Relaties
alle pijlers
Daten met een dikke vrouw
dinsdag 22 september 2020 om 07:38
Beste forummers
Gisteren had ik een leuke date, zo leuk dat we nog een keer hebben afgesproken. Na de date deelde ik in de groepsapp dat ik een leuk visje aan de haak had geslagen en ik stuurde een foto mee. Daarop reageerde iemand met “dat is geen visje man! Dat is een walvis” en iemand anders kwam met daar ga je toch niet mee over straat?
Ik wist even niet hoe te reageren hierop, hoe hadden jullie hier op gereageerd als je date door je vriendinnen wordt afgekraakt?
Gisteren had ik een leuke date, zo leuk dat we nog een keer hebben afgesproken. Na de date deelde ik in de groepsapp dat ik een leuk visje aan de haak had geslagen en ik stuurde een foto mee. Daarop reageerde iemand met “dat is geen visje man! Dat is een walvis” en iemand anders kwam met daar ga je toch niet mee over straat?
Ik wist even niet hoe te reageren hierop, hoe hadden jullie hier op gereageerd als je date door je vriendinnen wordt afgekraakt?
dinsdag 22 september 2020 om 20:48
Tja. Het leest alsof je het ook niet helemaal afkeurt. Voor mij is dat toch wel hetzelfde als het gedogen.DS1971 schreef: ↑22-09-2020 20:44Ja, want als beginnend advocaat ga je de knuppel in het hoenderhok gooien, met als gevolg dat het ontkend wordt en jouw loopbaan naar de knoppen is.
Ik geef het als voorbeeld van dat ook hoogopgeleide mannen zich walgelijk kunnen gedragen en dan nog wordt het gedraaid naar dat ik het helemaal goedkeur.
Er is echt iets grondig mis met de leesvaardigheid van sommigen hier.
En ja, ik denk dat juist in zulke situaties mannen elkaar ook op bepaald gedrag moeten aanspreken, wanneer het vrouwen betreft.
dinsdag 22 september 2020 om 20:54
Dus ik noem het als voorbeeld van wangedrag en jij leest daar geen afkeuring in?Timetraveler schreef: ↑22-09-2020 20:48Tja. Het leest alsof je het ook niet helemaal afkeurt. Voor mij is dat toch wel hetzelfde als het gedogen.
En ja, ik denk dat juist in zulke situaties mannen elkaar ook op bepaald gedrag moeten aanspreken, wanneer het vrouwen betreft.
Ik vind het vooral heel raar dat ik er dat nog expliciet bij zou moeten zetten.
dinsdag 22 september 2020 om 20:55
meetoo gaat over zoveel meer dan alleen seksueel misbruik en intimidatie. Het gaat ook over het idee van mannen dat vrouwen objecten zijn en ook als zodanig behandeld kunnen worden. En het gaat niet over wetten, het gaat over normen en waarden. En het is leuk dat je zegt dat je het alleen als voorbeeld geeft van dat ook hogeropgeleide mannen dit doen (alsof de meeste vrouwen dat niet weten), maar de manier waarop je het brengt, geeft de indruk dat je het wel grappig vind. Dat is het niet, punt.DS1971 schreef: ↑22-09-2020 20:40Lees nou nog eens gewoon wat er staat. Ik schreef erger dan aanranding. En ja, ik vind iemand dwingen tot (het ondergaan van) seksuele handelingen erger dan iemand tot vrijwillige seks verleiden, zelfs al is dat vanwege een weddenschap.
De wetgever is het met mij eens op dat punt, dus ik denk niet dat het een heel revolutionair standpunt is .
En metoo ging in den beginne alleen over seksueel misbruik, daar is later nog seksuele intimidatie aan toegevoegd.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 22 september 2020 om 21:02
Met dwingen komt er geweld bij aan te pas dat is altijd erg, met manipuleren en de vrouw tot een seksobject te promoten onder collega's is eveneens misbruik-seksueel misbruik. Geen blauwe plekken ed. maar hoe denk je dat de vrouw zich zal voelen als ze er ooit achter komt?DS1971 schreef: ↑22-09-2020 20:40Lees nou nog eens gewoon wat er staat. Ik schreef erger dan aanranding. En ja, ik vind iemand dwingen tot (het ondergaan van) seksuele handelingen erger dan iemand tot vrijwillige seks verleiden, zelfs al is dat vanwege een weddenschap.
De wetgever is het met mij eens op dat punt, dus ik denk niet dat het een heel revolutionair standpunt is .
En metoo ging in den beginne alleen over seksueel misbruik, daar is later nog seksuele intimidatie aan toegevoegd.
Mannelijke collega's die elkaar aanmoedigen tot dergelijk laakbaar gedrag, je zou het bijna mentale aanranding noemen.
dinsdag 22 september 2020 om 21:03
https://www.learningtogive.org/resource ... o-movementrosanna08 schreef: ↑22-09-2020 20:55meetoo gaat over zoveel meer dan alleen seksueel misbruik en intimidatie. Het gaat ook over het idee van mannen dat vrouwen objecten zijn en ook als zodanig behandeld kunnen worden. En het gaat niet over wetten, het gaat over normen en waarden. En het is leuk dat je zegt dat je het alleen als voorbeeld geeft van dat ook hogeropgeleide mannen dit doen (alsof de meeste vrouwen dat niet weten), maar de manier waarop je het brengt, geeft de indruk dat je het wel grappig vind. Dat is het niet, punt.
Wiki kun je zelf wel opzoeken.
Wat in de manier waarop ik het breng maakt in godsnaam dat je denkt dat ik het grappig vond? Want ik heb het nog even nagelezen en ik lees duidelijk dat ik het afkeur. Ik noem het ook een bepaald soort mannen.
Ach, misschien dat je dacht dat ik daarmee komieken bedoelde?
dinsdag 22 september 2020 om 21:04
Bravo!rosanna08 schreef: ↑22-09-2020 20:55meetoo gaat over zoveel meer dan alleen seksueel misbruik en intimidatie. Het gaat ook over het idee van mannen dat vrouwen objecten zijn en ook als zodanig behandeld kunnen worden. En het gaat niet over wetten, het gaat over normen en waarden. En het is leuk dat je zegt dat je het alleen als voorbeeld geeft van dat ook hogeropgeleide mannen dit doen (alsof de meeste vrouwen dat niet weten), maar de manier waarop je het brengt, geeft de indruk dat je het wel grappig vind. Dat is het niet, punt.
dinsdag 22 september 2020 om 21:06
Toen het mij werd verteld door de partner waar ik voor werkte dacht ik vooral wat een varken, maar dat dacht ik al over hem. Ik heb aardig wat aanvaringen met hem gehad ook.Timetraveler schreef: ↑22-09-2020 20:57Maar een serieuze vraag; schiet bij een dergelijk voorstel je relatiestatus door je hoofd? Als in; doet het er toe, maakt het verschil?
Het is ook weer even geleden, maar het staat mij niet voor niets nog op het netvlies dat hij dit vertelde.
dinsdag 22 september 2020 om 21:09
Ik blijf er toch bij dat ik vind dat iemand dwingen tot seksuele handelingen nog erger is.Henk-en-Roelie schreef: ↑22-09-2020 21:02Met dwingen komt er geweld bij aan te pas dat is altijd erg, met manipuleren en de vrouw tot een seksobject te promoten onder collega's is eveneens misbruik-seksueel misbruik. Geen blauwe plekken ed. maar hoe denk je dat de vrouw zich zal voelen als ze er ooit achter komt?
Mannelijke collega's die elkaar aanmoedigen tot dergelijk laakbaar gedrag, je zou het bijna mentale aanranding noemen.
Daarmee zeg ik niet dat het niet erg is. Ik vind een moord ook erger dan doodslag.
En misschien is dat dan wel omdat ik als jurist dat anders bekijk dan jij als iemand die wellicht het beziet vanuit jouw beeld van deze mannen die jou wellicht ook nare ervaringen hebben gegeven, maar het is mijn mening en ik vind niet dat je die moet gaan verdraaien naar iets wat er echt niet stond.
dinsdag 22 september 2020 om 21:10
Waarom nou bravo? Ik heb hierboven twee bronnen gegeven die bevestigen wat ik zeg. Waarom ga je daar niet op in?
dinsdag 22 september 2020 om 21:12
misschien moet je eens proberen om als mens naar dingen te kijken ipv als juristDS1971 schreef: ↑22-09-2020 21:09Ik blijf er toch bij dat ik vind dat iemand dwingen tot seksuele handelingen nog erger is.
Daarmee zeg ik niet dat het niet erg is. Ik vind een moord ook erger dan doodslag.
En misschien is dat dan wel omdat ik als jurist dat anders bekijk dan jij als iemand die wellicht het beziet vanuit jouw beeld van deze mannen die jou wellicht ook nare ervaringen hebben gegeven, maar het is mijn mening en ik vind niet dat je die moet gaan verdraaien naar iets wat er echt niet stond.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 22 september 2020 om 21:15
Schandalig gedrag inderdaad.rosanna08 schreef: ↑22-09-2020 20:55meetoo gaat over zoveel meer dan alleen seksueel misbruik en intimidatie. Het gaat ook over het idee van mannen dat vrouwen objecten zijn en ook als zodanig behandeld kunnen worden. En het gaat niet over wetten, het gaat over normen en waarden. En het is leuk dat je zegt dat je het alleen als voorbeeld geeft van dat ook hogeropgeleide mannen dit doen (alsof de meeste vrouwen dat niet weten), maar de manier waarop je het brengt, geeft de indruk dat je het wel grappig vind. Dat is het niet, punt.
Zo'n meisje is al laagste in de rangorde en komt daar voor haar toekomst.
Dan gaat zo'n stel 'heren' haar zo bejegenen. En omdat er een pot met geld en te behalen 'eer' bij is, zijn de deelnemers er allemaal bij gebaat om haar op rare manier te behandelen.
En dan zeggen ze dat er gelijkheid in kansen is tussen vrouwen en mannen. Het machtsoverwicht alleen is hier al stuitend.
zonmuis wijzigde dit bericht op 22-09-2020 21:42
0.00% gewijzigd
dinsdag 22 september 2020 om 21:19
Want juristen zijn geen mensen?
Jij vindt werkelijk als mens iemand verleiden tot vrijwillige seks voor een pleziertje of vanwege een weddenschap als een zwaarder vergrijp dan iemand dwingen tot seksuele handelingen?
Ik ken meerdere slachtoffers van dwingen tot seksuele handelingen en de impact die het op hen heeft. Ik ken ook wel verhalen van achteraf het gevoel hebben te zijn gebruikt voor seks en dat heeft op die personen wezenlijk minder impact gehad.
Dus vertel mij nou maar eens als mens waarom jij het niet met mij eens bent.
dinsdag 22 september 2020 om 21:46
Met zijn allen zitten azen op een meisje en daar een prijs tegenover stellen, werkt in de hand dat mensen zich niet correct ten opzichte van haar gaan gedragen.DS1971 schreef: ↑22-09-2020 21:19Want juristen zijn geen mensen?
Jij vindt werkelijk als mens iemand verleiden tot vrijwillige seks voor een pleziertje of vanwege een weddenschap als een zwaarder vergrijp dan iemand dwingen tot seksuele handelingen?
Ik ken meerdere slachtoffers van dwingen tot seksuele handelingen en de impact die het op hen heeft. Ik ken ook wel verhalen van achteraf het gevoel hebben te zijn gebruikt voor seks en dat heeft op die personen wezenlijk minder impact gehad.
Dus vertel mij nou maar eens als mens waarom jij het niet met mij eens bent.
Van degenen die zo'n weddenschap opzetten verwacht ik al niet dat ze veel moreel besef hebben, dus manipuleren of erger zou me niks verbazen in zo'n broeierige omgeving.
Degenen met dochters zullen het dan opeens benauwd gaan krijgen wanneer hun dochters nietsvermoedend ergens beginnen te werken. Misschien dat pa dan eindelijk doorheeft wat voor onveilige situaties hij heeft gecreerd toen het om de dochter van een ander ging.
En nog even
voor die mannen.Ik ben (was) niet eens zo voor quotas, maar dit doet mij wel de ogen openen waarom het nodig is dat er ook evenwicht geboden wordt door vrouwen in topposities te hebben zeg.
dinsdag 22 september 2020 om 22:09
Maar dit is tekenend voor ongelijkheid. Een stel juristen mannen die een jonge stagiaire sexualiseert vind ik walgelijk. Alsof ze een ding is. Hoe zou je het vinden als een stel vrouwen op het werk om een jonge knul gaan wedden om er overheen te gaan ?DS1971 schreef: ↑22-09-2020 21:19Want juristen zijn geen mensen?
Jij vindt werkelijk als mens iemand verleiden tot vrijwillige seks voor een pleziertje of vanwege een weddenschap als een zwaarder vergrijp dan iemand dwingen tot seksuele handelingen?
Ik ken meerdere slachtoffers van dwingen tot seksuele handelingen en de impact die het op hen heeft. Ik ken ook wel verhalen van achteraf het gevoel hebben te zijn gebruikt voor seks en dat heeft op die personen wezenlijk minder impact gehad.
Dus vertel mij nou maar eens als mens waarom jij het niet met mij eens bent.
OT: De actie van TO om meteen een foto van zijn nieuwe date naar de groep te sturen vind ik ook raar.
dinsdag 22 september 2020 om 22:25
Ja, en daar komt bij dat een stagiaire al helemaal in een afhankelijke positie zit. Van mannen die met zijn alle azen op een jonge meid verwacht ik geen correct gedrag.creativeguy schreef: ↑22-09-2020 22:09Maar dit is tekenend voor ongelijkheid. Een stel juristen mannen die een jonge stagiaire sexualiseert vind ik walgelijk. Alsof ze een ding is. Hoe zou je het vinden als een stel vrouwen op het werk om een jonge knul gaan wedden om er overheen te gaan ?
OT: De actie van TO om meteen een foto van zijn nieuwe date naar de groep te sturen vind ik ook raar.
Als een man een hand op haar been legt of rare toespelingen maakt, durft ze hem dan tot de orde te roepen?
Straks heeft ze een onvoldoende voor haar stage, wat haar toekomst op een zijspoor kan zetten. Dus, dan misschien toch maar glimlachen en ongemakkelijk weglopen in plaats van hem tot de orde te roepen. Dat er meerdere andere mannen ook bij betrokken waren, geeft al aan hoeveel kans ze zou hebben op steun in zo'n bedrijf.
En dit zou geen #metoo zijn? Kom op zeg. Ik zou liever met 1 viezerik te maken hebben, dan met zo'n hele roedel die zo met je bezig is.
dinsdag 22 september 2020 om 22:33
dinsdag 22 september 2020 om 22:37
Dat het walgelijk gedrag is ben ik met je eens. De vraag was echter waarom jij het met mij oneens bent dat iemand dwingen tot seksuele handelingen nog erger is.Zonmuis schreef: ↑22-09-2020 21:46Met zijn allen zitten azen op een meisje en daar een prijs tegenover stellen, werkt in de hand dat mensen zich niet correct ten opzichte van haar gaan gedragen.
Van degenen die zo'n weddenschap opzetten verwacht ik al niet dat ze veel moreel besef hebben, dus manipuleren of erger zou me niks verbazen in zo'n broeierige omgeving.
Degenen met dochters zullen het dan opeens benauwd gaan krijgen wanneer hun dochters nietsvermoedend ergens beginnen te werken. Misschien dat pa dan eindelijk doorheeft wat voor onveilige situaties hij heeft gecreerd toen het om de dochter van een ander ging.
En nog even
Ik ben (was) niet eens zo voor quotas, maar dit doet mij wel de ogen openen waarom het nodig is dat er ook evenwicht geboden wordt door vrouwen in topposities te hebben zeg.
En dan heb ik het niet over een stagiaire middels machtsmisbruik te dwingen tot handelingen die ze eigenlijk niet wil. Ik heb totaal geen aanwijzingen dat daar sprake van was.
dinsdag 22 september 2020 om 22:39
Jij bent degene die steeds roept over als jurist dit en als jurist dat. Waar ik het over heb, zal geen rechter je een straf voor opleggen, maar gaat puur over hoe je met elkaar omgaat. Als mens.DS1971 schreef: ↑22-09-2020 21:19Want juristen zijn geen mensen?
Jij vindt werkelijk als mens iemand verleiden tot vrijwillige seks voor een pleziertje of vanwege een weddenschap als een zwaarder vergrijp dan iemand dwingen tot seksuele handelingen?
Ik ken meerdere slachtoffers van dwingen tot seksuele handelingen en de impact die het op hen heeft. Ik ken ook wel verhalen van achteraf het gevoel hebben te zijn gebruikt voor seks en dat heeft op die personen wezenlijk minder impact gehad.
Dus vertel mij nou maar eens als mens waarom jij het niet met mij eens bent.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 22 september 2020 om 22:41
Dit is een metoo met neonletters wat mij betreftZonmuis schreef: ↑22-09-2020 22:25Ja, en daar komt bij dat een stagiaire al helemaal in een afhankelijke positie zit. Van mannen die met zijn alle azen op een jonge meid verwacht ik geen correct gedrag.
Als een man een hand op haar been legt of rare toespelingen maakt, durft ze hem dan tot de orde te roepen?
Straks heeft ze een onvoldoende voor haar stage, wat haar toekomst op een zijspoor kan zetten. Dus, dan misschien toch maar glimlachen en ongemakkelijk weglopen in plaats van hem tot de orde te roepen. Dat er meerdere andere mannen ook bij betrokken waren, geeft al aan hoeveel kans ze zou hebben op steun in zo'n bedrijf.
En dit zou geen #metoo zijn? Kom op zeg. Ik zou liever met 1 viezerik te maken hebben, dan met zo'n hele roedel die zo met je bezig is.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 23 september 2020 om 00:11
Volgens mij haal je reageerders door elkaar, want over dat eerste was je met iemand anders bezig.DS1971 schreef: ↑22-09-2020 22:37Dat het walgelijk gedrag is ben ik met je eens. De vraag was echter waarom jij het met mij oneens bent dat iemand dwingen tot seksuele handelingen nog erger is.
En dan heb ik het niet over een stagiaire middels machtsmisbruik te dwingen tot handelingen die ze eigenlijk niet wil. Ik heb totaal geen aanwijzingen dat daar sprake van was.
Die weddenschap zorgt voor een onveilige situatie voor die meisjes. Waarom heb ik al uitgelegd. Ik zei niet dat handelingen zeker plaatsvonden. Zie mijn gebruik van het woord 'als'.
Dat je zelf niks durfde te zeggen en daarvan de mogelijke gevolgen zag, zegt al genoeg.
En jij was een beginnend advocaat, geen stagiair, neem ik aan? Dan was je al een stapje of twee, drie hoger op de rangorde dan die meisjes.
Ik geloof overigens wel dat je het afkeurt, maar dat je alsnog niet doorhebt hoe ernstig dit werkelijk was.
