Overig
alle pijlers
Napraattopic 76
zaterdag 28 januari 2017 om 12:10
Beste forummers,
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP.
Lees hier de OP van het Napraattopic.
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Veel napraat plezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Mod.team
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP.
Lees hier de OP van het Napraattopic.
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Veel napraat plezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Mod.team
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
zondag 29 januari 2017 om 20:42
quote:blijfgewoonbianca schreef op 29 januari 2017 @ 20:39:
[...]
Misschien komt het omdat ik mijn hele leven lang gewend ben aan de " strijd " tussen Amsterdammers ( en alles daar uit de buurt ) en Rotterdammers, maar ik vind dat dus van hetzelfde kaliber als wel randstad versus niet randstad.In mijn ogen zijn A'dammers en R'dammers ongeveer van hetzelfde kaliber tov elkaar, in de zin van grootstedelijk, economisch bepalend etc. A'dam-R'dam komt op mij meer over als plagen vanaf gelijke hoogte, dan als naar beneden schoppen. Maar misschien vergis ik me daarin?
[...]
Misschien komt het omdat ik mijn hele leven lang gewend ben aan de " strijd " tussen Amsterdammers ( en alles daar uit de buurt ) en Rotterdammers, maar ik vind dat dus van hetzelfde kaliber als wel randstad versus niet randstad.In mijn ogen zijn A'dammers en R'dammers ongeveer van hetzelfde kaliber tov elkaar, in de zin van grootstedelijk, economisch bepalend etc. A'dam-R'dam komt op mij meer over als plagen vanaf gelijke hoogte, dan als naar beneden schoppen. Maar misschien vergis ik me daarin?
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zondag 29 januari 2017 om 20:47
quote:vrouwjagersma schreef op 29 januari 2017 @ 20:39:
Het lijkt me sterk dat iemand met een baan en een leven buitenhuis nooit iemand uit Brabant of Groningen tegenkomt. Tenzij je in Kazachstan woont, uiteraard.Ach, ik zal ongetwijfeld weleens mensen tegenkomen die oorspronkelijk uit Groningen of Brabant komen, maar ten eerste vind ik dat behoorlijk oninteressante informatie en ten tweede is het natuurlijk echt best wel dom om je mening over een hele provincie, land, volk of bevolkingsgroep te baseren op die ene Brabo die toevallig drie bureaus verderop zit. Ik ben nog nooit noemenswaardig in Brabant geweest, ken alleen wat importBrabo's met wie ik hele andere dingen gemeen heb dan woonplaats of plaats waar je vandaan komt dus ik heb serieus echt geen mening over Brabanders of Groningers. Juist daarom vind ik het omgekeerd zo bespottelijk.
Het lijkt me sterk dat iemand met een baan en een leven buitenhuis nooit iemand uit Brabant of Groningen tegenkomt. Tenzij je in Kazachstan woont, uiteraard.Ach, ik zal ongetwijfeld weleens mensen tegenkomen die oorspronkelijk uit Groningen of Brabant komen, maar ten eerste vind ik dat behoorlijk oninteressante informatie en ten tweede is het natuurlijk echt best wel dom om je mening over een hele provincie, land, volk of bevolkingsgroep te baseren op die ene Brabo die toevallig drie bureaus verderop zit. Ik ben nog nooit noemenswaardig in Brabant geweest, ken alleen wat importBrabo's met wie ik hele andere dingen gemeen heb dan woonplaats of plaats waar je vandaan komt dus ik heb serieus echt geen mening over Brabanders of Groningers. Juist daarom vind ik het omgekeerd zo bespottelijk.
Am Yisrael Chai!
zondag 29 januari 2017 om 20:48
zondag 29 januari 2017 om 20:50
quote:Dana schreef op 29 januari 2017 @ 20:42:
[...]
In mijn ogen zijn A'dammers en R'dammers ongeveer van hetzelfde kaliber tov elkaar, in de zin van grootstedelijk, economisch bepalend etc. A'dam-R'dam komt op mij meer over als plagen vanaf gelijke hoogte, dan als naar beneden schoppen. Maar misschien vergis ik me daarin?Oh, ik was me er echt oprecht niet eens van bewust dat er kennelijk een "hoogteverschil" bestaat tussen randstedelijk en niet-randstedelijk. Ik zie/zag het net als BGB als net zo onschuldig en goedmoedig als Amsterdam vs Rotterdam.
