Entertainment alle pijlers

Leaving Neverland

04-03-2019 13:18 3215 berichten
Alle reacties Link kopieren
Om het topic over het al dan niet nog beluisteren van de muziek van R. Kelly en Michael Jackson niet nog meer te vervuilen, heb ik maar een apart topic aangemaakt over Leaving Neverland, de 'documentaire' over twee mannen, Wade Robson en James Safechuck, die beweren als kind misbruikt te zijn geweest door MJ en die komende vrijdag te zien zal zijn op de Nederlandse en Belgische televisie.

Ik ben zelf vrij goed geïnformeerd wat deze beschuldigingen betreft (en ook van die van 1993 en 2005). Voor wie de feiten op een rijtje heeft (en dan bedoel ik echt feiten, en geen veronderstellingen als 'Michael zou zoiets nooit doen, hij zag kinderen veel te graag'), is het heel duidelijk dat Robson en Safechuck uit hun nek kletsen, al doen ze dat gezien de reacties op de documentaire blijkbaar wel heel geloofwaardig.

Jan met de pet die de documentaire zal zien, beschikt echter niet over eerlijke achtergrondinformatie (die wordt immers ook totaal niet gegeven in Leaving Neverland zelf), en zal waarschijnlijk onterechte conclusies trekken.

Ik weet zelf niet goed wat ik wil met dit topic. Mensen overtuigen over Michaels onschuld wellicht. En mijn frustraties uiten over het feit dat de media (waaronder ook zogenaamde kwaliteitszenders en -kranten) de documentaire zonder duiding uitzenden en/of erover berichten zonder stil te staan bij de achtergrond ervan. Aargh!
fashionvictim schreef:
09-03-2019 13:45
Ach kom nu, jullie zaten weer eens op zijn Viva's over elkaar heen te buitelen om het verhaal allemaal nog sensationeler te maken. Het ging al lang niet meer om de documentaire, maar was weer gewoon een ouderwetse Viva-rel waarin jullie elkaar zitten op te hitsen als een stel hysterische keukenmeiden.
Dat viel best mee. Het is ook een pijnlijk onderwerp natuurlijk.
fashionvictim schreef:
09-03-2019 13:45
Ach kom nu, jullie zaten weer eens op zijn Viva's over elkaar heen te buitelen om het verhaal allemaal nog sensationeler te maken. Het ging al lang niet meer om de documentaire, maar was weer gewoon een ouderwetse Viva-rel waarin jullie elkaar zitten op te hitsen als een stel hysterische keukenmeiden.
ja nou en? Daar ben jezelf ook niet vies van.
Alle reacties Link kopieren
sam1968 schreef:
09-03-2019 13:47
Het blijft in mijn ogen gek FV, dat je ondanks je interesse in en je onderzoek naar MJ zo'n docu dan gewoon niet kijkt en er toch zo'n uitgesproken mening over hebt. Dat slaat wat mij betreft nergens op.
Ik ben wel begonnen met kijken, ik zat live commentaar te geven in dit topic gisteren. Maar ik ben afgehaakt toen het richting kinderporno fantasieën begon te gaan. Een keer Victor Guitierrez was wel genoeg, mijn ogen bloeden er nog van. Dat boek heb ik tot mijn grote verdriet namelijk wel tot de laatste letter uitgelezen dus ik ken al die verhalen over zogenaamde trouwceremonies en opengesperde anussen en verliefde jongetjes allemaal al. Thanks, but no thanks.
Am Yisrael Chai!
MJ is vrijgesproken. Bij een huiszoeking was er niets te vinden wat ook maar kon duiden op kindermisbruik. Jordan Chandler heeft na de zelfmoord van zijn vader bekend dat hij heeft gelogen.

MJ heeft op zijn 13de hormooninjecties gehad om maar niet de baard in de keel te krijgen in zijn puberteit. Zijn arts heeft verklaard dat dat de reden geweest kan zijn op het kinderlijke gedrag van MJ. Met de logeerpartijtjes haalde hij zijn jeugd in.

MJ viel op vrouwen,het OM heeft bij de huiszoeking playboy's gevonden onder zijn bed,daar hoor je niemand over. En nu willen 2 mannen,die eerst verklaarden dat MJ onschuldig was geld verdienen over de rug van een onschuldige dode door een zo goed mogelijk in elkaar gezet acteerwerkje,sommigen doen alles voor geld...……..
Stel hè, dat veel beschuldigingen niet waar blijken te zijn. De verkrachtingen verzonnen, er geen geheime kamers waren etc.

Vinden de pro MJ dan dat hij op een normale manier met kinderen omging zoals de slaappartijen. De kinderen en ouders werden gescheiden. Vinden jullie dit normaal of vind je dat er iets toch niet klopt.
Alle reacties Link kopieren
S-Meds schreef:
09-03-2019 13:33
een pedoseksueel houdt het niet bij 1 slachtoffer
wacht maar af
Ik hoef niks af te wachten want MJ is geen pedofiel
"Not making a decision Is a BIIIIIIIIIIG decision"
Renee_XX schreef:
09-03-2019 13:53
Stel hè, dat veel beschuldigingen niet waar blijken te zijn. De verkrachtingen verzonnen, er geen geheime kamers waren etc.

Vinden de pro MJ dan dat hij op een normale manier met kinderen omging zoals de slaappartijen. De kinderen en ouders werden gescheiden. Vinden jullie dit normaal of vind je dat er iets toch niet klopt.

Of je leest het topic gewoon even. Dit is al meerdere malen beantwoord.
poppiejoppie schreef:
09-03-2019 13:53
MJ is vrijgesproken. Bij een huiszoeking was er niets te vinden wat ook maar kon duiden op kindermisbruik. Jordan Chandler heeft na de zelfmoord van zijn vader bekend dat hij heeft gelogen.

MJ heeft op zijn 13de hormooninjecties gehad om maar niet de baard in de keel te krijgen in zijn puberteit. Zijn arts heeft verklaard dat dat de reden geweest kan zijn op het kinderlijke gedrag van MJ. Met de logeerpartijtjes haalde hij zijn jeugd in.

MJ viel op vrouwen,het OM heeft bij de huiszoeking playboy's gevonden onder zijn bed,daar hoor je niemand over. En nu willen 2 mannen,die eerst verklaarden dat MJ onschuldig was geld verdienen over de rug van een onschuldige dode door een zo goed mogelijk in elkaar gezet acteerwerkje,sommigen doen alles voor geld...……..
van hormooninjecties om je baard niet in de keel te krijgen word je niet kinderlijk hoor, genoeg transseksuelen met dezelfde ervaring die niet de behoefte hebben om met kinderen te slapen
Nou samengevat vond ik het leerzaam.
Als het niet de waarheid is hebben ze wel erg hun best gedaan om een waarheidsgetrouw beeld te schetsen. Die klinisch psychologe herkende alles. Dus zeker wel nuttig om deze docu toch te kijken.
Alle reacties Link kopieren
Ik geloof het verhaal ook......

Mij lijkt het sterk dat ze dit allemaal verzinnen. En er werken meerdere naasten mee aan de docu. Zouden die allemaal meeacteren en liegen dan?

Geld zou een motivatie kunnen zijn. Maar is dat al deze ellende waard? Want deze mannen zitten nu ongetwijfeld ergens ondergedoken en worden vast ook wel met de dood bedreigd. Zou je dat doen voor wat geld? Ik vraag het me af....

Er zijn meerdere jongens geweest die beschuldigingen hebben gedaan. Toeval? Waar rook is, is vuur denk ik dan ook. Maar anderzijds: het gaat om MJ. Dus sommigen kunnen aandacht willen.

Hoe dan ook. Het is een interessante zaak. Zeker omdat het om een legende gaat die enorm op een voetstuk staat. Dat hij onschuldig is bevonden, zegt niet zoveel. Veel kindermisbruikers worden niet veroordeeld. Te weinig bewijs etc. Zoiets is ook lastig te bewijzen. En in de VS hebben ze zo'n systeem met jury. En het gaat om superster MJ. men is bij hem niet objectief. Iedereen heeft op de één of andere manier een band met Michael.
Doet me ook denken aan O.J. Simpson. Ook nooit veroordeeld.

Ik kan de jongens begrijpen. Ondanks het misbruik, hielden ze ook van Michael. Het gezin van Wade, draaide uiteindelijk helemaal om MJ. Ik snap dat hij het niet zomaar naar buiten durfde te brengen.

En dan zijn er mensen die de docu walgelijk vinden, omdat MJ zich niet meer kan verdedigen. Maar deze mannen waren destijds kinderen, en konden zich destijds - gezien de scheve verhoudingen- ook niet verdedigen.

Ik ben wel geneigd het verhaal te geloven.

toch storen sommige dingen me ook. Jimmy's moeder komt op mij wat fake over (misschien ook door die lelijke facelift en strakgetrokken nek) ook toont ze weinig emotie. Ook kan ik me niet voorstellen dat je je zo laat meeslepen door zo'n popster. Wie stelt een jong kind nou bloot aan zo'n tournee en alle hectiek die daad bij hoort? Ik kan me dat niet voorstellen. Net zoals de moeder van Wade. heel hun leven draaide om MJ. Niet dat ik daarmee de schuld bij hen wil leggen. Maar opmerkelijk is het wel.

hoe dan ook. Triest verhaal. Of er mou misbruik was of niet: MJ was verkmipt en maakte misbruik van zijn status.
poppiejoppie schreef:
09-03-2019 13:53
MJ is vrijgesproken. Bij een huiszoeking was er niets te vinden wat ook maar kon duiden op kindermisbruik. Jordan Chandler heeft na de zelfmoord van zijn vader bekend dat hij heeft gelogen.

MJ heeft op zijn 13de hormooninjecties gehad om maar niet de baard in de keel te krijgen in zijn puberteit. Zijn arts heeft verklaard dat dat de reden geweest kan zijn op het kinderlijke gedrag van MJ. Met de logeerpartijtjes haalde hij zijn jeugd in.

MJ viel op vrouwen,het OM heeft bij de huiszoeking playboy's gevonden onder zijn bed,daar hoor je niemand over. En nu willen 2 mannen,die eerst verklaarden dat MJ onschuldig was geld verdienen over de rug van een onschuldige dode door een zo goed mogelijk in elkaar gezet acteerwerkje,sommigen doen alles voor geld...……..
Vrijgesproken? Toch niet voor de beweringen die deze heren in de documentaire doen, daar is immers nooit een rechtszaak over geweest.
Alle reacties Link kopieren
Renee_XX schreef:
09-03-2019 13:53
Stel hè, dat veel beschuldigingen niet waar blijken te zijn. De verkrachtingen verzonnen, er geen geheime kamers waren etc.

Vinden de pro MJ dan dat hij op een normale manier met kinderen omging zoals de slaappartijen. De kinderen en ouders werden gescheiden. Vinden jullie dit normaal of vind je dat er iets toch niet klopt.

Ik heb het hier al eerder gezegd, maar terecht dat je dat niet helemaal terug gaat lezen, dat ik alleen maar voor mezelf kan spreken, en dat ik de sprong van 'vreemd gedrag mbt kinderen' (wat volgens mij op een verstoorde jeugd duidt) naar kindermisbruik nogal groot vind. Dat de motieven van deze twee mannen niet zuiver lijken, en dat die vanwege het gebrek aan wederhoor alleen maar onzuiverder worden.

En dat ik het schokkend vind dat veel mensen in deze 'docu' het uliteme bewijs zien.
Such fun!1
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het heel begrijpelijk dat mensen denken dat MJ een walgelijk mens was na het zien van de documentaire. Dat is ook de reden dat ik dit topic heb geopend.

Kindermisbruik is verschrikkelijk en nooit of te nimmer goed te praten. Ook niet als MJ de dader was. Ook niet als hij misschien zelf niet besefte dat wat hij deed, fout was. Gewoon nooit. Verder vind ik dat iedereen die naar voren komt als slachtoffer, absoluut serieus dient te worden genomen. Robson en Safechuck zijn serieus genomen: een rechter heeft zich over hun zaak gebogen, en ze daarna uit de rechtbank gegooid wegens ongeloofwaardig. En dat deed hij niet voor niets.

Als je kijkt naar onbetwistbare feiten, die niet in de documentaire gegeven worden, maar die wel op het internet te vinden zijn, dan kan je niet anders dan concluderen dat we Robson en Safechuck niet zomaar op hun woord kunnen geloven. Het gaat over veel meer dan herinneringen die ze misschien niet goed onthouden hebben of misbruik dat ze eerst ontkenden en dat daarna toch gebeurd is. Beide mannen hebben zeer flagrante leugens verteld en hebben de waarheid verdraaid zodat ze in hun straatje past. Dat maakt hun verhaal op zijn minst twijfelachtig. Ik kan daar voorbeelden van geven, maar ik denk dat men daar hier in dit topic niet op te wachten zit, en dat is jammer. De meningen zijn gevormd na het kijken van Leaving Neverland, en nogal onwrikbaar ook zo te lezen.

Kindermisbruik is vreselijk, maar dat neemt niet weg dat onschuldig beticht worden van kindermisbruik dat ook is. Het is niet omdat MJ een vreemde vogel was die er rare en ongepaste gewoontes op nahield, dat hij kinderen misbruikte. Het is niet omdat Robson en Safechuck een geloofwaardig verhaal vertellen, dat het ook echt gebeurd is. Hebben jullie nooit naar een film gekeken die echt aangrijpend was, die je ook 'geloofde', ook al wist je rationeel dat het niet echt gebeurd was?

Ik had graag een eerlijke documentaire gezien, waarin beide kanten van het verhaal belicht werden en de nodige achtergrondinformatie gegeven werd, zodat mensen over voldoende informatie zouden beschikken om zelf een oordeel te kunnen vormen. Daarin schiet Leaving Neverland helaas enorm tekort.
Alle reacties Link kopieren
sam1968 schreef:
09-03-2019 13:55
Nou samengevat vond ik het leerzaam.
Als het niet de waarheid is hebben ze wel erg hun best gedaan om een waarheidsgetrouw beeld te schetsen. Die klinisch psychologe herkende alles. Dus zeker wel nuttig om deze docu toch te kijken.
Ja, hehe, waarom is het voor jou dan weer zo moeilijk voor te stellen dat er een hele industrie bestaat van mensen die er een dagtaak van maken om geld te verdienen over de rug van beroemdheden? Door ze af te persen, aan te klagen, zielige verhalen op te hangen, etcetera. Dat is, zeker in het geval van Michael Jackson, namelijk gewoon enorm lucratief. Wade en Safechuck kunnen 1,2 miljard overhouden aan dit verhaal, natuurlijk doen ze heel erg hun best om een waarheidsgetrouw beeld te schetsen. Duh.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
MarindaH schreef:
09-03-2019 13:35
Joh, wat zijn dit nu allemaal voor aanvallen? Tig pagina's geleden was iedereen die MJ's schuld betwijfelt ervoor verantwoordelijk de rape culture in stand te houden, victim blaming, kindermisbruik niet erg te vinden, je kan je hulp aanbieden in het Vaticaan...
Nou inderdaad. De meest misselijke beschuldigingen vlogen rond, maar dat was dan allemaal ok?

Ik ben inderdaad vreselijk blij dat er hier geen juryrechtspraak is zeg.
Star² schreef:
09-03-2019 13:54
Of je leest het topic gewoon even. Dit is al meerdere malen beantwoord.

Ik lees al mee sinds gisteren. Oa fv neemt MJ zo in bescherming . Er is niets fout aan die man. Die stelligheid snap ik niet. Dat zij dingen weerlegt vanwege de onderzoeken dat zij doet als journaliste (?) dat snap ik dan nog wel maar deze man was geen heilige.
Alle reacties Link kopieren
mick87 schreef:
09-03-2019 13:56
Waar rook is, is vuur denk ik dan ook.

Dit is natuurlijk in elke context een gevaarlijke uitspraak.
Such fun!1
Renee_XX schreef:
09-03-2019 14:01
Ik lees al mee sinds gisteren. Oa fv neemt MJ zo in bescherming . Er is niets fout aan die man. Die stelligheid snap ik niet. Dat zij dingen weerlegt vanwege de onderzoeken dat zij doet als journaliste (?) dat snap ik dan nog wel maar deze man was geen heilige.

FV heeft al meerdere malen antwoord gegeven op jouw vraag.
Alle reacties Link kopieren
Renee_XX schreef:
09-03-2019 13:53
Stel hè, dat veel beschuldigingen niet waar blijken te zijn. De verkrachtingen verzonnen, er geen geheime kamers waren etc.

Vinden de pro MJ dan dat hij op een normale manier met kinderen omging zoals de slaappartijen. De kinderen en ouders werden gescheiden. Vinden jullie dit normaal of vind je dat er iets toch niet klopt.
Hoe vaak ga je dit nog vragen?
Am Yisrael Chai!
Positivevibes schreef:
09-03-2019 14:01
Nou inderdaad. De meest misselijke beschuldigingen vlogen rond, maar dat was dan allemaal ok?

Ik ben inderdaad vreselijk blij dat er hier geen juryrechtspraak is zeg.

Eens.
Alle reacties Link kopieren
poppiejoppie schreef:
09-03-2019 13:53
MJ is vrijgesproken. Bij een huiszoeking was er niets te vinden wat ook maar kon duiden op kindermisbruik. Jordan Chandler heeft na de zelfmoord van zijn vader bekend dat hij heeft gelogen.
Ja wat dacht je dan? Je dacht dat er beeldmateriaal te vinden zou zijn? Blote jongetjes in de kelder? Hij had een hoop personeel dat voor hem opruimde. Daarnaast was hij slim genoeg (ervaring?) om niks rond te laten slingeren. Dat is het met kindermisbruik he? Er valt vaak niet zo veel te vinden. Het is het woord van het slachtoffer tegen dat van de dader. Concluderen dat er niets te vinden was en dat hij dus onschuldig was, is gewoonweg onzin.

MJ heeft op zijn 13de hormooninjecties gehad om maar niet de baard in de keel te krijgen in zijn puberteit. Zijn arts heeft verklaard dat dat de reden geweest kan zijn op het kinderlijke gedrag van MJ. Met de logeerpartijtjes haalde hij zijn jeugd in.
[/quote]
Diezelfde arts die hem uiteindelijk teveel propofol gaf of artsen die hem sowieso allerlei medicijnen voorschreven, alleen maar omdat ie het vroeg?
poppiejoppie schreef:
09-03-2019 13:53
MJ viel op vrouwen,het OM heeft bij de huiszoeking playboy's gevonden onder zijn bed,daar hoor je niemand over.
Zo zijn er wel meer pedofielen die gewoon keurig getrouwd zijn, maar desondanks wel hun eigen kind of dat van een ander misbruiken. Echt, het komt voor. Dat MJ op vrouwen viel en playboys had wil echt niet zeggen dat hij geen misbruiker was.
poppiejoppie schreef:
09-03-2019 13:53
En nu willen 2 mannen,die eerst verklaarden dat MJ onschuldig was geld verdienen over de rug van een onschuldige dode door een zo goed mogelijk in elkaar gezet acteerwerkje,sommigen doen alles voor geld...……..
En sommigen kunnen alles mét geld. Vandaar dat Michael Jackson zo lang weg is gekomen met zijn daden.
Alle reacties Link kopieren
Hetvrijewoord schreef:
09-03-2019 13:30
Je moet een zedenzaak óók niet beoordelen op verslagen van twee vermeende slachtoffers. Hoe verleidelijk ook.
In de VS zijn ze niet per definitie dommer dan in Nederland, en dat is in dit topic duidelijk te zien. Nuance is ver te zoeken en kan nooit wedijveren met op de emotie spelende documentaires; niet smeuïg genoeg.
Inderdaad.
Alle reacties Link kopieren
Renee_XX schreef:
09-03-2019 13:53
Stel hè, dat veel beschuldigingen niet waar blijken te zijn. De verkrachtingen verzonnen, er geen geheime kamers waren etc.

Vinden de pro MJ dan dat hij op een normale manier met kinderen omging zoals de slaappartijen. De kinderen en ouders werden gescheiden. Vinden jullie dit normaal of vind je dat er iets toch niet klopt.
Micheal had nooit vriendschappen moet opbouwen met gezinnen en kinderen..

Dat was behoorlijk ongezond..
Nogmaals ik geloof zelf best dat er geknuffeld is etc
Maar seksuele handelingen geloof ik niet..

Ik geloof ook dat hij die gezinnen weer keihard liet vallen als er weer een nieuwe lievelingetje was..

Voor de rest was een vage rare man maar geen pedoseksueel

Hij is niet mijn held of mijn god of mijn idool

Ik vind zijn muziek leuk en hem vond ik een leuk celebrity om te zien..
mamsvan wijzigde dit bericht op 09-03-2019 14:07
7.41% gewijzigd
"Not making a decision Is a BIIIIIIIIIIG decision"
S-Meds schreef:
09-03-2019 13:55
van hormooninjecties om je baard niet in de keel te krijgen word je niet kinderlijk hoor, genoeg transseksuelen met dezelfde ervaring die niet de behoefte hebben om met kinderen te slapen
Transseksuelen verlangen er vast niet naar om hun jeugd over te doen.
Alle reacties Link kopieren
nessemeisje schreef:
09-03-2019 14:03
Ja wat dacht je dan? Je dacht dat er beeldmateriaal te vinden zou zijn? Blote jongetjes in de kelder? Hij had een hoop personeel dat voor hem opruimde. Daarnaast was hij slim genoeg (ervaring?) om niks rond te laten slingeren. Dat is het met kindermisbruik he? Er valt vaak niet zo veel te vinden. Het is het woord van het slachtoffer tegen dat van de dader. Concluderen dat er niets te vinden was en dat hij dus onschuldig was, is gewoonweg onzin.

MJ heeft op zijn 13de hormooninjecties gehad om maar niet de baard in de keel te krijgen in zijn puberteit. Zijn arts heeft verklaard dat dat de reden geweest kan zijn op het kinderlijke gedrag van MJ. Met de logeerpartijtjes haalde hij zijn jeugd in.
Diezelfde arts die hem uiteindelijk teveel propofol gaf of artsen die hem sowieso allerlei medicijnen voorschreven, alleen maar omdat ie het vroeg?

Zo zijn er wel meer pedofielen die gewoon keurig getrouwd zijn, maar desondanks wel hun eigen kind of dat van een ander misbruiken. Echt, het komt voor. Dat MJ op vrouwen viel en playboys had wil echt niet zeggen dat hij geen misbruiker was.


En sommigen kunnen alles mét geld. Vandaar dat Michael Jackson zo lang weg is gekomen met zijn daden.
[/quote]


Wat zeg je nou eigenlijk? Dat iedereen die beschuldigd wordt, schuldig is?
Such fun!1

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven