Werk & Studie alle pijlers

Baankansen HBO Communicatie

22-02-2017 19:07 81 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hoi iedereen!



Ik zit nu in leerjaar havo 4 en ben van plan HBO Communicatie te doen. Wie hebben de opleiding al gedaan en hoe is de opleiding? Wat ben je daarna gaan doen? En vooral wat zijn de baankansen na deze opleiding?



Alvast bedankt! :D
quote:Jazzica schreef op 22 februari 2017 @ 20:01:

[...]





Dat is ook zeker zo. Maar binnen het vakgebied van wat jij écht leuk vind, valt vast ook genoeg te doen. Een kunstenaar moet geluk hebben, bestaat niet voor niets een uitkering voor toch? Maar als deze creatieveling nou als designer los kan gaan, ook weer zo'n brede richting.



Niet alleen kijken naar wat het opleverd. Op de eerste plaats naar wat je wilt. Geld gaat niemand gelukkig maken als het je tot je 67e vastketend aan een baan die om te huilen is.



Je kunt ook voor een studierichting kiezen met veel kans op een baan die je ook nog eens leuk vindt. Een opleiding volgen om vervolgens van een uitkering te leven, vind ik idioot.



Tijden zijn veranderd en het vangnet van onze verzorgingsstaat wordt steeds minder. Geld alleen maakt niet gelukkig, maar het maakt het leven wel veel makkelijker en prettiger. Alsof je standaard wel gelukkig bent als je geen geld hebt! Het is wel fijn als je na je studie een goedbetaalde baan naar je zin hebt, je een huis kunt kopen en later als je oud bent geld genoeg hebt voor een fatsoenlijke verzorging. Nu al is die tweedeling ingezet. Als je als bejaarde geld hebt dan krijg je betere zorg dan als je geen euro hebt.



Als je een studierichting kiest die je leuk vindt, maar waarin je vrijwel geen kans hebt om een baan te vinden, dan loop je veel meer kans om, in jouw woorden, tot je 67e vastgeketend te raken in een baan die om te huilen is.
Ik zou me specialiseren in communicatie of marketing. En dan richting met een eindscriptie of onderzoek doen met voldoende diepgang. Ik merk dat onze 4ejaars-stagiaires die de opleiding Marketing EN communicatie gedaan hebben van alles een beetje kunnen. Hebben nog veel uitleg nodig en blijven inhoudelijk wat oppervlakkig.

Marketing-functies zijn er genoeg... maar sollicitanten helaas ook genoeg. Of je wil richt accountmanager gaan, die banen zijn niet zo gewillig.
quote:pejeka schreef op 22 februari 2017 @ 19:57:

Ik denk dat we af moeten van al die vage studierichtingen die de afgelopen 20-30 jaar zijn ontstaan. Vrijwel iedere richting is inmiddels versnipperd in minstens tientallen "specialisaties" waar geen mens op zit te wachten.Helemaal met je eens. Het niveau van veel HBO-studenten is sowieso om te huilen. Blijkbaar moet iedereen tegenwoordig hoog opgeleid zijn en wordt de lat daarvoor beduidend lager gelegd.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 22 februari 2017 @ 20:10:

[...]





Je kunt ook voor een studierichting kiezen met veel kans op een baan die je ook nog eens leuk vindt. Een opleiding volgen om vervolgens van een uitkering te leven, vind ik idioot.



Tijden zijn veranderd en het vangnet van onze verzorgingsstaat wordt steeds minder. Geld alleen maakt niet gelukkig, maar het maakt het leven wel veel makkelijker en prettiger. Alsof je standaard wel gelukkig bent als je geen geld hebt! Het is wel fijn als je na je studie een goedbetaalde baan naar je zin hebt, je een huis kunt kopen en later als je oud bent geld genoeg hebt voor een fatsoenlijke verzorging. Nu al is die tweedeling ingezet. Als je als bejaarde geld hebt dan krijg je betere zorg dan als je geen euro hebt.



Als je een studierichting kiest die je leuk vindt, maar waarin je vrijwel geen kans hebt om een baan te vinden, dan loop je veel meer kans om, in jouw woorden, tot je 67e vastgeketend te raken in een baan die om te huilen is.



Helemaal mee eens. Jammer dat je niet ziet dat we hetzelfde zeggen. Ik breng het uit een andere hoek.



Ik kies ervoor om TO aan te sporen het erop te wagen. In mijn wereld is ook geen werk. Werken, werken, netwerken en sparen. Denk je? Gewoon voor mezelf begonnen.



Ben je een wolf of een schaap TO? En niet dat ik je een schaap vind hoor Pientje, maar schapen volgen de meute en een wolf niet.
quote:newname schreef op 22 februari 2017 @ 20:12:

Ik zou me specialiseren in communicatie of marketing. En dan richting met een eindscriptie of onderzoek doen met voldoende diepgang. Ik merk dat onze 4ejaars-stagiaires die de opleiding Marketing EN communicatie gedaan hebben van alles een beetje kunnen. Hebben nog veel uitleg nodig en blijven inhoudelijk wat oppervlakkig.

Marketing-functies zijn er genoeg... maar sollicitanten helaas ook genoeg. Of je wil richt accountmanager gaan, die banen zijn niet zo gewillig.De ervaring dat HBO'ers van alles een beetje kunnen, maar inhoudelijk vaak wat oppervlakkig blijven is ook mijn ervaring. Ik verwacht van een afgestudeerde HBO'er bepaalde capaciteiten, maar vaak blijven ze in hun werkzaamheden op MBO-niveau hangen en hebben ze behoorlijk wat sturing nodig. Misschien hebben wij het op ons bedrijf niet zo goed getroffen, maar ik mis bij hen het zelf initiatieven nemen.
quote:Jazzica schreef op 22 februari 2017 @ 20:16:

[...]





Helemaal mee eens. Jammer dat je niet ziet dat we hetzelfde zeggen. Ik breng het uit een andere hoek.



Ik kies ervoor om TO aan te sporen het erop te wagen. In mijn wereld is ook geen werk. Werken, werken, netwerken en sparen. Denk je? Gewoon voor mezelf begonnen.



Ben je een wolf of een schaap TO? En niet dat ik je een schaap vind hoor Pientje, maar schapen volgen de meute en een wolf niet.Ik weet niet precies wat je met een wolf of schaap bedoelt, maar als je nu nog voor een studierichting moet kiezen dan zou ik toch echt mijn verstand gebruiken. Als je voor een studierichting kiest waarin er veel banen te vinden zijn, dan is de kans op straks een vast contract veel groter. Bedrijven willen schaars personeel immers graag behouden. In een tijd waar flexwerken de nieuwe standaard lijkt te zijn, is een vast contract een luxe. Een luxe die er wel voor zorgt dat je veel eenvoudiger een huis kunt kopen en minder stress hebt omdat je niet steeds een nieuwe baan hoeft te zoeken.
Alle reacties Link kopieren
Bedankt iedereen voor de reacties!



Ik ben nog inderdaad erg aan het twijfelen sinds ik zelf wat heb opgezocht en er veel slecht nieuws was.... Zijn er misschien nog meer opleidingen die beetje in mijn interesses liggen? En ik ook een betere toekomstbeeld heb?
Alle reacties Link kopieren
Heel veel succes TO! Genoeg sparmateriaal tot nu toe. Pientje brengt ook sterke punten.
Alle reacties Link kopieren
quote:Jazzica schreef op 22 februari 2017 @ 20:35:

Heel veel succes TO! Genoeg sparmateriaal tot nu toe. Pientje brengt ook sterke punten. Haha toch bedankt voor jouw inzicht op mijn vraag!
Ik ken wel mensen die HBO Communicatie hebben gedaan en vrij gemakkelijk een baan vonden (in direct marketing, als redacteur en website-onderhouder). Zijn wel mensen die 5-10 jaar geleden hun opleiding hebben afgerond. In het algemeen denk ik dat je het best een studie kunt kiezen in iets wat je leuk vindt. De kans is dan het grootst dat je dan bij sollicitaties ook uitstraalt dat het je interesse heeft. Verder ben je na een studie natuurlijk nog niet 'af'. Het is helemaal niet erg om op mbo plus niveau te beginnen en van daaruit de branche te leren kennen en hoe het werkt in bedrijven. Ik zie ook aan onze 'oudere' hbo- en wo-stagiaires dat je die veel sneller zelfstandig iets kunt laten doen dan de piepjonge snelstudeerders die waarschijnlijk intelligenter zijn.
Alle reacties Link kopieren
Kan me totaal niet vinden in de reacties. In juni ben ik afgestudeerd aan de opleiding Communicatie. Terwijl ik nog aan het afstuderen was, had ik al een baan bij een bedrijf (niet mijn afstudeerbedrijf). Hier beviel het niet (geen klik en cultuur paste niet bij mij) dus ben ik na vier maanden op zoek gegaan naar iets anders. Binnen enkele weken had ik een nieuwe baan waar ik nu met veel plezier zit. Op LinkedIn zie ik dat vrijwel al mijn oude studiegenoten een baan hebben: de een meteen, de ander na enkele maanden. Ook zie ik regelmatig vacatures voorbij komen en ben ik ook meerdere malen benaderd door een recruiter (overigens geen idee voor wat precies, heb vriendelijk bedankt).



