Nieuwbouw of oud huis: man en ik komen er niet uit

29-09-2019 21:34 130 berichten
Alle reacties Link kopieren
Momenteel wonen wij in een jaren '20 huis. Op zich heeft dit huis alles wat ik wil, alleen de isolatie is ruk. We hebben beneden dubbel glas (geen HR++, gewoon 'oud' dubbel glas) maar boven enkel. In de winter waaien we dus ons bed uit en stoken we ons een ongeluk.

Ik wil hierom graag gaan isoleren, maar dan moeten de kozijnen ook vervangen worden anders past het niet. Dat kan dus hout of kunststof worden. Mijn hart zegt "hout" maar mijn verstand zegt "kunststof, want onderhoudsvrij." Dit ook met oog op mijn man want dat is degene die elke paar jaar het huis moet schilderen. Nu heb ik het isolatiedilemma met man besproken, maar het dilemma is alleen maar groter geworden want wat blijkt, hij wil het liefst op den duur naar een nieuwbouwhuis en vindt het dus zonde om in ons huidige huis te investeren. En ik wil zo erg NIET naar een nieuwbouwhuis!

Mijn argumenten:

- Ik vind nieuwbouwhuizen vaak zielloos;
- Alle nieuwbouw komt hier aan de rand van de stad, dus ver van centrum/zwembad/school/medische voorzieningen etc.
- In de nieuwbouwwijken zijn vaak wades e.d. ivm opvang hemelwater, niet fijn met kinderen die nog niet kunnen zwemmen.
- Vaak is er in nieuwbouwwijken toch meer groepsgebeuren, omdat je allemaal in hetzelfde schuitje zit. Ik ben erg op mijzelf en ik HAAT dingen als buurtbbq's, mensen die ineens in je achtertuin staan, met z'n allen de schuttingen in de hele straat plaatsen etc.
- Man heeft geen zitvlees, dus als die niets te klussen heeft word ik knettergek van hem omdat hij zo onrustig is.
- Ik vind het niet fijn om iets te kopen zonder dat ik sfeer heb kunnen proeven.
- Ik zou enorm opzien tegen alle gedoe van huis aan kant maken voor bezichtigingen, huis uit moeten ivm kijkers, verhuizing etc en dit alles met 2 kleine kinderen.
- Ik ben ontzettend gehecht aan ons huidige huis.

Mans argumenten:

- We zouden ons een ongeluk moeten investeren en minstens 106 moeten worden om die investeringen terug te verdienen.
- Weinig onderhoud bij nieuwbouwhuis.
- Hij vindt de buurt hier achteruitgaan.
- Volgens hem krijg je een oud huis nooit hoger dan label C of B.
- Hij denkt dat het huis minder waard wordt omdat straks niemand "oude meuk" wil.
- Nieuwbouw stijgt het sterkst in waarde.

Bij de gesprekken hierover komt van beide kanten een hoop emotie kijken waardoor het risico van verwijten op de loer ligt, zoals "jij drukt altijd al je zin door en nu wil ik eens wat" (man) en " jij denkt alleen aan de waardevermeerdering maar niet aan of we er gelukkig in zijn" (ik). Ook "Wat egoïstisch van jou want ik ben degene die al het onderhoud doet" vs "moet jij zeggen, ik ben diegene die iedere dag 20 min in de file zou moeten gaan staan om de kinderen naar school te brengen," zijn al voorbijgekomen. Weinig constructief natuurlijk dus het gespreksonderwerp "huis" hebben we maar even in de ijskast geparkeerd, maar daar kan het uiteraard niet eeuwig blijven liggen. Wat nu?
Alle reacties Link kopieren
mater_matuta schreef:
29-09-2019 23:32
Mag ik vragen wat jullie gedaan hebben en voor welke prijs (ongeveer)?

Dat mijn man zo ontzettend veel zelf gedaan heeft is natuurlijk een enorm voordeel, maar op dit moment een nadeel want alles wat uitbesteed moet worden vindt hij te duur. Ja ik sta ook niet te springen om 6000 euro neer te leggen voor een kunststof erker maar daarna zitten we wel lekker warm en kunnen we weer jaren vooruit. Maar man vindt dus al voorzetramen (die hij zelf zou kunnen maken) aan de prijs, want "Ik ga geen honderden euro's betalen voor een houtje-touwtje oplossing". Echt grrr, ik leef qua huizen in de jaren '20 maar hij qua prijzen hoor ;-D

Dit haal ik er even uit.

Ons eerste huis was nieuwbouw in een vinexwijk. Ons huidige huis is nieuwbouw eigen stijl.
Maar als je een huis gaat bouwen praat je na een tijdje niet meer over tientjes. Als je dan een vier roept betekent dat dat het vierduizend euro kost. En geloof mij nou maar: dingen zijn duur, echt heel duur.
Als je in een gamma blaadje kijkt zie je bijvoorbeeld laminaat, dat kost dan een tientje per vierkante meter. Dus je denkt; ach, dat valt wel mee. Maar vervolgens heb je een laminaatsnijder nodig, allerlei gereedschap, een ondervloer, de lijm, plinten. Een slaapkamer van 6m² kost dan geen 60 euro maar 150.

En zo ging het echt met álles. De basis was simpel zat. Maar de basis wordt bezemschoon opgeleverd. Je mag zelf nog een terras aanleggen, en een oprit. Dat kun je zelf doen maar dan heb weer gereedschap nodig en je moet eventueel machines huren (goed, heel eerlijk gezegd vond mijn man dat graafmachientje het einde ;-D ).

Wat ik wil zeggen is: bereken beide opties eens heel goed door. Als je die berekening gemaakt hebt, doe hem dan x2. En kijk dan of het je dat allemaal waard is. Van beide kanten, want jij bent hier gelukkig maar is je man dat ook???

Kijk ook eens naar wat oudere nieuwbouw. Vrienden van ons kochten een huis als het onze, maar dan dus klaar. Het is 20 jaar oud, tuin, oprit en terras zijn geregeld. Niet heel nieuw maar wel alles van deze tijd.

En denk er ook aan dat je in een nieuw huis voor een groot deel ook nieuwe meubels nodig hebt. Bij ons pasten bed en slaapkamerkast prima, maar de woonkamer moest volledig nieuw.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
Alle reacties Link kopieren
DeKenau schreef:
30-09-2019 10:32
Denk het niet. Die moderne bouwsels in oude stijl zijn van binnen ook gewoon een betonnen doos zonder details. De details en indeling maken oude huizen bijzonder en sfeervol en dat wordt gewoon niet meer zo gemaakt. Ja, misschien door een enkeling die écht in oude stijl wil laten bouwen, maar dat is alleen voor hele dikke portemonnees weggelegd.
Dat klopt, je kunt zo'n huis van binnen prachtig maken met allemaal oude details, en suite deuren, glas in lood, maar dat kost ook een hoop.
Alle reacties Link kopieren
Ik begrijp dat je in een huis woont dat al jaren in de familie is. Zo is de situatie hier ook. Wij zijn de tweede generatie die hier woont. Huis is uit de jaren '20, en is inderdaad vrij lastig warm te stoken. Wij kiezen er voor om alles in de loop van de jaren op te (laten) knappen. No way dat we hier weg gaan! Buiten de familie-geschiedenis die hier ligt, is het een heerlijk huis, met wat minpunten. Die minpunten nemen we op de koop toe. We zien alles wat we tot nu toe gedaan hebben, en in de toekomst willen (laten) doen als een investering. Dit soort huizen blijven (mits je het bijhoud) hun waarde houden en stijgen ook in waarde over het algemeen. Zelfs tijdens de laatste crisis stond ons huis niet onder water.
Ik word ook niet blij van nieuwbouwwoningen, zéker niet die in van die enorme nieuwe wijken. Een groot deel van mijn jeugd doorgebracht in zo'n typische jaren '70 bloemkoolwijk, en vréselijk vond ik dat. Ik ben dus team jij ;)

Oh, en alsjeblieft géén kunststof kozijnen! (maar dat is mijn conservator-hart, die graag ziet dat alles 'origineel' blijft...)
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
Alle reacties Link kopieren
Die goedkopere solatiemogelijkheden lijken me wel wat, ik denk dat man daar eerder voor te porren is dan voor nieuwe erkers en kozijnen (die ik dan toch het liefst van hout zou willen, maar ja duurder en onderhoud en bla). Bijv voorzetramen van plexiglas is blijkbaar niet zo duur en voorkomt dat ik de hele winter gezeur heb in de trant van "Ik stook me het leplazarus en we waaien alsnog weg, zie je wel dat we hier weg moeten." Iemand enig idee waar je goedkope en gemakkelijk zelf te plaatsen voorzetramen koopt? K heb ook al aan noppenfolie zitten denken voor in ieder geval de winter maar ja da's niet mooi natuurlijk. Ook vraag ik mij af of het echt zoden aan de dijk zet.

Verder die balletjes in de spouwmuur, ik denk dat ik m daartoe wel kan overhalen want die verdien je relatief snel terug. En dan hopen dat hij in de lente wat optimistischer gestemd is, zal eigenlijk wel want dat is tot nu toe ieder jaar het geval.
Alle reacties Link kopieren
Misschien is het al gezegd, maar een mogelijk compromis zou kunnen zijn om je bestaande kozijnen te laten uitfrezen(mits de huidige staat niet slecht is). Ze kunnen dan blijven zitten en daarna kan er wel dubbelglas in.
mater_matuta schreef:
30-09-2019 11:43
Die goedkopere solatiemogelijkheden lijken me wel wat, ik denk dat man daar eerder voor te porren is dan voor nieuwe erkers en kozijnen (die ik dan toch het liefst van hout zou willen, maar ja duurder en onderhoud en bla). Bijv voorzetramen van plexiglas is blijkbaar niet zo duur en voorkomt dat ik de hele winter gezeur heb in de trant van "Ik stook me het leplazarus en we waaien alsnog weg, zie je wel dat we hier weg moeten." Iemand enig idee waar je goedkope en gemakkelijk zelf te plaatsen voorzetramen koopt? K heb ook al aan noppenfolie zitten denken voor in ieder geval de winter maar ja da's niet mooi natuurlijk. Ook vraag ik mij af of het echt zoden aan de dijk zet.

Verder die balletjes in de spouwmuur, ik denk dat ik m daartoe wel kan overhalen want die verdien je relatief snel terug. En dan hopen dat hij in de lente wat optimistischer gestemd is, zal eigenlijk wel want dat is tot nu toe ieder jaar het geval.
Die voorzetramen hadden wij vroeger in mijn ouderlijk huis (jaren 30 woning), maar ik vond het effect echt minimaal tot niet merkbaar. Mijn moeder heeft nu spouwmuurisolatie en voor een groot deel nieuwe kozijnen met dubbel glas en dat verschil is echt merkbaar. Het is er 's winters stukken aangenamer.

Ik zou niet voor halfslachtige oplossingen gaan. Of goed isoleren (laat een gespecialiseerd bedrijf een aanbeveling plus kostenraming doen) of verhuizen. Halfslachtige oplossingen kosten geld en leveren nauwelijks effect op.
Alle reacties Link kopieren
Balletjes in de spouwmuur kan alleen als je
- een spouwmuur hebt (werden pas vanaf de jaren '30 veelvuldig toegepast)
- de spouwmuur breed genoeg is
- er geen vervuiling in de spouw zit

Dus mocht je voor spouwmuurisolatie kiezen, laat je dan goed voorlichten en laat een expert komen om een inschatting te maken of jullie huis daarvoor in aanmerking komt. Dat doen ze door luk-raak gaatjes in je gevel te boren en dan met een cameraatje in de spouw te kijken.
Je moet voorkomen dat je koudebruggen gaat krijgen.

En is jullie dak al wel goed geisoleerd? via het dak verlies je het meeste warmte.
Kies voor dikke gordijnen, dat houdt al veel kou tegen.

Die geisoleerde woningen hebben duur ventilatie systeem nodig, jouw tochtige woning niet ;-)
En wie heeft nog A of B label nodig met de klimaatverandering?
Alle reacties Link kopieren
Die voorzetramen van plexiglas zaten ook in ons huis toen we hier kwamen wonen en dat zag er heel goedkoop uit, erg lelijk. We hebben ze nog een tijdje laten zitten, maar ik ging me er teveel aan ergeren. Net of je plastic ramen hebt.
Alle reacties Link kopieren
Hier ook een jaren 30 huis met glas in lood en allemaal oude details.
Ik zou het ook nooit willen inruilen voor een nieuwbouw huis.
Je krijgt nooit de zelfde sfeer wij hebben zelfs mensen uit de straat langs gekregen of we de glas in lood deuren wilden verkopen:)
Er zijn namelijk hier in de straat een hoop huizen open gebroken voor meer licht.
Iedereen in zo’n huis vind het mega zonde en zouden graag weer glas in lood willen.

Ja een (oud)huis heeft onderhoud maar ik ken ook mensen met een nieuwbouw huis die binnen 5jaar ook scheuren in de muur hadden zitten.
Een huis kost altijd geld en als het voor jou veel sentimentele waarde heeft zou ik het nooit verkopen dan liever investeren in je huis.
En inderdaad deze huizen zijn er steeds minder dus als je het bij houd levert het uiteindelijk denk ik ook meer op.
Alle reacties Link kopieren
Hier ook een oude woning uit 1910, met de nodige tocht/kou.

Voor de ramen (aan de buitenzijde) was er redelijk wat ruimte over, wegens een diep kozijn. Ik heb een aannemer gevraag om daar een nieuw/extra kozijn met hr++ glas voor te plaatsen. Dus we hebben een raam met daartussen wat ruimte en daarvoor weer een raam.

Op de slaapkamer hebben we een extra wand laten plaatsen. Beide oplossingen zijn zeer geslaagd, zowel tegen geluid als kou, al vind de portemonnee het wat minder ;) (scheelt wel in stookkosten).

Voor de toekomst zou ik een nieuwbouwwoning zelf niet uitsluiten. Het lijkt me wel fijn als het huis zo goed als af is en je niet steeds (onderhouds) verassingen tegenkomt. Daarnaast is ons huis prachtig aan de buitenzijde, maar dat is vooral leuk voor de overburen, zelf zie je die buitenkant niet vaak ;).
Alle reacties Link kopieren
Als ik het goed begrijp wil je man een nieuwbouwhuis én een klushuis kopen. Waarom niet direct een klushuis kopen en daar intrekken als die helemaal af is? Vanwaar eerst die tussenstap van een nieuwbouwhuis met alle kosten die daarbij komen? Daar moet een badkamer, keuken, vloeren, noem maar op in en die zijn niet per se waardevermeerderend want smaakgebonden. Terwijl jullie huidige huis waarschijnlijk in waarde is toegenomen tegen de tijd dat jullie verhuizen.
Ik vind hier dingen van.
Alle reacties Link kopieren
amnesiac schreef:
29-09-2019 23:18
Ik snap jou helemaal. Wij zijn van nieuwbouw gevlucht naar een huis uit 1890.
Ja, het was supergoed geïsoleerd, ja we hadden idd 0 onderhoud, maar man man wat was ik er ongelukkig.
Geen sfeer in te krijgen, de buurt bbq's werden voor onze deur gehouden, kinderen hingen te pas en te onpas over onze schutting te schreeuwen, veel geroddel en een geluidsoverlast.... Niet normaal.
Letterlijk iedere voetstap en wat harder uitgesproken woord hoorden we. En dan hebben we het niet over een goedkoper segment.
In ons huidige huis, die uit 1890 dus, horen we NIETS van de buren.
Ik zet met liefde de verwarming wat hoger iedere winter, want ik ben eindelijk weer thuis. :)

Ik snap de praktische overweging van je man zeker ook, maar je ergens fijn en thuis voelen vind ik persoonlijk zoveel belangrijker dan de praktische zaken.
Volgens mij ligt dit voor een gedeelte aan de grond waarop gebouwd is. Hier is er zandgrond, waardoor je ook harde voetstappen en steps en weetikveelwat van de stoep/straat hoort.
Ik snap jou ook hoor! Ik heb ook niks met nieuwbouw en zeker niet met nieuwbouwwijken. Zou daar echt niet willen wonen.
Ons vorige huis(je) was ik helemaalverliefd op. Prachtige gevel, glas in lood, schouw, paneeldeuren, knipvoegen etc. Helaas maar 85 m2 en 2 kleine slaapkamers. (En erg gehorig en een hele zure buurvrouw.) Bij de derde baby op komst toch maar verkocht.

Nu weer een oud huis, een stuk ruimer maar minder ‘mooi’ dan het vorige. (Lees de vorige bewoner had alles wat mooi/origineel was er vakkundig uitgesloopt en vervangen door iets lelijks.) Eigenlijk stond alleen de oude gevel nog. Inmiddels wel weer wat oude stijl toegevoegd en nog vele plannen wat we ooit zouden kunnen aanpassen (meerjarenplan ivm de kosten).
En idd, energiezuinig is het niet. Inmiddels wel bijna overal nieuwe (houten) kozijnen met dubbel glas, maar ik vind het weinig schelen. De muur of het dak isoleren zou waarschijnlijk beter helpen.

Ik kan echt kwijlen op funda bij mooie oude panden, waar nog wel alles in zit. Maar in onze woonplaats en met een fatsoenlijke oppervlakte helaas onbetaalbaar.
Een nieuwbouw-villa hoe luxe ook, doet me dan weer helemaal niets.
lux- schreef:
29-09-2019 22:40
Achja ik snap jou en ik snap je man. Ik woonde in prachtige Amsterdamse panden uit de zestiende eeuw. Zoveel sfeer! Zo weinig moeite om mooi te maken.. Maar de badkamer was niet meer dan een kast van 1m2 met een douche erin. Als het stormde tochtte het door alle kieren in het huis. In de zomer werd het tot wel 38 graden. En in de winter stonden de ijsbloemen ‘s ochtends op het glas water naast je bed, brrrrr. Als je de wasmachine en de vaatwasser tegelijk aanzette viel de stroom uit, de gasketel lekte voortdurend. Astbestplaatjes tegen de deuren waardoor je er geen kattenluik in mocht zagen (kwamen we achter toen we dat al gedaan hadden).

Nee dan nieuwbouw. Altijd warm, maar zelden té, veel ruimte, schoon, licht en alles werkt. Ik kan 35 apparaten tegelijk aanzetten, daar kijkt de elektra in dit huis niet van op of om.
Maar geen leuke details uit vroeger tijden, geen zware balken in het plafond, niks van dat.

Tsja. Heel eerlijk? Ik woon echt een stuk comfortabeler in mijn nieuwbouwhuis maar als ik ooit de loterij win/heel rijk word koop ik een prachtig oud pand, strip het tot op de mooie details en laat de rest geïsoleerd en aangepast aan de moderne tijd uit de grond stampen.

Dus wees eens eerlijk: behalve dubbel glas? Wat moet er nog meer vervangen worden komende jaren?

De meeste van die dingen kun je gewoon verhelpen hoor. Aansluiting verzwaren, dubbel glas laten plaatsen, beter isoleren.

Ik woon ook in een jaren 30 woning en ja het is gehorig en ja het is hard stoken in de winter en ja er zijn veel onderhoudskosten... maar ik ben hier wel gelukkig. Ik geniet van de authentieke details, de lichtinval en de hoge plafonds. Voor mij geen blokkendoos.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb altijd in oude panden gewoond want ik word snel verliefd op die 'sfeer' maar na jaren niet slapen zonder oordoppen en als het stormt uit bed gewaaid worden lijkt het me juist heerlijk om in zo'n goed geisoleerde 'blokkendoos' te wonen. Ook al is het makkelijker om een oud, karakteristiek pand gezellig te maken, uiteindelijk moet je het zelf doen he. Ik ben ervan overtuigd dat ik zelfs de meest standaard Vinex woning nog leuk kan maken (op een niet-VT Wonen manier).

Een oud pand is leuk als je zelf handig bent of veel geld hebt voor onderhoud. Zelf ben ik het zat om tussen de scheve muren en ongeisoleerde gevels te zitten. Om over de 'leefgeluiden' van de buren nog maar te zwijgen.

Geef mij zo'n betonnen blokkendoos.
Alle reacties Link kopieren
Wij hebben in ons jaren 30 huis. Nog de originele keuken, dus ingebouwde servieskast, schouw ,granieten aanrecht, geblokte vloer en wandtegels , en daar omheen een splinternieuwe keuken gebouwd, onze buren met precies hetzelfde huis hebben alles eruit gesloopt en een witte hoogglans keuken geplaatst brrr waarom wil je dan in een oud huis wonen ?
Alle reacties Link kopieren
sandy1974 schreef:
30-09-2019 15:17
Wij hebben in ons jaren 30 huis. Nog de originele keuken, dus ingebouwde servieskast, schouw ,granieten aanrecht, geblokte vloer en wandtegels , en daar omheen een splinternieuwe keuken gebouwd, onze buren met precies hetzelfde huis hebben alles eruit gesloopt en een witte hoogglans keuken geplaatst brrr waarom wil je dan in een oud huis wonen ?
Precies dit!
Zal dat nooit begrijpen :cry:
Ik woon in een enorm goed geïsoleerd huis uit midden negentiende eeuw. Het huis is nog van mijn mans overgrootouders geweest, daarna woonden zijn opa en oma hier en mijn man is hier opgegroeid. Nu zijn zijn ouders kleiner gaan wonen en zitten wij hier. Toen we het kochten was er in geen jaren iets aan gedaan en stukje bij beetje hebben we alles opgeknapt. De grootste operatie het eerst: isoleren.

We zijn tijdelijk in een huurhuis gegaan en hebben in ons koophuis alle muren kort en klein geslagen. Van binnenuit hebben we het opnieuw opgebouwd. Alle muren en vloeren zijn geïsoleerd, de kamers zijn her en der verplaatst en als laatste hebben we het in de negentiende eeuwse stijl ingericht. De plafonds hebben weer ornamenten, de en-suite op de begane grond en eerste verdieping zijn weer terug en de open haard is weer in ere hersteld.

Ik zou als ik jullie was niet verhuizen. Eenmaal verkocht krijg je je familiehuis nooit meer terug.
Mijn man heeft iversoannen thuis gezeten en kon zich niet heen zetten over bepaalde imperfecties in het oude huis.
In ons nieuwbouwhuis is een klusje gewoon dat klusje, niet eerst scheve oude muren rechtzetten, erachter komen dat de renovatie uit 1980 met plakband was gedaan en eerst deels over moet, etc.
We zitten nu relaxt in een af huis, de overwaarde is inderdaad leuk, en het is naast gezellig ook gewoon comfortabel. En er zijn zat buren die nergens aan meedoen. Daar gooien we dan wel hondendrollen bij in de brievenbus maar verder kan dat heus wel hoor.
sandy1974 schreef:
30-09-2019 15:17
Wij hebben in ons jaren 30 huis. Nog de originele keuken, dus ingebouwde servieskast, schouw ,granieten aanrecht, geblokte vloer en wandtegels , en daar omheen een splinternieuwe keuken gebouwd, onze buren met precies hetzelfde huis hebben alles eruit gesloopt en een witte hoogglans keuken geplaatst brrr waarom wil je dan in een oud huis wonen ?
Ik vind dat zó erg, een oud huis kopen en dan alle originele details eruit slopen. Om te janken. Koop dan alsjeblieft een moderne woning!
Mischien kunnen jullie in de winter een dikke trui aan doen i.p.v. stoken, dat scheelt een hoop kosten en kan je dus in het oude huis blijven wonen.

Verder: hoe langer je dit onderwerp niet met je man bespreekt, hoe langer je in het oude huis blijft wonen. Dus jij hebt mooi de beste uitgangspositie :)
Ik word ook niet blij in een nieuwbouwwijk. Ben denk ik een vrij hopeloze oude huizen en buurten-snob (geheel tegen de huidige mode/trend in :) )
Alle reacties Link kopieren
Wat je ook doet, ga alsjeblieft niet je prachtige oude huis verkrachten met kunststof kozijnen.
Ik kom te vaak in prachtige oude huizen waar alle sfeer uit is gesloopt. Zo zonde, koop dan een nieuwbouwhuis, denk ik dan.
Ook de 'houtlook' kunststof kozijnen zien er goedkoop uit.
-
Alle reacties Link kopieren
pamelacourson schreef:
30-09-2019 12:06
Die voorzetramen van plexiglas zaten ook in ons huis toen we hier kwamen wonen en dat zag er heel goedkoop uit, erg lelijk. We hebben ze nog een tijdje laten zitten, maar ik ging me er teveel aan ergeren. Net of je plastic ramen hebt.
Ik heb het zelf ook gedaan met plexiglas en tochtband, en je ziet het niet. Ook niet na 10 jaar.
Wit tochtband op een wit kozijn.
“Don’t look back – you’re not going that way.”

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven