Entertainment
alle pijlers
Leaving Neverland
maandag 4 maart 2019 om 13:18
Om het topic over het al dan niet nog beluisteren van de muziek van R. Kelly en Michael Jackson niet nog meer te vervuilen, heb ik maar een apart topic aangemaakt over Leaving Neverland, de 'documentaire' over twee mannen, Wade Robson en James Safechuck, die beweren als kind misbruikt te zijn geweest door MJ en die komende vrijdag te zien zal zijn op de Nederlandse en Belgische televisie.
Ik ben zelf vrij goed geïnformeerd wat deze beschuldigingen betreft (en ook van die van 1993 en 2005). Voor wie de feiten op een rijtje heeft (en dan bedoel ik echt feiten, en geen veronderstellingen als 'Michael zou zoiets nooit doen, hij zag kinderen veel te graag'), is het heel duidelijk dat Robson en Safechuck uit hun nek kletsen, al doen ze dat gezien de reacties op de documentaire blijkbaar wel heel geloofwaardig.
Jan met de pet die de documentaire zal zien, beschikt echter niet over eerlijke achtergrondinformatie (die wordt immers ook totaal niet gegeven in Leaving Neverland zelf), en zal waarschijnlijk onterechte conclusies trekken.
Ik weet zelf niet goed wat ik wil met dit topic. Mensen overtuigen over Michaels onschuld wellicht. En mijn frustraties uiten over het feit dat de media (waaronder ook zogenaamde kwaliteitszenders en -kranten) de documentaire zonder duiding uitzenden en/of erover berichten zonder stil te staan bij de achtergrond ervan. Aargh!
Ik ben zelf vrij goed geïnformeerd wat deze beschuldigingen betreft (en ook van die van 1993 en 2005). Voor wie de feiten op een rijtje heeft (en dan bedoel ik echt feiten, en geen veronderstellingen als 'Michael zou zoiets nooit doen, hij zag kinderen veel te graag'), is het heel duidelijk dat Robson en Safechuck uit hun nek kletsen, al doen ze dat gezien de reacties op de documentaire blijkbaar wel heel geloofwaardig.
Jan met de pet die de documentaire zal zien, beschikt echter niet over eerlijke achtergrondinformatie (die wordt immers ook totaal niet gegeven in Leaving Neverland zelf), en zal waarschijnlijk onterechte conclusies trekken.
Ik weet zelf niet goed wat ik wil met dit topic. Mensen overtuigen over Michaels onschuld wellicht. En mijn frustraties uiten over het feit dat de media (waaronder ook zogenaamde kwaliteitszenders en -kranten) de documentaire zonder duiding uitzenden en/of erover berichten zonder stil te staan bij de achtergrond ervan. Aargh!
zaterdag 9 maart 2019 om 19:59
yette schreef: ↑09-03-2019 19:52Jammer om te zien hoe sommigen hier hun eigen gelijk in de discussie over of MJ al dan niet schuldig is, veel belangrijker vinden dan de boodschap van de documentaire.
De documentaire vertelt een voor velen herkenbaar verhaal over een mooie vertrouwensband, vriendschap, liefde, samen een geheim hebben en dan tot de conclusie komen dat de verhouding helemaal scheef zat, dat die relatie niet was wat het aanvankelijk leek. Dat het misbruik was.
Omdat dit ontzettend vaak op deze manier gaat en omdat het kinderen zijn die hier slachtoffer van worden, is het belangrijk dat we leren van deze documentaire en de verhalen die ervaringsdeskundigen naar aanleiding van de film vertellen.
Als MJ echt zo'n onbaatzuchtige kindervriend was, zou hij zelf waarschijnlijk ook willen dat we het daarover hebben: hoe kunnen we als volwassenen situaties waarin een lieve huisvriend of oom te ver gaat, herkennen? Hoe bescherm je kinderen?
Dit ben ik met je eens.
Ook al gaat dit topic er niet over (het topic was ook al voor de uitzending begonnen), is dit inderdaad de echte waarde van de docu.
Ik denk dat heel veel mensen hiervan geleerd hebben. De meeste van die mensen schrijven niet op dit topic.
Een theorie stelt dat, als iemand ooit ontdekt waar het Universum precies voor dient en waarom het er is, het meteen zal verdwijnen en vervangen zal worden door iets dat nog bizarder en onbegrijpelijker is. Een andere theorie stelt dat dit al gebeurd is.
zaterdag 9 maart 2019 om 20:02
zaterdag 9 maart 2019 om 20:02
Dat was hij niet.
Niet onbaatzuchtig en geen kindervriend.
Een kindervriend isoleert kinderen niet van hun ouders, laat hen niet bij zich in bed slapen en neemt ze niet mee op tournee.
Een echte verantwoordelijke volwassene stelt het belang van kinderen boven zijn eigenbelang.
zaterdag 9 maart 2019 om 20:03
Hmm. Ik wil niet bemoeizuchtig overkomen. En ook niet in cliché's vervallen...
Ten eerste vind ik het dapper van je dat je het hier wél benoemt dan. En is het misschien toch niet goed om er eens een keer over te praten?
anoniem_380791 wijzigde dit bericht op 09-03-2019 20:05
0.66% gewijzigd
Een theorie stelt dat, als iemand ooit ontdekt waar het Universum precies voor dient en waarom het er is, het meteen zal verdwijnen en vervangen zal worden door iets dat nog bizarder en onbegrijpelijker is. Een andere theorie stelt dat dit al gebeurd is.
zaterdag 9 maart 2019 om 20:06
Ik lees allemaal dingen waarvan ik denk dat zegt toch niks.
De andere kinderen hoeven helemaal niet misbruikt te zijn. Pedofielen misbruiken natuurlijk niet elk kind dat ze tegen komen.
En daarnaast geef ik ze groot gelijk als ze stil blijven, mochten ze wel misbruikt zijn. Kijk hoe er word gepraat over de twee mannen in kwestie. Je moet daar maar zin in hebben, om de wond weer open te halen en onderdeel te worden van het hele media circus terwijl je misbruiker al overleden is.
En dat ze geld willen zien door middel van rechtzaken in Amerika notabene vind ik ook niet zo heel gek.
Dat ze zich dingen niet herinneren is ook niet raar. Mijn moeder is meer dan tien jaar geleden overleden, absoluut niet vergelijkbaar hoor maar het is wel iets dat ook veel indruk maakt. Ik heb nog een paar specifieke herinneringen van die tijd, de rest ben ik vergeten. Ik mis gewoon hele stukken uit die tijd. Ik denk dat ik het weg heb gestopt. Dus dat hun verhaal niet altijd consistent is vind ik nou ook niet erg verdacht.
Verder weet ik er te weinig vanaf om echt een oordeel te vellen. Maar tot nu toe heb ik nou niet echt overtuigende dingen gelezen van de kant die voor onschuldig pleiten. Ik kan mij bijna niet voorstellen dat twee gezinnen ervoor kiezen om zo te liegen op televisie. Ik denk dat ze wel onschuldigere manieren konden bedenken om geld te verdienen. Maar goed er is een grote kans dat we er nooit precies achter zullen komen wat er is gebeurt. En misbruik is natuurlijk ook niet erg makkelijk te bewijzen tenzij je meteen naar het ziekenhuis gaat en een rape kit doet.
De andere kinderen hoeven helemaal niet misbruikt te zijn. Pedofielen misbruiken natuurlijk niet elk kind dat ze tegen komen.
En daarnaast geef ik ze groot gelijk als ze stil blijven, mochten ze wel misbruikt zijn. Kijk hoe er word gepraat over de twee mannen in kwestie. Je moet daar maar zin in hebben, om de wond weer open te halen en onderdeel te worden van het hele media circus terwijl je misbruiker al overleden is.
En dat ze geld willen zien door middel van rechtzaken in Amerika notabene vind ik ook niet zo heel gek.
Dat ze zich dingen niet herinneren is ook niet raar. Mijn moeder is meer dan tien jaar geleden overleden, absoluut niet vergelijkbaar hoor maar het is wel iets dat ook veel indruk maakt. Ik heb nog een paar specifieke herinneringen van die tijd, de rest ben ik vergeten. Ik mis gewoon hele stukken uit die tijd. Ik denk dat ik het weg heb gestopt. Dus dat hun verhaal niet altijd consistent is vind ik nou ook niet erg verdacht.
Verder weet ik er te weinig vanaf om echt een oordeel te vellen. Maar tot nu toe heb ik nou niet echt overtuigende dingen gelezen van de kant die voor onschuldig pleiten. Ik kan mij bijna niet voorstellen dat twee gezinnen ervoor kiezen om zo te liegen op televisie. Ik denk dat ze wel onschuldigere manieren konden bedenken om geld te verdienen. Maar goed er is een grote kans dat we er nooit precies achter zullen komen wat er is gebeurt. En misbruik is natuurlijk ook niet erg makkelijk te bewijzen tenzij je meteen naar het ziekenhuis gaat en een rape kit doet.
zaterdag 9 maart 2019 om 20:08
fashionvictim schreef: ↑09-03-2019 19:44nee, ik vind jouw rare opmerkingen en jouw hysterie een teken dat je enorm zit te geilen op een docu vol kinderporno-fantasietjes.
De wát?!?!
Ga jij lekker?
Doe eens even normaal!!
zaterdag 9 maart 2019 om 20:11
Ja over misselijkmakend gesproken. Op posts als deze bijvoorbeeld van mij hieronder en FV na mij die iets soortgelijks schrijft wordt dan weer niet ingegaan. Het is makkelijker mensen voor pedoverdediger uitmaken.
Hier ben ik het hartgrondig mee oneens. Dat ik twijfel over de verhalen van deze twee mannen zegt helemaal niks over andere misbruikslachtoffers. Ik ben recentelijk met een misbruikgeval in aanraking gekomen; geen seconde getwijfeld aan zijn verhaal.
zaterdag 9 maart 2019 om 20:14
Ik weet het.
Ingewikkeld verhaal.
Ik wilde eigenlijk écht niet reageren op dit topic , maar ja
Licht uit.
Zelfspot aan.
Zelfspot aan.
zaterdag 9 maart 2019 om 20:15
Als een vrijgezelle kennis een speeltuin voor kinderen in zijn tuin heeft zou ik dat redelijk bedenkelijk vinden en een goed gesprek aangaan waarom hij niet met volwassen vrienden zijn tijd doorbrengt maar in plaats daarvan kinderen bij hem thuis uitnodigd.
En wat ook naar voren komt in de documentaire is dat bijv. Wade al het gevoel had hem heel lang te kennen (omdat hij zo lang fan was), terwijl hij hem pas 4 of 5 uur uur écht kende toen MJ voorstelde dat hij op zijn kamer zou slapen. Dat kun je amper een kennis noemen, maar zo voelde het door de omstandigheden niet. Ik kan me niet voorstellen dat de kinderlijke Michael zich niet bewust was van de invloed en macht die hij over zijn bewonderaars had en hij kon krijgen wat hij wilde
boebezoebe wijzigde dit bericht op 09-03-2019 20:17
0.12% gewijzigd
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zaterdag 9 maart 2019 om 20:16
Ik zou mijn kinderen vol vertrouwen laten overnachten bij een vertrouwde kennis, vrijgezel of niet, maar wel iemand die ik ken en waarvan ik weet dat hij/zij geen rottigheid met ze uithaalt. Maar no way dat ik mijn kinderen zou uitbesteden aan een kennis als ik zou weten dat ze bij hem (haar) de avond in de slaapkamer van de kennis doorbrengen, geheel of gedeeltelijk naakt, en dat er handtastelijkheden plaatsvinden, waarbij die kennis ook naakt is, en dat er vervolgens in hetzelfde bed geslapen gaat worden. Nog geen haar op mijn hoofd die erover zou denken mijn kinderen op zo'n adres af te leveren, beroemdheid of niet, maar écht niét dus.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 9 maart 2019 om 20:17
pejeka schreef: ↑09-03-2019 19:54Dus nu hebben de slachtoffers opeens geen gelijk? En met het hele MeToo gebeuren worden talloze mensen aan de hoogste paal genageld omdat één persoon een ongefundeerde beschuldiging uit, en dan vindt iedereen dat die vrouw een slachtoffer is en de man een viezerik, ook al is er nog geen spoor van bewijs?
Hoezo met twee maten meten?
Op basis waarvan trek je nou deze conclusie?
Ik ben sowieso niet 'iedereen'.
zaterdag 9 maart 2019 om 20:17
Star² schreef: ↑09-03-2019 20:11Ja over misselijkmakend gesproken. Op posts als deze bijvoorbeeld van mij hieronder en FV na mij die iets soortgelijks schrijft wordt dan weer niet ingegaan. Het is makkelijker mensen voor pedoverdediger uitmaken.
Hier ben ik het hartgrondig mee oneens. Dat ik twijfel over de verhalen van deze twee mannen zegt helemaal niks over andere misbruikslachtoffers. Ik ben recentelijk met een misbruikgeval in aanraking gekomen; geen seconde getwijfeld aan zijn verhaal.
Wil je een applaus voor deze open deur? Wat had je precies verwacht dat mensen hier op zouden zeggen dan?
ldp wijzigde dit bericht op 09-03-2019 20:18
0.08% gewijzigd
zaterdag 9 maart 2019 om 20:18
Ik verwacht helemaal niks, ik vind alleen de verwensingen aan mensen die twijfelen ronduit treurig. Maar ik begrijp uit je cynische reactie dat jij dat normaal vindt dus?
anoniem_353209 wijzigde dit bericht op 09-03-2019 20:19
11.15% gewijzigd
zaterdag 9 maart 2019 om 20:18
Ja, lastig is dat hè. Het onderwerp raakt, dus dan kan je niet stil blijven...
Ik begrijp dat het een ingewikkeld verhaal is. Maar eens praten met een psycholoog kan altijd toch? Dat maakt je persoonlijke leven en wat er is gebeurd niet ingewikkelder toch? Of ben je bang dat erover praten voor teveel veranderingen of consequenties gaat zorgen?
Een theorie stelt dat, als iemand ooit ontdekt waar het Universum precies voor dient en waarom het er is, het meteen zal verdwijnen en vervangen zal worden door iets dat nog bizarder en onbegrijpelijker is. Een andere theorie stelt dat dit al gebeurd is.
zaterdag 9 maart 2019 om 20:21
Mwah, andersom wordende kijkers die de mannen wel geloven redelijk over één kam gescheerd in dat ze niet open zouden staan voor ander bewijs en niet kritisch genoeg zouden zijn (oh, en ze zouden zich ook aan het drama verlekkeren of er op geilen nog wel). Hand, boezem etc.
boebezoebe wijzigde dit bericht op 09-03-2019 20:22
2.37% gewijzigd
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zaterdag 9 maart 2019 om 20:22
Waarom ga je er vanuit dat mj mijn kennis is?boebezoebe schreef: ↑09-03-2019 20:15Als een vrijgezelle kennis een speeltuin voor kinderen in zijn tuin heeft zou ik dat redelijk bedenkelijk vinden en een goed gesprek aangaan waarom hij niet met volwassen vrienden zijn tijd doorbrengt maar in plaats daarvan kinderen bij hem thuis uitnodigd.
En wat ook naar voren komt in de documentaire is dat bijv. Wade al het gevoel had hem heel lang te kennen (omdat hij zo lang fan was), terwijl hij hem pas 4 of 5 uur uur écht kende toen MJ voorstelde dat hij op zijn kamer zou slapen. Dat kun je amper een kennis noemen, maar zo voelde het door de omstandigheden niet. Ik kan me niet voorstellen dat de kinderlijke Michael zich niet bewust was van de invloed en macht die hij over zijn bewonderaars had en hij kon krijgen wat hij wilde
zaterdag 9 maart 2019 om 20:23
Volgens mij zijn de felle reacties niet zo zeer gericht op de twijfelaars maar op de mensen die juist niet twijfelen en met een radicale stelligheid zeker menen te weten dat de mannen liegen.
En waarom je een complimentje wilt voor het feit dat je ook wel eens iemand wel geloofd hebt is me inderdaad niet duidelijk.
zaterdag 9 maart 2019 om 20:24
boebezoebe schreef: ↑09-03-2019 20:21Mwah, andersom wordende kijkers die de mannen wel geloven redelijk over één kam gescheerd in dat ze niet open zouden staan voor ander bewijs en niet kritisch genoeg zouden zijn (oh, en ze zouden zich ook aan het drama verlekkeren of er op geilen nog wel). Hand, boezem etc.
Dicht mij nou niks toe wat ik niet geschreven heb.
zaterdag 9 maart 2019 om 20:25
Dat doe ik niet, maar gefeliciteerd dat jij je kind bij een kennis met een pretpark in de tuin in zijn slaapkamer zou laten logeren.
Ik vond het gewoon trefend hoe MJ zo snel vertrouwd werd en hoe zijn popgodstatus daar een rol in speelde. Mijn punt was daarmee dat de eerste keer dat hij Wade wilde laten logeren hij niet eens een kennis was, maar iemand die hij 5 uur kende. Zou jij je kind laten logeren bij iemand die je 5 uur kent met ene pretpark in de tuin?
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zaterdag 9 maart 2019 om 20:31
Coerage schreef: ↑09-03-2019 20:18Ja, lastig is dat hè. Het onderwerp raakt, dus dan kan je niet stil blijven...
Ik begrijp dat het een ingewikkeld verhaal is. Maar eens praten met een psycholoog kan altijd toch? Dat maakt je persoonlijke leven en wat er is gebeurd niet ingewikkelder toch? Of ben je bang dat erover praten voor teveel veranderingen of consequenties gaat zorgen?
Misschien moet ik dat eens doen ja.
De docu is wel ingeslagen.
Verder wil ik het niet over mezelf hebben. Wel lief van je hoor, dat je doorvraagt
Licht uit.
Zelfspot aan.
Zelfspot aan.