Ik ben het eens met het feit dat er inderdaad enkele studenten tussen zitten die totaal geen ambitie hebben en maar aankloten, "want de opleiding is lekker breed". Maar niet iedereen is zo. Beetje kortzichtig dus om het een pretstudie te noemen: baan die ik heb is wel degelijk van niveau.



Als je het heel graag wil: laat je vooral niet wijsmaken dat er 0 baan kansen zijn. Dat valt echt wel mee. Maar dan moet je wel verder kijken dan een "leuke sociale media / branding functie bij Coca-Cola". Want daar komen inderdaad 500 sollicitanten op af.
En nu?
Alle reacties Link kopieren
quote:Chavisory schreef op 22 februari 2017 @ 19:56:

Ik ben vierdejaars en vrijwel alle afgestudeerden van vorig jaar hebben gewoon een baan hoor. Je kan er heel veel kanten mee op, niet per se 'gewoon communicatiemedewerker'. Er zijn veel richtingen om je in te specialiseren, heb je je daar al in verdiept? Als je wil, mag je me altijd een berichtje sturen voor meer info.Ik ben benieuwd! Ben zelf ook afgestudeerd in hbo communicatie maar zit al bijna een jaar werkloos thuis! En reageer op alles wat voorbij komt! En als ik al op gesprek mag komen kiezen ze voor iemand met meer ervaring. Wat voor banen doen jouw studiegenoten dan? Mijn studiegenoten komen ook niet aan de bak..
quote:lola712 schreef op 22 februari 2017 @ 21:14:

[...]

Ik ben benieuwd! Ben zelf ook afgestudeerd in hbo communicatie maar zit al bijna een jaar werkloos thuis! En reageer op alles wat voorbij komt! En als ik al op gesprek mag komen kiezen ze voor iemand met meer ervaring. Wat voor banen doen jouw studiegenoten dan? Mijn studiegenoten komen ook niet aan de bak..



Communicatieadviseur bij een ziekenhuis / bij de politie, comm.medewerker bij een adviesbureau / bij de Koninklijke Bieb / bij OV9292, PR bij een theater, junior marketeer, junior project manager, een heeft een eigen bedrijf in copywriting/SEO, projectmedewerker, online marketeer ... Is even wat ik zo uit mijn hoofd weet.

(Graag niet quoten ivm herkenbaarheid )



Verder ben ik het eens met Whups. Tijdens je studie al een netwerk opbouwen is erg handig.



Ohja, TO, en de vraag naar communicatieprofessionals en marketeers stijgt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Whups79 schreef op 22 februari 2017 @ 21:08:

Kan me totaal niet vinden in de reacties. In juni ben ik afgestudeerd aan de opleiding Communicatie. Terwijl ik nog aan het afstuderen was, had ik al een baan bij een bedrijf (niet mijn afstudeerbedrijf). Hier beviel het niet (geen klik en cultuur paste niet bij mij) dus ben ik na vier maanden op zoek gegaan naar iets anders. Binnen enkele weken had ik een nieuwe baan waar ik nu met veel plezier zit. Op LinkedIn zie ik dat vrijwel al mijn oude studiegenoten een baan hebben: de een meteen, de ander na enkele maanden. Ook zie ik regelmatig vacatures voorbij komen en ben ik ook meerdere malen benaderd door een recruiter (overigens geen idee voor wat precies, heb vriendelijk bedankt).



Ik ben het eens met het feit dat er inderdaad enkele studenten tussen zitten die totaal geen ambitie hebben en maar aankloten, "want de opleiding is lekker breed". Maar niet iedereen is zo. Beetje kortzichtig dus om het een pretstudie te noemen: baan die ik heb is wel degelijk van niveau.



Als je het heel graag wil: laat je vooral niet wijsmaken dat er 0 baan kansen zijn. Dat valt echt wel mee. Maar dan moet je wel verder kijken dan een "leuke sociale media / branding functie bij Coca-Cola". Want daar komen inderdaad 500 sollicitanten op af.Ik wil wel graag deze opleiding doen omdat er laatst een dag was waar allerlei opleidingen van scholen naar school kwamen en dit me het meest aansprak, ik heb ook meteen allerlei brochures meegenomen en ook boekje van InHolland Creative Business. Ik ben gewoon erg bang dat ik na mijn opleiding gewoon geen werk heb. Ook een klein vraagje gebeurt netwerken een beetje vanzelf? Of moet je daar voor inspannen?
Ik was laatst bij een diploma uitreiking aanwezig, zonder te overdrijven ging minimaal 75% van alle dames deze richting op. En dat was geen kleine groep.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb die opleiding gedaan, geen baan kunnen vinden dus ga nu van ene bijbaan naar de andere (3 jaar hier en daar wat kleine opdrachten gedaan, vrijwilligerswerk gedaan en me rot gesolliciteerd). Woon in het noorden van het land, weet niet hoe t verder in het land is.. Hier zijn alleen werkervaringsplaatsen beschikbaar, en dan fulltime voor een kleine bijdrage/onbetaald. Of vacatures met een gigantische lijst aan eisen+tig jaar werkervaring. Niet iets waar je van kan leven, dus zit er maar 1 ding op; af en toe een kleine opdracht ergens doen/parttime werkervaringsplaats vinden en verder een niet-gerelateerde parttime baan als inkomen.



Ik heb er erge spijt van dat ik er aan begonnen ben. Zit er aan te denken om me om te scholen maar weet niet richting wat

Had een supercijferlijst, goede referenties, maar als ze iemand kunnen krijgen met 10+ jaar ervaring.. Dan ben je als iemand met te weinig ervaring de pineut. De opleiding vertelde dat de baankansen goed waren, maar helaas dus niet



Mocht je de opleiding wel gaan doen; werk tijdens je studie al aan je netwerk en werkervaring. Probeer in de zomervakanties een werkervaringsplaats te vinden bijvoorbeeld; draai af en toe mee in een bedrijf, zulke dingen. Als ik dit alles eerder had geweten dan had ik dat zelf ook zeker gedaan, want je doet niet alleen ervaring op met zoiets maar je werkt ook meteen aan je netwerk. En het feit dat je in de vakantie aan het werk wil zegt wat over je werkhouding, dus alleen maar grotere kans dat ze je terugvragen



Je keuze in meewerkstage en afstudeerstage is dan ook belangrijk; kies een bedrijf waarbij je de kans hebt dat ze je na afstuderen terugvragen (ik had kleine lokale bedrijven als stageplek; heel leuk en creatief, maar niet de plek waar ze snel een extra iemand aannemen).
Alle reacties Link kopieren
quote:gucciguilty schreef op 23 februari 2017 @ 14:10:

Ik heb die opleiding gedaan, geen baan kunnen vinden dus ga nu van ene bijbaan naar de andere (3 jaar hier en daar wat kleine opdrachten gedaan, vrijwilligerswerk gedaan en me rot gesolliciteerd). Woon in het noorden van het land, weet niet hoe t verder in het land is.. Hier zijn alleen werkervaringsplaatsen beschikbaar, en dan fulltime voor een kleine bijdrage/onbetaald. Of vacatures met een gigantische lijst aan eisen+tig jaar werkervaring. Niet iets waar je van kan leven, dus zit er maar 1 ding op; af en toe een kleine opdracht ergens doen/parttime werkervaringsplaats vinden en verder een niet-gerelateerde parttime baan als inkomen.



Ik heb er erge spijt van dat ik er aan begonnen ben. Zit er aan te denken om me om te scholen maar weet niet richting wat

Had een supercijferlijst, goede referenties, maar als ze iemand kunnen krijgen met 10+ jaar ervaring.. Dan ben je als iemand met te weinig ervaring de pineut. De opleiding vertelde dat de baankansen goed waren, maar helaas dus niet



Mocht je de opleiding wel gaan doen; werk tijdens je studie al aan je netwerk en werkervaring. Probeer in de zomervakanties een werkervaringsplaats te vinden bijvoorbeeld; draai af en toe mee in een bedrijf, zulke dingen. Als ik dit alles eerder had geweten dan had ik dat zelf ook zeker gedaan, want je doet niet alleen ervaring op met zoiets maar je werkt ook meteen aan je netwerk. En het feit dat je in de vakantie aan het werk wil zegt wat over je werkhouding, dus alleen maar grotere kans dat ze je terugvragen



Je keuze in meewerkstage en afstudeerstage is dan ook belangrijk; kies een bedrijf waarbij je de kans hebt dat ze je na afstuderen terugvragen (ik had kleine lokale bedrijven als stageplek; heel leuk en creatief, maar niet de plek waar ze snel een extra iemand aannemen).Hier ook, je mist overal nét de ervaring voor. Administratieve banen krijg ik niet want heb niet echt financiële kennis. Bijbanen waren vaak ook niet relevant, als ik maar een baan had. Ik zit nu helaas in de bijstand, ging ook van bijbaan naar bijbaan maar krijg nu zelfs geen bijbaan meer. Heb nog sollicitaties lopen, maar hoe goed de brief ook, als ze mensen hebben met meer ervaring of die dichterbij wonen win je het nooit van.
quote:symtk schreef op 22 februari 2017 @ 21:55:

[...]



Ook een klein vraagje gebeurt netwerken een beetje vanzelf? Of moet je daar voor inspannen?

Dat hangt een beetje van je aard af. Gaat vrienden maken vanzelf?



Mensen ontmoeten gaat helemaal vanzelf. Je netwerk onderhouden kost iets meer moeite, maar is een kwestie van wekelijks ervoor gaan zitten en wat mailen, berichtjes plaatsen en links doorsturen. Je netwerk op de juiste manier inzetten, dat is de kunst. Ik weet nog steeds niet goed hoe dat moet.
Alle reacties Link kopieren
Ik werk sinds 2000 in het communicatievak in verschillende branches en heb de opleiding HBO Communicatie gedaan. Sinds april 2016 was ik op zoek naar een baan. Ontelbaar vaak gesolliciteerd, ook wel vaak uitgenodigd voor een gesprek, maar elke keer afgewezen want er was altijd nét iemand met nét iets passendere ervaring... er waren vaak honderden reacties op één vacature. Ben nu net van de week gebeld dat ik voor de laatste baan waar ik twee keer op gesprek was geweest ben aangenomen! Blij! Maar dit geeft je dus een idee hoe lastig het kan zijn...
quote:Chavisory schreef op 22 februari 2017 @ 19:56:

Ik ben vierdejaars en vrijwel alle afgestudeerden van vorig jaar hebben gewoon een baan hoor. Je kan er heel veel kanten mee op, niet per se 'gewoon communicatiemedewerker'. Er zijn veel richtingen om je in te specialiseren, heb je je daar al in verdiept? Als je wil, mag je me altijd een berichtje sturen voor meer info..quote:Whups79 schreef op 22 februari 2017 @ 21:08:

Kan me totaal niet vinden in de reacties. In juni ben ik afgestudeerd aan de opleiding Communicatie. Terwijl ik nog aan het afstuderen was, had ik al een baan bij een bedrijf (niet mijn afstudeerbedrijf). Hier beviel het niet (geen klik en cultuur paste niet bij mij) dus ben ik na vier maanden op zoek gegaan naar iets anders. Binnen enkele weken had ik een nieuwe baan waar ik nu met veel plezier zit. Op LinkedIn zie ik dat vrijwel al mijn oude studiegenoten een baan hebben: de een meteen, de ander na enkele maanden. Ook zie ik regelmatig vacatures voorbij komen en ben ik ook meerdere malen benaderd door een recruiter (overigens geen idee voor wat precies, heb vriendelijk bedankt).

