Het is ook een onmogelijke situatie, ik ga nl. nooit bij mijn man weg, daar is hij veel te leuk voor! (ja, hij weet hier van)
Dwaallicht: mijn sv heeft ook sex met anderen. En ja, dat irriteert me soms, wil het ook liever niet horen, maar ik heb geen exclusiviteit. Dat heeft hij tenslotte ook niet. Ik heb overigens meer moeite met iemand alleen voor de sex dan iemand waar hij mogelijk verliefd op is/kan worden. Maar dat moet hij wel tegen me zeggen zodat ik weet waar ik aan toe ben. We delen meer dan sex. Het is ook een onmogelijke situatie, ik ga nl. nooit bij mijn man weg, daar is hij veel te leuk voor! (ja, hij weet hier van)
zaterdag 10 januari 2009 om 11:35
@ DMJN, even een vraag zonder je aan te willen vallen! Jij hebt geen respect voor vreemdgangers, dat is heel duidelijk. En je hebt als single geen verantwoording naar iemand af te leggen schrijf je. Maar hoe kun je het aan jezelf verantwoorden als je sv gebonden is en haar man weet van niets? Lijkt me toch dat je voor de dame in kwestie ook weinig respect op kunt brengen? Of zie ik dat verkeerd?
zaterdag 10 januari 2009 om 11:39
hoi Mac, bedankt voor je antwoord.
Ik begrijp dat jij gebonden bent, en dan zal het toch wel weer anders liggen/voelen, maar ik heb zelf nogal last van het feit dat hij ook op zoek is naar sex met anderen. (ook al ontkent hij dat tegenover mij)
Wij zijn beide single, en ik redeneerde dat hij mij 'heeft'' voor de sex. Als hij dan op zoek gaat naar sex met anderen dan mist hij iets bij mij, ben ik nietlekker genoeg (meer) of niet-leuk genoeg.
Als hij altijd al zo geweest zou zijn, dan weet ik dat het niet met mij te maken heeft. Maar in andre sexuele relaties bleef hij WEL monogaam. En heb nooit van hem gehoord dat hij toen ook op zoek was naar sex. Wel dat hij actief bleef op datingsites omdat hij toch ooit weer een echte relatie wil. Maar qua sex hield hij het bij 1 sexvriendinnetje tegelijk.
Nu bij mij niet. Althans, hij zegt van wel maar ik weet dat het niet zo is. Anders vraag je niet aan me of ik het ok vind als hij eens in z'n 1tje naar een parenclub gaat. Toch?
Ik trek me het persoonlijk aan, en vraag me af hoe terecht dat is.
Moet er wel bij zeggen dat hij met niemand zo intensief omging als met mij, en dat ik op 1 na ook al z'n langste relatie ooit ben. Mss scheelt dat. Maar toch...
Jou irriteert het alleen maar. Jij trekt het je dus niet persoonlijk aan, snap ik. Maar je hoeft er ook niks van te weten schrijf je, dus helemaal lekker zit het je ook niet?
Ik begrijp dat jij gebonden bent, en dan zal het toch wel weer anders liggen/voelen, maar ik heb zelf nogal last van het feit dat hij ook op zoek is naar sex met anderen. (ook al ontkent hij dat tegenover mij)
Wij zijn beide single, en ik redeneerde dat hij mij 'heeft'' voor de sex. Als hij dan op zoek gaat naar sex met anderen dan mist hij iets bij mij, ben ik nietlekker genoeg (meer) of niet-leuk genoeg.
Als hij altijd al zo geweest zou zijn, dan weet ik dat het niet met mij te maken heeft. Maar in andre sexuele relaties bleef hij WEL monogaam. En heb nooit van hem gehoord dat hij toen ook op zoek was naar sex. Wel dat hij actief bleef op datingsites omdat hij toch ooit weer een echte relatie wil. Maar qua sex hield hij het bij 1 sexvriendinnetje tegelijk.
Nu bij mij niet. Althans, hij zegt van wel maar ik weet dat het niet zo is. Anders vraag je niet aan me of ik het ok vind als hij eens in z'n 1tje naar een parenclub gaat. Toch?
Ik trek me het persoonlijk aan, en vraag me af hoe terecht dat is.
Moet er wel bij zeggen dat hij met niemand zo intensief omging als met mij, en dat ik op 1 na ook al z'n langste relatie ooit ben. Mss scheelt dat. Maar toch...
Jou irriteert het alleen maar. Jij trekt het je dus niet persoonlijk aan, snap ik. Maar je hoeft er ook niks van te weten schrijf je, dus helemaal lekker zit het je ook niet?
zaterdag 10 januari 2009 om 11:53
op deze vraag zat ik te wachten, en voel het niet als een aanval, meer als een discussiepunt.
ik moet toegeven dat ik in het begin wel degelijk moeite had met het hebben van een gebonden sv.
maar ik ben nu het standpunt toegedaan dat ik niet verantwoordelijk ben voor het gedrag van een ander.
mede omdat ik vaak gezien heb dat het voor de vreemdganger het er niet eens zo vaak toedoet met wie hij/zij vreemdgaat, als hij/zij maar vreemd kan gaan
de vreemdganger is opzoek naar spanning, sex, egostreling weet ik veel wat.
en probeert het te pakken daar waar hij/zij het kan krijgen.
conclusie, als ik het niet ben, dat gaat het wel een ander worden.
en het klopt wat jij zegt stewwie, ik heb totaal geen respect voor de vreemdganger die er allerlei mooie verhalen om heen gaat zitten verzinnen.
dat hij/zij z'n mooi huwelijk heeft, dat hij/zij zo vreslijk veel van haar/zijn partner houd, en dat hij/zij die nooit pijn zo willen doen.
kom op zeg, wat is dat voor ontzettend gelul...............dus nee voor die mensen heb ik geen enkel respect.
en het klopt ook, hoewel ik me terdege bewust ben dat het uit mijn mond wat gek klinkt, ik over het algemeen geen respect heb voor de vreemdganger.
ik moet toegeven dat ik in het begin wel degelijk moeite had met het hebben van een gebonden sv.
maar ik ben nu het standpunt toegedaan dat ik niet verantwoordelijk ben voor het gedrag van een ander.
mede omdat ik vaak gezien heb dat het voor de vreemdganger het er niet eens zo vaak toedoet met wie hij/zij vreemdgaat, als hij/zij maar vreemd kan gaan
de vreemdganger is opzoek naar spanning, sex, egostreling weet ik veel wat.
en probeert het te pakken daar waar hij/zij het kan krijgen.
conclusie, als ik het niet ben, dat gaat het wel een ander worden.
en het klopt wat jij zegt stewwie, ik heb totaal geen respect voor de vreemdganger die er allerlei mooie verhalen om heen gaat zitten verzinnen.
dat hij/zij z'n mooi huwelijk heeft, dat hij/zij zo vreslijk veel van haar/zijn partner houd, en dat hij/zij die nooit pijn zo willen doen.
kom op zeg, wat is dat voor ontzettend gelul...............dus nee voor die mensen heb ik geen enkel respect.
en het klopt ook, hoewel ik me terdege bewust ben dat het uit mijn mond wat gek klinkt, ik over het algemeen geen respect heb voor de vreemdganger.
zaterdag 10 januari 2009 om 12:17
@ DMJN, bedankt voor je uitleg. En ik begrijp jouw gedachtengang ook heel goed, al ben ik zelf niet iemand die snel veroordeelt omdat er zoveel mensen, zoveel situaties etc zijn.Ik vroeg me alleen af of je seks kunt hebben met iemand waar je totaal geen respect voor hebt. Zal wel een echte 'vrouwenvraag' zijn, haha
zaterdag 10 januari 2009 om 14:07
Ik ben het wel eens met DMJN dat je, als je relatie echt heel goed is, je niet vreemdgaat. Zo geloof ik ook niet dat er veel vreemdgegaan wordt in de "verliefdheidsfase" van een relatie. Maar wanneer is een relatie helemaal goed? Na jaren gaat het misschien "jeuken" bij sommige mensen, dan is de relatie misschien op zich niet slecht, maar werken ze er niet hard genoeg aan om de (seksuele) sleur in hun relatie aan te pakken... of groeien ze uit elkaar wat betreft seksuele verlangens... Het mooiste is dan natuurlijk als er openheid is en je met toestemming van je partner seks buiten je relatie kunt zoeken. Daar moet je dan wel een goeie basis voor hebben, anders wordt het niks... dan gaat je relatie alsnog kapot daaraan, ook al gebeurt er niets in het geheim.
Maar ik denk dat er ook wel mensen zijn die vreemdgaan vanuit een andere reden... bijvoorbeeld een seksverslaving of die verslaafd zijn aan aandacht en spanning en soms zelfs uit onzekerheid. Mensen die bevestiging nodig hebben dat ze aantrekkelijk zijn voor anderen, niet zonder die aandacht van anderen kunnen...
En daarom veroordeel ik ook niemand, iedereen heeft zo zijn eigen redenen. Soms weet je die redenen niet eens direct als je erin stapt, maar kom je er later achter als je erop terugkijkt, waarom je toen die beslissing hebt gemaakt.
Ik weet voor mezelf dat het bij mij toch wel lag aan het echt iets missen in mijn relatie... Hoewel ik in eerste instantie dacht dat ik alleen seksueel niet op een lijn zat met mijn partner. Kennelijk werkt het ook wel weer zo dat als het seksueel niet goed gaat in je relatie, dat je op andere fronten ook erg uit elkaar groeit...
En let's face it, (bijna) iedereen is gevoelig voor die heerlijke aandacht, spanning en seks. Je kunt je daar ook niets bij voorstellen voor je het echt zelf hebt meegemaakt. Maar je staat er niet zomaar voor open geloof ik, er moet ergens een reden voor zijn, of je daar nu al achter bent of niet...
Maar ik denk dat er ook wel mensen zijn die vreemdgaan vanuit een andere reden... bijvoorbeeld een seksverslaving of die verslaafd zijn aan aandacht en spanning en soms zelfs uit onzekerheid. Mensen die bevestiging nodig hebben dat ze aantrekkelijk zijn voor anderen, niet zonder die aandacht van anderen kunnen...
En daarom veroordeel ik ook niemand, iedereen heeft zo zijn eigen redenen. Soms weet je die redenen niet eens direct als je erin stapt, maar kom je er later achter als je erop terugkijkt, waarom je toen die beslissing hebt gemaakt.
Ik weet voor mezelf dat het bij mij toch wel lag aan het echt iets missen in mijn relatie... Hoewel ik in eerste instantie dacht dat ik alleen seksueel niet op een lijn zat met mijn partner. Kennelijk werkt het ook wel weer zo dat als het seksueel niet goed gaat in je relatie, dat je op andere fronten ook erg uit elkaar groeit...
En let's face it, (bijna) iedereen is gevoelig voor die heerlijke aandacht, spanning en seks. Je kunt je daar ook niets bij voorstellen voor je het echt zelf hebt meegemaakt. Maar je staat er niet zomaar voor open geloof ik, er moet ergens een reden voor zijn, of je daar nu al achter bent of niet...