[...]
In mijn ogen zijn A'dammers en R'dammers ongeveer van hetzelfde kaliber tov elkaar, in de zin van grootstedelijk, economisch bepalend etc. A'dam-R'dam komt op mij meer over als plagen vanaf gelijke hoogte, dan als naar beneden schoppen. Maar misschien vergis ik me daarin?Oh, ik was me er echt oprecht niet eens van bewust dat er kennelijk een "hoogteverschil" bestaat tussen randstedelijk en niet-randstedelijk. Ik zie/zag het net als BGB als net zo onschuldig en goedmoedig als Amsterdam vs Rotterdam.
Am Yisrael Chai!
zondag 29 januari 2017 om 20:51
zondag 29 januari 2017 om 20:51
De reden dat ik Randstad vs niet-Randstad veel ongelijker vindt dan A'dam vs R'dam, is dat de bestuurlijke centra, de welvaart en de elite nogal in de Randstad geconcentreerd zijn. En ingrijpende beslissingen nemen over de niet-Randstad.
Die vaker wel dan niet gunstiger uitpakken voor Holland/de Randstad dan voor de niet-Randstad.
Die vaker wel dan niet gunstiger uitpakken voor Holland/de Randstad dan voor de niet-Randstad.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zondag 29 januari 2017 om 20:52
quote:shifty schreef op 29 januari 2017 @ 20:08:
[...]
Ik denk zelf van wel, gebaseerd op mijn innige relatie met mijzelf. Waar baseer jij je op?
Op het type "humor" wat jij leuk vind.
Laat maar. Al druk ik je met je neus boven op de feiten zal je het ontkenen.
[...]
Ik denk zelf van wel, gebaseerd op mijn innige relatie met mijzelf. Waar baseer jij je op?
Op het type "humor" wat jij leuk vind.
Laat maar. Al druk ik je met je neus boven op de feiten zal je het ontkenen.
Vind je me niks? Bell 0800-kiss-my-ass
zondag 29 januari 2017 om 20:52
quote:Ttass30 schreef op 29 januari 2017 @ 20:51:
Amsterdam wordt heel vaak naar beneden gehaald. Vooral als het gaat om koophuizen dat ze in het noorden van dat geld een vrijstaande villa kunnen kopen.
Dat is toch niet naar beneden halen? Dat is gewoon zoals het is: in Amsterdam zijn de huizen veel en veel duurder dan bijv in oost-Groningen.
Amsterdam wordt heel vaak naar beneden gehaald. Vooral als het gaat om koophuizen dat ze in het noorden van dat geld een vrijstaande villa kunnen kopen.
Dat is toch niet naar beneden halen? Dat is gewoon zoals het is: in Amsterdam zijn de huizen veel en veel duurder dan bijv in oost-Groningen.
The best things in life are the ones you can't afford.
Week 37 van de Extremely Demotivational Calendar
Week 37 van de Extremely Demotivational Calendar
zondag 29 januari 2017 om 20:52
quote:Dana schreef op 29 januari 2017 @ 20:42:
[...]
In mijn ogen zijn A'dammers en R'dammers ongeveer van hetzelfde kaliber tov elkaar, in de zin van grootstedelijk, economisch bepalend etc. A'dam-R'dam komt op mij meer over als plagen vanaf gelijke hoogte, dan als naar beneden schoppen. Maar misschien vergis ik me daarin?
Geen Van Dobbenkroketten: „dat is Amsterdams”
De strijd tussen Amsterdam en Rotterdam is vooral in Rotterdam voelbaar, merk ik, nu beide steden als ‘mijn stad’ voelen. Daar krijg je in de snackbar te horen dat er géén Van Dobben-kroketten zijn, „want dat is Amsterdams”. Daar veroorzaakt een campagnebord voor de domeinnaam .amsterdam massaal hoongelach. En daar ondertekenden bijna duizend mensen een petitie tegen de naam ‘Ajaxstraat’ in een buurt in Crooswijk.
Natuurlijk, ook in Amsterdam leeft de aversie tegen ‘010’. Er zijn verhalen van André Hazesfans die een concert in Ahoy weigerden te bezoeken. Parool-columnist Mano Bouzamour schreef onlangs nog een column: „Manhattan aan de Maas? Laat me niet lachen.” Maar dat er even ‘rdam centraal’ op het station van Amsterdam stond, vonden ze vooral in Rotterdam vermakelijk. In Amsterdam maakt men zich daar niet druk over.
Waar komt dat Rotterdamse ‘underdoggevoel’ vandaan?
Waar komt dat Rotterdamse ‘underdoggevoel’ vandaan? De rivaliteit tussen Amsterdam en Rotterdam bestaat al sinds de 17de eeuw, zegt Paul van de Laar, hoogleraar geschiedenis aan de Erasmus Universiteit en directeur van Museum Rotterdam, en is niet uitzonderlijk. Kijk naar Liverpool en Londen, Marseille en Parijs, Hamburg en Berlijn. Vaak zijn het havensteden die in korte tijd sterk groeiden die aan het ‘tweedestadsyndroom’ lijden.
De oorsprong is economisch. Na de val van Antwerpen in 1585 werd Amsterdam de eerste handelsstad. Dat gaf de nieuwe nummer twee hoop: waarom zou zo’n verschuiving niet nog eens kunnen plaatsvinden? Vooral na de Franse tijd, na 1815, begon bij de Rotterdamse elite het idee te leven dat het gunstiger gelegen Rotterdam weleens de belangrijkste stad van het land zou kunnen worden.
Meedoen met de groten
Dat gebeurde niet. Amsterdam bleef het financiële centrum. Maar Rotterdam groeide, de maakindustrie bloeide. De Nieuwe Waterweg werd eind 19de eeuw aangelegd. Na het bombardement op 14 mei 1940 werd er gebouwd en gebouwd. Rotterdam werd de grootste havenstad ter wereld. Feyenoord haalde in 1963 de halve finale van de Europacup. Als eerste stad in Nederland kreeg Rotterdam een metrolijn. Er gloorde perspectief, vertelt de Rotterdamse socioloog Jan Rath (Universiteit van Amsterdam), die opgroeide tussen het geluid van heimachines. „Dat Rotterdam een stad was waar je kon meetellen, meedoen met de groten van de wereld.” Het zou alleen maar beter worden.
Maar het liep anders. De maakindustrie implodeerde. Machines namen het werk in de haven over; weg banen voor laagopgeleiden. Amsterdam, de stad met een hoger besteedbaar inkomen, meer één- en tweepersoonshuishoudens en meer hoogopgeleiden, wist de slag naar een diensteneconomie te maken. Rotterdam worstelt daar nog altijd mee, zegt socioloog Marguerite van den Berg, verbonden aan de UvA, die haar proefschrift over Rotterdam schreef. Kijk maar naar het imago van beide steden. Rotterdam: massastad van harde werkers, handen uit de mouwen, niet lullen maar poetsen. Amsterdam: anarchistisch, intellectueel, stad van de culturele elite. Amsterdam is ook een havenstad, maar heeft zijn identiteit nooit aan de industrie ontleend. Van den Berg: „De Rotterdamse mythologie hangt samen met een economie die er niet meer is.”
Tekenend is de Rotterdamse reactie op een marketingcampagne van Amsterdam in de jaren ’80. Amsterdam kwam met de leus: „Amsterdam heeft het”. Waarop Rotterdam reageerde: „Rotterdam maakt het”. (En Jules Deelder parodieerde: „Amsterdam heeft het. Ja, en anders jatten ze het wel”).
Moddergooien
De rivaliteit werd ondertussen versterkt door de stadsbesturen zelf. Altijd de strijd om meer overheidsgeld. Krijgt Rotterdam de Nieuwe Waterweg? Dan Amsterdam het Noordzeekanaal. Toen koningin Juliana in 1958 het startsein gaf voor de aanleg van Europoort werd het moddergooien, zegt historicus Van de Laar. Door burgemeesters Van Hall (020, uit nijd) en Van Walsum (010, uit borstklopperij). Het Algemeen Handelsblad sprak van „grootheidswaan” van Rotterdam.
En nu is het andersom: Rotterdam baalt dat Amsterdam meer geld krijgt. Begin deze eeuw riepen bestuurders uit strategisch oogpunt te pas en te onpas dat het in Rotterdam zo slecht ging, zegt Van den Berg. „Vooral burgemeester Opstelten deed dat voortdurend. Dat voedde het calimerocomplex van Rotterdam.”
Het underdoggevoel komt ook wel een beetje door de arrogantie van de macht, denkt Rath. „Amsterdam heeft toch een beetje een houding van: je hebt Amsterdam en de provincie, en dat zijn allemaal sukkels.” Dat veel media in Amsterdam zitten en Amsterdamse journalisten in dienst hebben die Amsterdamse onderwerpen uitkiezen, helpt natuurlijk niet. „Theaterfestival De Parade komt pas op tv als het in Amsterdam is.”
Met de Markthal en het Centraal Station oogst Rotterdam (inter)nationale bewondering. Maar dat Het Parool onlangs schreef dat Rotterdam ‘hot’ is („meer Amsterdammers verhuizen naar Rotterdam”) roept in Rotterdam irritatie op. „Alsof Rotterdam hip is nu de Amsterdammers het hebben ontdekt”, zegt Van den Berg.
Het is best lekker, de underdog zijn
Dat is de dubbelzinnigheid van het Rotterdamse calimerocomplex. Enerzijds is er de pijn, dat het altijd maar gaat over die andere stad. De pijn die ervoor zorgde dat ik de wandeling langs de Maas nog vaak zou maken, met vrienden van elders, in de hoop dat zij zouden ervaren wat ik die dag als meisje zag.
Anderzijds is er die nuchtere houding: blijf toch lekker weg allemaal, wij hoeven hier geen toeristen, laat ons vooral de tweede stad blijven. Het is namelijk best lekker, de underdog zijn.
[...]
In mijn ogen zijn A'dammers en R'dammers ongeveer van hetzelfde kaliber tov elkaar, in de zin van grootstedelijk, economisch bepalend etc. A'dam-R'dam komt op mij meer over als plagen vanaf gelijke hoogte, dan als naar beneden schoppen. Maar misschien vergis ik me daarin?
Geen Van Dobbenkroketten: „dat is Amsterdams”
De strijd tussen Amsterdam en Rotterdam is vooral in Rotterdam voelbaar, merk ik, nu beide steden als ‘mijn stad’ voelen. Daar krijg je in de snackbar te horen dat er géén Van Dobben-kroketten zijn, „want dat is Amsterdams”. Daar veroorzaakt een campagnebord voor de domeinnaam .amsterdam massaal hoongelach. En daar ondertekenden bijna duizend mensen een petitie tegen de naam ‘Ajaxstraat’ in een buurt in Crooswijk.
Natuurlijk, ook in Amsterdam leeft de aversie tegen ‘010’. Er zijn verhalen van André Hazesfans die een concert in Ahoy weigerden te bezoeken. Parool-columnist Mano Bouzamour schreef onlangs nog een column: „Manhattan aan de Maas? Laat me niet lachen.” Maar dat er even ‘rdam centraal’ op het station van Amsterdam stond, vonden ze vooral in Rotterdam vermakelijk. In Amsterdam maakt men zich daar niet druk over.
Waar komt dat Rotterdamse ‘underdoggevoel’ vandaan?
Waar komt dat Rotterdamse ‘underdoggevoel’ vandaan? De rivaliteit tussen Amsterdam en Rotterdam bestaat al sinds de 17de eeuw, zegt Paul van de Laar, hoogleraar geschiedenis aan de Erasmus Universiteit en directeur van Museum Rotterdam, en is niet uitzonderlijk. Kijk naar Liverpool en Londen, Marseille en Parijs, Hamburg en Berlijn. Vaak zijn het havensteden die in korte tijd sterk groeiden die aan het ‘tweedestadsyndroom’ lijden.
De oorsprong is economisch. Na de val van Antwerpen in 1585 werd Amsterdam de eerste handelsstad. Dat gaf de nieuwe nummer twee hoop: waarom zou zo’n verschuiving niet nog eens kunnen plaatsvinden? Vooral na de Franse tijd, na 1815, begon bij de Rotterdamse elite het idee te leven dat het gunstiger gelegen Rotterdam weleens de belangrijkste stad van het land zou kunnen worden.
Meedoen met de groten
Dat gebeurde niet. Amsterdam bleef het financiële centrum. Maar Rotterdam groeide, de maakindustrie bloeide. De Nieuwe Waterweg werd eind 19de eeuw aangelegd. Na het bombardement op 14 mei 1940 werd er gebouwd en gebouwd. Rotterdam werd de grootste havenstad ter wereld. Feyenoord haalde in 1963 de halve finale van de Europacup. Als eerste stad in Nederland kreeg Rotterdam een metrolijn. Er gloorde perspectief, vertelt de Rotterdamse socioloog Jan Rath (Universiteit van Amsterdam), die opgroeide tussen het geluid van heimachines. „Dat Rotterdam een stad was waar je kon meetellen, meedoen met de groten van de wereld.” Het zou alleen maar beter worden.
Maar het liep anders. De maakindustrie implodeerde. Machines namen het werk in de haven over; weg banen voor laagopgeleiden. Amsterdam, de stad met een hoger besteedbaar inkomen, meer één- en tweepersoonshuishoudens en meer hoogopgeleiden, wist de slag naar een diensteneconomie te maken. Rotterdam worstelt daar nog altijd mee, zegt socioloog Marguerite van den Berg, verbonden aan de UvA, die haar proefschrift over Rotterdam schreef. Kijk maar naar het imago van beide steden. Rotterdam: massastad van harde werkers, handen uit de mouwen, niet lullen maar poetsen. Amsterdam: anarchistisch, intellectueel, stad van de culturele elite. Amsterdam is ook een havenstad, maar heeft zijn identiteit nooit aan de industrie ontleend. Van den Berg: „De Rotterdamse mythologie hangt samen met een economie die er niet meer is.”
Tekenend is de Rotterdamse reactie op een marketingcampagne van Amsterdam in de jaren ’80. Amsterdam kwam met de leus: „Amsterdam heeft het”. Waarop Rotterdam reageerde: „Rotterdam maakt het”. (En Jules Deelder parodieerde: „Amsterdam heeft het. Ja, en anders jatten ze het wel”).
Moddergooien
De rivaliteit werd ondertussen versterkt door de stadsbesturen zelf. Altijd de strijd om meer overheidsgeld. Krijgt Rotterdam de Nieuwe Waterweg? Dan Amsterdam het Noordzeekanaal. Toen koningin Juliana in 1958 het startsein gaf voor de aanleg van Europoort werd het moddergooien, zegt historicus Van de Laar. Door burgemeesters Van Hall (020, uit nijd) en Van Walsum (010, uit borstklopperij). Het Algemeen Handelsblad sprak van „grootheidswaan” van Rotterdam.
En nu is het andersom: Rotterdam baalt dat Amsterdam meer geld krijgt. Begin deze eeuw riepen bestuurders uit strategisch oogpunt te pas en te onpas dat het in Rotterdam zo slecht ging, zegt Van den Berg. „Vooral burgemeester Opstelten deed dat voortdurend. Dat voedde het calimerocomplex van Rotterdam.”
Het underdoggevoel komt ook wel een beetje door de arrogantie van de macht, denkt Rath. „Amsterdam heeft toch een beetje een houding van: je hebt Amsterdam en de provincie, en dat zijn allemaal sukkels.” Dat veel media in Amsterdam zitten en Amsterdamse journalisten in dienst hebben die Amsterdamse onderwerpen uitkiezen, helpt natuurlijk niet. „Theaterfestival De Parade komt pas op tv als het in Amsterdam is.”
Met de Markthal en het Centraal Station oogst Rotterdam (inter)nationale bewondering. Maar dat Het Parool onlangs schreef dat Rotterdam ‘hot’ is („meer Amsterdammers verhuizen naar Rotterdam”) roept in Rotterdam irritatie op. „Alsof Rotterdam hip is nu de Amsterdammers het hebben ontdekt”, zegt Van den Berg.
Het is best lekker, de underdog zijn
Dat is de dubbelzinnigheid van het Rotterdamse calimerocomplex. Enerzijds is er de pijn, dat het altijd maar gaat over die andere stad. De pijn die ervoor zorgde dat ik de wandeling langs de Maas nog vaak zou maken, met vrienden van elders, in de hoop dat zij zouden ervaren wat ik die dag als meisje zag.
Anderzijds is er die nuchtere houding: blijf toch lekker weg allemaal, wij hoeven hier geen toeristen, laat ons vooral de tweede stad blijven. Het is namelijk best lekker, de underdog zijn.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 29 januari 2017 om 20:53
quote:fashionvictim schreef op 29 januari 2017 @ 20:50:
[...]
Oh, ik was me er echt oprecht niet eens van bewust dat er kennelijk een "hoogteverschil" bestaat tussen randstedelijk en niet-randstedelijk. Ik zie/zag het net als BGB als net zo onschuldig en goedmoedig als Amsterdam vs Rotterdam.Dat geloof ik.
[...]
Oh, ik was me er echt oprecht niet eens van bewust dat er kennelijk een "hoogteverschil" bestaat tussen randstedelijk en niet-randstedelijk. Ik zie/zag het net als BGB als net zo onschuldig en goedmoedig als Amsterdam vs Rotterdam.Dat geloof ik.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zondag 29 januari 2017 om 20:53
quote:vrouwjagersma schreef op 29 januari 2017 @ 20:46:
[...]
Groningen is bron van de welvaart. In ruil daarvoor storten huizen in en zijn scholen gevaarlijk.
Ja echt he.
Mijn Drents/Groningse roots spelen echt heel erg op bij de berichtgeving dienaangaande, en dat terwijl ik toch maar een officieel uit de randstad afkomstige import-Achterhoeker ben.
[...]
Groningen is bron van de welvaart. In ruil daarvoor storten huizen in en zijn scholen gevaarlijk.
Ja echt he.
Mijn Drents/Groningse roots spelen echt heel erg op bij de berichtgeving dienaangaande, en dat terwijl ik toch maar een officieel uit de randstad afkomstige import-Achterhoeker ben.
zondag 29 januari 2017 om 20:54
quote:Ttass30 schreef op 29 januari 2017 @ 20:51:
Amsterdam wordt heel vaak naar beneden gehaald. Vooral als het gaat om koophuizen dat ze in het noorden van dat geld een vrijstaande villa kunnen kopen.
En wat dacht je wat er over Volendam gezegd wordt?
Waar heb jij het nou toch allemaal over?
Klopt toch ook gewoon dat je in Groningen een dikker huis kunt kopen dan in Amsterdam voor hetzelfde geld?
Amsterdam wordt heel vaak naar beneden gehaald. Vooral als het gaat om koophuizen dat ze in het noorden van dat geld een vrijstaande villa kunnen kopen.
En wat dacht je wat er over Volendam gezegd wordt?
Waar heb jij het nou toch allemaal over?
Klopt toch ook gewoon dat je in Groningen een dikker huis kunt kopen dan in Amsterdam voor hetzelfde geld?
zondag 29 januari 2017 om 20:54
quote:Solomio schreef op 29 januari 2017 @ 20:52:
[...]
Dat is toch niet naar beneden halen? Dat is gewoon zoals het is: in Amsterdam zijn de huizen veel en veel duurder dan bijv in oost-Groningen.Verkeerde woordkeuze ja. Ik bedoel denigrerend. Voor zo'n bezemkast kun je een vrijstaamde villa kopen in die trant.
[...]
Dat is toch niet naar beneden halen? Dat is gewoon zoals het is: in Amsterdam zijn de huizen veel en veel duurder dan bijv in oost-Groningen.Verkeerde woordkeuze ja. Ik bedoel denigrerend. Voor zo'n bezemkast kun je een vrijstaamde villa kopen in die trant.
zondag 29 januari 2017 om 20:55