Wat een verademing om deze twee reacties te lezen tussen alle doemkreten. De vacatures trekken juist weer aan. Ik denk wel dat het lastiger kan zijn om er tussen te komen als je vers van school komt, maar dat geldt de laatste tijd in erg veel sectoren.



(Ik werk zelf nu zo'n 20 jaar in het communicatievak. Het eerlijke antwoord is wel dat ik nooit een communicatieopleiding heb gedaan.)
quote:symtk schreef op 22 februari 2017 @ 21:55:

Ook een klein vraagje gebeurt netwerken een beetje vanzelf? Of moet je daar voor inspannen?

In mijn optiek gaat netwerken helemaal niet vanzelf. Netwerken is inspannen inderdaad. De mensen die er handig zijn, hebben er overigens ook vaak lol in. Ik denk dat het enorm belangrijk is dat al tijdens je opleiding investeert in het vinden van een baan.



Ik zie om me heen dat duaal studenten makkelijker aan werk komen, omdat zij al zoveel werkervaring (en dus ook contacten) opdoen tijdens hun studie. Bovendien is mijn stellige overtuiging dat je in de praktijk veel meer leert dan op school. Maar ik weet niet of er aan duale studies speciale eisen worden gesteld.
Alle reacties Link kopieren
WO communicatie gedaan ( wel ruim 5 jaar geleden afgestudeerd). Heb altijd heel leuke banen gehad in mijn studierichting en verdien in mijn optiek vrij goed (3000 netto).



Het fijne aan m'n achtergrond is dat ik communicatie in verschillende sectoren kan doen en zo steeds iets nieuws leer over een andere sector.



Ik raad je toch aan iets anders te studeren. De vakken waren een beetje lafjes. Volgens mij kun je veel beter iets studeren wat je interessant vindt en daarnaast een minor communicatie doen. Werkgevers willen toch het liefst iemand die al wat affiniteit met het onderwerp heeft.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb communicatie en journalistiek gestudeerd, twee masters, eerste aan universiteit, tweede hogeschool. Ben 15 j geleden afgestudeerd en toen was het al moeilijk. Ik ben uiteindelijk via een onbetaalde stage aan een mooie baan geraakt, maar was echt niet simpel. Ik zou je een diploma aanraden dat je echt kunt verzilveren op de arbeidsmarkt. Waar je echt iets mee kunt, echt iets leert dat bedrijven willen hebben. Alles wat je in opleidingen communicatie leert, is sowieso ook perfect on the job aan te leren. Ik vond het geen moeilijke opleiding en vond het ook veel bla-bla. Ik werk nu in de psychologische sfeer en achteraf spijt dat ik dat niet gestudeerd heb, en dan bvb nog een jaartje een communicatie postgraduaat. Dat had me meer opties gegeven, voor als ik bvb nu me weer op de arbeidsmarkt zou begeven.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben afgestudeerd in 2012 toen er echt super weinig banen waren in het vakgebied gezien de crisis. Ik zie het nu weer wat aantrekken, maar het blijft nog wel lastig wat ik zo weet. Ik zelf ben me gaan omscholen, niet vanwege het feit dat er weinig banen waren, maar vanwege het feit dat mijn hart ergens anders ligt.
Ik heb geen communicatie gedaan, maar bij alle organisaties waar ik heb gewerkt is de focus op communicatie op alle fronten steeds belangrijker geworden en er zijn ontzettend veel varianten waar mensen in nodig zijn. De banen zijn er zeker wel, met name in de online communicatie en marketing is er genoeg.

Het probleem is dat de concurrentie groot is. Veel mensen hebben communicatie gestudeerd, maar daarnaast is het ook een vak waar je makkelijk op een andere manier in kunt rollen. Een communicatiestudent kan geen advocaat worden, maar omgekeerd kan een student rechten wel in een communicatiebaan belanden.

Daarnaast valt het me op dat veel afgestudeerden communicatie zich vooral met strategie bezig willen houden (communicatieplannen schrijven
en swot analyses etc). Mensen die echt goed kunnen schrijven, ook in de wat meer complexe of technische (droge) sectoren zijn vaak moeilijk te vinden. Dus als je daar sterk in bent heb je wel een streepje voor.

Dat is dus iets om rekening mee te houden. Mogelijkheden genoeg, maar het is een gewilde hoek.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven