Seks
alle pijlers
Mijn vriend trekt zich af, hoe gaan jullie ermee om?
maandag 3 juni 2019 01:34
Oké, ik zit met een probleem en ik weet niet hoe ik ermee moet dealen.
Mijn vriend trekt zichzelf af en ik heb daar vreselijk veel moeite mee. Ik weet dat mensen dit doen en het is hun eigen lichaam.
Ik snap niet zo heel goed waarom. Misschien omdat ik zelf zowat niet masturbeer want het doet me niets, vind het niet lekker. Ik heb meer zin in seks dan hem altijd en hij wijst me dus ook weleens af. Maar hij trekt zichzelf soms dan vervolgens wel af stiekem. Dit is niet altijd samen met het eerste stukje.
Eigenlijk wil ik het hem ook niet ontnemen maar ik voel me hierdoor afgewezen op elke manier. Hij heeft dan ook dagen geen zin meer in mij en ook qua liefde tonen is het allemaal op een laag pitje gezet.
Ik (28) wil het intieme samen delen, ik kan er ook pas sinds ik hem ken van genieten (2jaar). Terwijl hij (27) al heel heel veel meiden voor mij heeft gehad.
Misschien is het allemaal jaloezie, geen idee. Angst dat hij het zelf doen lekkerder vindt dan dat ik het doe, maybe. Erover praten lukt niet echt want dan wordt hij boos. Terwijl ik al zeg dat het mijn eigen kronkel is. Neem ik aan.
Dus mijn vraag.. hoe dealen jullie ermee dat je partner zichzelf aftrekt terwijl je het er niet mee eens bent?
We willen ook gaan samenwonen maar dit is 1 van de dingen wat me tegen houdt. Ik trek het echt niet. En dat vind ik best erg, want hij is niet mijn bezit. Al zal ik graag hebben dat hij liever altijd seks met mij wilt ^^.
Mijn vriend trekt zichzelf af en ik heb daar vreselijk veel moeite mee. Ik weet dat mensen dit doen en het is hun eigen lichaam.
Ik snap niet zo heel goed waarom. Misschien omdat ik zelf zowat niet masturbeer want het doet me niets, vind het niet lekker. Ik heb meer zin in seks dan hem altijd en hij wijst me dus ook weleens af. Maar hij trekt zichzelf soms dan vervolgens wel af stiekem. Dit is niet altijd samen met het eerste stukje.
Eigenlijk wil ik het hem ook niet ontnemen maar ik voel me hierdoor afgewezen op elke manier. Hij heeft dan ook dagen geen zin meer in mij en ook qua liefde tonen is het allemaal op een laag pitje gezet.
Ik (28) wil het intieme samen delen, ik kan er ook pas sinds ik hem ken van genieten (2jaar). Terwijl hij (27) al heel heel veel meiden voor mij heeft gehad.
Misschien is het allemaal jaloezie, geen idee. Angst dat hij het zelf doen lekkerder vindt dan dat ik het doe, maybe. Erover praten lukt niet echt want dan wordt hij boos. Terwijl ik al zeg dat het mijn eigen kronkel is. Neem ik aan.
Dus mijn vraag.. hoe dealen jullie ermee dat je partner zichzelf aftrekt terwijl je het er niet mee eens bent?
We willen ook gaan samenwonen maar dit is 1 van de dingen wat me tegen houdt. Ik trek het echt niet. En dat vind ik best erg, want hij is niet mijn bezit. Al zal ik graag hebben dat hij liever altijd seks met mij wilt ^^.
maandag 3 juni 2019 12:41
Dit zal nooit (meer) een gelijkwaardige relatie worden.Santana schreef: ↑03-06-2019 11:50Jullie hebben daarin allemaal gelijk.
En ik ga niet erg vaak tegen hen in nee. Wanneer ik dat doe wordt het hele erge ruzie. Ik moet daarin nog leren om hem daarin niet alle macht te geven. Laatste paar keer ging dat goed. Want al met al zoals het nu/een tijd terug ervoor stond, nee dat wil ik niet als onze toekomst. Er komt al verbetering in. Maar als het een onpassende broek blijft zal het uit eindelijk wel over gaan.
Dat maakt het ook het lastige. Het is ook een leuke vent alleen er zit ook een hele grote zware rugzak aan vast. Maar een zware rugzak heb ik ook.
Ik ben ook aan het werk met mezelf buiten deze relatie om. Zodat ik niet afhankelijk ben van deze relatie. En misschien meer een gelijkwaardige relatie gaat worden.
Want jij bent bang om alleen te blijven. En dus accepteer je alle gedrag van hem, omdat je nu eenmaal niet alleen wilt blijven.
Je hebt niet genoeg zelfvertrouwen en eigenwaarde om te durven zien dat dit niet goed voor je is. En klamp je je vast aan hele kleine veranderingen.
Sinds ik mijn mn heb gevonden weet ik dat het ook heel zorgeloos en rustig kan zijn, een relatie. Wij hoefden niet te veranderen, hoefden niet te 'vechten', hoefden niet elkaar af te branden. Het ging heel soepel van 1 en 1 naar 2. We laten elkaar in elkaars waarde, vinden de mening van de ander net zo belangrijk als de eigen mening, denken uit onszelf er al even aan om de ander even in te lichten wanneer de plannen wijzigen en hebben geen ruzie omdat we altijd in gedachten houden dat de ander er niet op uit is opzettelijk te kwetsen.
Zo heerlijk dit, ik wil echt niet meer terug naar de 'maar liefje, als je van me houdt, dan doe je zoiets toch niet?' chantage praktijken.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
maandag 3 juni 2019 12:46
Macho schreef: ↑03-06-2019 12:36Wat hij doet doet vrijwel iedereen en eigenlijk vrijwel elke man. Ben er zelf namelijk een.
Waarom zou hij daarop een uitzondering moeten zijn. Het staat echt totaal los van jou. Realiseer je wel dt als er continu gesprekken zijn en hij voortdurend aan zichzelf moet werken een ontzettende libido killer is waardoor hij soms even geen zin heeft in seks met jou. En ook dat is voor mij heel herkenbaar... En dat jij niet kan genieten zegt wat over jou en niet over hem. Jammer, want het is van jou dus waarom al die beperkingen...
Dat snap ik maar al te goed. Ik zeg er ook vrij weinig nog maar over. Of eigenlijk zelfs maar niets meer. Maar het is voor mij net zo hard een libido killer. We hebben alleen seks wanneer hij dat wilt. En als hij niet wilt maar wek wilt klaarkomen dan moet ik het bij hem doen of hij doet het alleen stiekem. Hij heeft het op vele vlaktes op seks gebied verpest voor mij en probeer daar ook maar doorheen te kijken want ik wil daar niet op blijven focussen. Maar dat speelt allemaal een rol waarom ik dat aftrekken dus heel moeilijk vind.
maandag 3 juni 2019 12:51
Precies dat. Dankjewel. Dat bedoel ik. Als ik nou geen zin had, tja dan heb ik pech in die zin dan 'moet' ik of seks gaan hebben of hij gast solo. Maar het is andersom en vervolgens is hij alsnog diegene die solo gaat.Rooss4.0 schreef: ↑03-06-2019 12:37In tegenstelling tot mijn forumgenoten vind ik dit helemaal niet oké. Hij mag helemaal zelf weten wanneer en hoe hij met zijn piemel speelt, ik zal de laatste zijn die daar toestanden over gaat maken maar de voorwaarde is wél dat hij mij niet seksueel afwijst. Als zijn eigen hand leuker is dan mijn lijf ben ik echt snel klaar. Daarvoor vind ik seks en de verbinding die het met zich meebrengt te belangrijk.
Nou dan ga ik heel erg twijfelen aan mezelf hoor. Doe ik het dan zo fout? Porno erbij.. heb je aan mij niet genoeg?
maandag 3 juni 2019 12:52
maandag 3 juni 2019 12:59
Prachtig dat jij het hebt gevonden!Doreia* schreef: ↑03-06-2019 12:41Dit zal nooit (meer) een gelijkwaardige relatie worden.
Want jij bent bang om alleen te blijven. En dus accepteer je alle gedrag van hem, omdat je nu eenmaal niet alleen wilt blijven.
Je hebt niet genoeg zelfvertrouwen en eigenwaarde om te durven zien dat dit niet goed voor je is. En klamp je je vast aan hele kleine veranderingen.
Sinds ik mijn mn heb gevonden weet ik dat het ook heel zorgeloos en rustig kan zijn, een relatie. Wij hoefden niet te veranderen, hoefden niet te 'vechten', hoefden niet elkaar af te branden. Het ging heel soepel van 1 en 1 naar 2. We laten elkaar in elkaars waarde, vinden de mening van de ander net zo belangrijk als de eigen mening, denken uit onszelf er al even aan om de ander even in te lichten wanneer de plannen wijzigen en hebben geen ruzie omdat we altijd in gedachten houden dat de ander er niet op uit is opzettelijk te kwetsen.
Zo heerlijk dit, ik wil echt niet meer terug naar de 'maar liefje, als je van me houdt, dan doe je zoiets toch niet?' chantage praktijken.
Of dit inderdaad nog ooit een beetje een gelijkwaardige relatie gaat worden vraag ik me ook af. Ik moet vrij veel afgeven en mee dealen (niet alleen dit maar ook wel echte grote dingen). Maar hij probeert ook voor mij nu dingen te doen, alleen wel een anderhalf jaar te laat. Ik heb het al veel te ver laten gaan op deze manier.
maandag 3 juni 2019 13:01
Die verworven ruimte krijg je van hem niet meer terug. Dat deel respect is ook allang bij hem weg, anders had hij die ruimte niet genomen.Santana schreef: ↑03-06-2019 12:59Prachtig dat jij het hebt gevonden!
Of dit inderdaad nog ooit een beetje een gelijkwaardige relatie gaat worden vraag ik me ook af. Ik moet vrij veel afgeven en mee dealen (niet alleen dit maar ook wel echte grote dingen). Maar hij probeert ook voor mij nu dingen te doen, alleen wel een anderhalf jaar te laat. Ik heb het al veel te ver laten gaan op deze manier.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
maandag 3 juni 2019 13:02
2e is waar. Maar we willen dus wel bij elkaar zijn en samen door gaan. En dat maakt het best lastig twee zulke punten.
We willen wel maar of het voor de toekomst gaat werken..
maandag 3 juni 2019 13:05
Jij in elk geval wil niet alleen zijn. En dús wil je bij elkaar zijn en samen door gaan.
Dat is geen gezonde basis voor een relatie. Jij wil niet bij HEM zijn, jij wil bij EEN vriend zijn.
Een wereld van verschil.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
maandag 3 juni 2019 13:10
Goeie vraag. Geen idee.ouwewijsneus schreef: ↑03-06-2019 12:56zo een jonge relatie en eigenlijk zonder een goede basis en zonder geestelijke binding..
ik zou er klaar mee zijn, wat zijn de kansen dat jullie ooit gelukkig gaan worden saampjes?
We waren heel blij met elkaar maar gebeurtenis op gebeurtenis volgde elkaar en de vele ruzie die hij maakt. We hopen allebei dat het met samenwerken en moeite doen voor elkaar dat we weer naar elkaar toe groeien.
maandag 3 juni 2019 13:13
Als jij een dochter had van jou leeftijd, wat zou je haar adviseren in een gelijke situatie?
maandag 3 juni 2019 13:16
Nee dat is weer niet waar. Hij is niet voor niets mijn eerste relatie. En dat is ook de reden waarom ik zo veel moeite doe voor hem. Al is dat misschien inderdaad niet helemaal goed. Want dat houdt dit wel in stand.
Maar dat weet ik zeker. Dat ik niet zomaar iemand wil maar wel echt hem.
Zelfs met de vele nadelen, die horen bij hem. Die heb ik ook. Ik zal in elke relatie veel moeite moeten doen want ik ben gewoon een moeilijk persoon.
maandag 3 juni 2019 13:19
Zolang het haar nog gelukkig maakt dan ben ik niet de persoon om daar tegen in te gaan. En zal ik er voor haar zijn. Immers is dat het enigste wat ik kan doen.ouwewijsneus schreef: ↑03-06-2019 13:13Als jij een dochter had van jou leeftijd, wat zou je haar adviseren in een gelijke situatie?
Maar blijf wel voor jezelf opkomen, cijfer jezelf niet weg. En daar begin ik nu ook naar luisteren. Beetje bij beetje.
maandag 3 juni 2019 13:21
Is dat laatste wat jouw omgeving jou wijsmaakt?Santana schreef: ↑03-06-2019 13:16Nee dat is weer niet waar. Hij is niet voor niets mijn eerste relatie. En dat is ook de reden waarom ik zo veel moeite doe voor hem. Al is dat misschien inderdaad niet helemaal goed. Want dat houdt dit wel in stand.
Maar dat weet ik zeker. Dat ik niet zomaar iemand wil maar wel echt hem.
Zelfs met de vele nadelen, die horen bij hem. Die heb ik ook. Ik zal in elke relatie veel moeite moeten doen want ik ben gewoon een moeilijk persoon.
maandag 3 juni 2019 13:21
Santana schreef: ↑03-06-2019 12:46Dat snap ik maar al te goed. Ik zeg er ook vrij weinig nog maar over. Of eigenlijk zelfs maar niets meer. Maar het is voor mij net zo hard een libido killer. We hebben alleen seks wanneer hij dat wilt. En als hij niet wilt maar wek wilt klaarkomen dan moet ik het bij hem doen of hij doet het alleen stiekem. Hij heeft het op vele vlaktes op seks gebied verpest voor mij en probeer daar ook maar doorheen te kijken want ik wil daar niet op blijven focussen. Maar dat speelt allemaal een rol waarom ik dat aftrekken dus heel moeilijk vind.
Jeetje, waarom pik je zulke dingen?
Later is nu
maandag 3 juni 2019 13:24
Santana schreef: ↑03-06-2019 12:51Precies dat. Dankjewel. Dat bedoel ik. Als ik nou geen zin had, tja dan heb ik pech in die zin dan 'moet' ik of seks gaan hebben of hij gast solo. Maar het is andersom en vervolgens is hij alsnog diegene die solo gaat.
Nou dan ga ik heel erg twijfelen aan mezelf hoor. Doe ik het dan zo fout? Porno erbij.. heb je aan mij niet genoeg?
Dat is dan ook door de meesten hier genoemd hoor, alleen jij focust je eerst op alleen zijn masturbatie. Vervolgens blijkt er vanalles mis te zijn in de communicatie en omgang met elkaar. Dat jij last hebt van zijn masturbatie is een symptoom, want in een fijne relatie had je er niet wakker van gelegen. Dan had jij je ook niet afgewezen gevoeld. Dan had hij, als hij geen zin had in seks maar wel een orgasme, nooit aan jou gevraagd of jij het even kon doen. Echt.. rode vlaggen en alarmbellen.
Later is nu
maandag 3 juni 2019 13:25
moeilijk onzekerSantana schreef: ↑03-06-2019 13:16Nee dat is weer niet waar. Hij is niet voor niets mijn eerste relatie. En dat is ook de reden waarom ik zo veel moeite doe voor hem. Al is dat misschien inderdaad niet helemaal goed. Want dat houdt dit wel in stand.
Maar dat weet ik zeker. Dat ik niet zomaar iemand wil maar wel echt hem.
Zelfs met de vele nadelen, die horen bij hem. Die heb ik ook. Ik zal in elke relatie veel moeite moeten doen want ik ben gewoon een moeilijk persoon.
maandag 3 juni 2019 13:29
Mijn ervaring is dan weer dat je zelf ook ineens een stuk minder moeilijk blijkt te zijn, bij een andere man. Echt hoor, het is een wisselwerking. Het feit dat jij ook zegt "hij maakt ruzie", dat doe je ook samen. Oké, hij wordt boos, kennelijk, maar hoe reageer jij? Het is toch een zekere dynamiek en sommige dingen raken een gewoonte.Santana schreef: ↑03-06-2019 13:16Nee dat is weer niet waar. Hij is niet voor niets mijn eerste relatie. En dat is ook de reden waarom ik zo veel moeite doe voor hem. Al is dat misschien inderdaad niet helemaal goed. Want dat houdt dit wel in stand.
Maar dat weet ik zeker. Dat ik niet zomaar iemand wil maar wel echt hem.
Zelfs met de vele nadelen, die horen bij hem. Die heb ik ook. Ik zal in elke relatie veel moeite moeten doen want ik ben gewoon een moeilijk persoon.
En een relatie met iemand met 'vele nadelen'..ppf.. daar moet dan toch wel heel veel tegenover staan. Je relatie klinkt als werken, niet als ontspannen.
Later is nu
maandag 3 juni 2019 13:34
Zegt hij dat? Dat je een moeilijk persoon bent?Santana schreef: ↑03-06-2019 13:16Nee dat is weer niet waar. Hij is niet voor niets mijn eerste relatie. En dat is ook de reden waarom ik zo veel moeite doe voor hem. Al is dat misschien inderdaad niet helemaal goed. Want dat houdt dit wel in stand.
Maar dat weet ik zeker. Dat ik niet zomaar iemand wil maar wel echt hem.
Zelfs met de vele nadelen, die horen bij hem. Die heb ik ook. Ik zal in elke relatie veel moeite moeten doen want ik ben gewoon een moeilijk persoon.
Wat zegt hij nog meer over jou, wat jij voor waar aanneemt?
In een relatie versterk je elkaar. Positief of negatief.
Jullie versterken elkaar op hele negatieve wijze.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
maandag 3 juni 2019 13:42
Santana
Wat ik hier zie is dat je vooral redenen blijft zoeken, waarvoor je bij elkaar wilt blijven. En dat kan en mag, uiteraard. Ik hoop dat het je brengt wat je zoekt. Misschien is het handig nu voor jezelf op te schrijven wat je nooit zou willen pikken. Wat je grens is. En zorg dat je daar ook niet overheen gaat, ook al doet hij nog zo z'n best om het goed te maken. Geef ook aan als hij bij die grens in de buurt komt.
Hoewel velen hier een problematische relatie zien, zie jij een relatie, met wat probleempjes, waar best mee te leven en aan te werken valt. Als je er middenin zit, voelt het vaak ook anders. Zoals je al zei: hij is ook leuk. En zolang dat leuk genoeg is, is het genoeg. Als je je er maar niet aan vastklampt en z'n vele nadelen teveel wegwuift. Een keer is het genoeg.
Bewaak jezelf.
Nogmaals: succes
Wat ik hier zie is dat je vooral redenen blijft zoeken, waarvoor je bij elkaar wilt blijven. En dat kan en mag, uiteraard. Ik hoop dat het je brengt wat je zoekt. Misschien is het handig nu voor jezelf op te schrijven wat je nooit zou willen pikken. Wat je grens is. En zorg dat je daar ook niet overheen gaat, ook al doet hij nog zo z'n best om het goed te maken. Geef ook aan als hij bij die grens in de buurt komt.
Hoewel velen hier een problematische relatie zien, zie jij een relatie, met wat probleempjes, waar best mee te leven en aan te werken valt. Als je er middenin zit, voelt het vaak ook anders. Zoals je al zei: hij is ook leuk. En zolang dat leuk genoeg is, is het genoeg. Als je je er maar niet aan vastklampt en z'n vele nadelen teveel wegwuift. Een keer is het genoeg.
Bewaak jezelf.
Nogmaals: succes
Later is nu
maandag 3 juni 2019 13:47
ik zie het als volgt. Door allerlei oorzaken loopt jullie relatie niet lekker, en gezien de info die je geeft is dat waarschijnlijk structureel en onoplosbaar. Jullie voelen dit beiden aan. Dát is de reden dat hij geen seks met jou wil. Hij wil geen seks met een partner met wie de relatie slecht is. Het is eigenlijk veel opvallender dat jij in die complexe en moeizame situatie wél seks met hem wilt.
Omdat hij als man nu eenmaal om de paar dagen zijn zaad kwijt moet masturbeert hij. En in tegenstelling tot sommige medeforummers vind ik dat wel degelijk seks (je doet iets seksueels waarbij je kijkt naar of denkt over seks, hoe seksueel wil je het hebben?).
Conclusie: hij wil in deze situatie liever seks met zichzelf en porno, dan met jou. En na een orgasme is zijn zin in seks weer even op de achtergrond en heeft hij een dag of een paar dagen geen zin meer in seks met jou (of zichzelf). Hij wijst jou dus inderdaad af en dat is pijnlijk. Maar dat is niet de grond van het probleem, het is een gevolg van het probeem en dat is dat jullie relatie blijkbaar aan alle kanten dusdanig rammelt dat je het beste kunt stoppen.
Wees overigens maar blij dat hij liever masturbeert dan jou te gebruiken om zijn zak te legen, dát zou eigenlijk nog pijnlijker zijn.
Omdat hij als man nu eenmaal om de paar dagen zijn zaad kwijt moet masturbeert hij. En in tegenstelling tot sommige medeforummers vind ik dat wel degelijk seks (je doet iets seksueels waarbij je kijkt naar of denkt over seks, hoe seksueel wil je het hebben?).
Conclusie: hij wil in deze situatie liever seks met zichzelf en porno, dan met jou. En na een orgasme is zijn zin in seks weer even op de achtergrond en heeft hij een dag of een paar dagen geen zin meer in seks met jou (of zichzelf). Hij wijst jou dus inderdaad af en dat is pijnlijk. Maar dat is niet de grond van het probleem, het is een gevolg van het probeem en dat is dat jullie relatie blijkbaar aan alle kanten dusdanig rammelt dat je het beste kunt stoppen.
Wees overigens maar blij dat hij liever masturbeert dan jou te gebruiken om zijn zak te legen, dát zou eigenlijk nog pijnlijker zijn.
maandag 3 juni 2019 13:48
Dus als jij nee zegt ontaard dat in een flinke ruzie? Dit moet je toch niet willen?
maandag 3 juni 2019 13:53
Eens
maandag 3 juni 2019 14:04
De relatie die jij beschrijft met je vriend klinkt als enorm energieslurpend. Jullie zijn net een jaar een stel en dan al zoveel gedoe, ruzie, niet jezelf kunnen zijn, bang zijn om een ruzie uit te lokken wanneer je over je eigen gevoelens/twijfels wilt praten. Is er überhaupt nog sprake van het positieve in elkaar naar boven halen, samen leuke dingen doen, ontspanning?
Ik heb absoluut geen problemen met het masturbatiegedrag van mijn vriend. Sterker nog, we vertellen elkaar weleens dat we het gaan doen of net hebben gedaan (wonen niet samen) voor we gaan slapen. En soms als we elkaar die dag gaan zien, trekt m'n vriend zich daarvoor even snel af zodat hij langer door kan gaan met de seks als we een paar uur later samen zijn. Tijdens de seks samen masturberen of juist samen ervoor zorgen dat hij of ik klaar kom(t) is ons ook niet vreemd.
Masturberen kán onderdeel zijn van seks maar is vooral lichamelijke ontspanning en ontlading. Maar als je opgegroeid bent met het idee dat masturberen niet hoort of seks in het algemeen 'vies' is, kan dat een reden zijn waarom je zo'n moeite hebt met het feit dat jouw vriend zich aftrekt. Het klinkt alsof je jouw eigen seksualiteit nog moet ontwikkelen en je eigen normen en waarden op het gebied van seks moet vormen.
Ik heb absoluut geen problemen met het masturbatiegedrag van mijn vriend. Sterker nog, we vertellen elkaar weleens dat we het gaan doen of net hebben gedaan (wonen niet samen) voor we gaan slapen. En soms als we elkaar die dag gaan zien, trekt m'n vriend zich daarvoor even snel af zodat hij langer door kan gaan met de seks als we een paar uur later samen zijn. Tijdens de seks samen masturberen of juist samen ervoor zorgen dat hij of ik klaar kom(t) is ons ook niet vreemd.
Masturberen kán onderdeel zijn van seks maar is vooral lichamelijke ontspanning en ontlading. Maar als je opgegroeid bent met het idee dat masturberen niet hoort of seks in het algemeen 'vies' is, kan dat een reden zijn waarom je zo'n moeite hebt met het feit dat jouw vriend zich aftrekt. Het klinkt alsof je jouw eigen seksualiteit nog moet ontwikkelen en je eigen normen en waarden op het gebied van seks moet vormen.
maandag 3 juni 2019 14:19
Ja jammer genoeg wel. En na al die jaren ben ik het ook gaan geloven. Zo zijn me wel andere dingen aangepraat, zoals dat ik een last was door mijn autisme voor anderen.
Ergens vind ik mezelf ook wel moeilijk hoor, soms heb ik ook even de tijd nodig om na te denken over hoe het echt in elkaar zit. Even tot 10 tellen
.
