Gezondheid
alle pijlers
Orthemoleculaire geneeskunde: kwakzalverij?
donderdag 7 mei 2009 om 10:56
donderdag 7 mei 2009 om 11:01
quote:Christiane04 schreef op 06 mei 2009 @ 19:57:
RosieRo, vraagje nog aan jou. Als jij het hebt over al die alternatieve dingen ben ik het wel met je eens. En als we de vitaminen en mineralen ook even buiten beschouwing laten, hoe denk jij dan bijvoorbeeld over een product als plantaardig 5-HTP als plantaardige variant voor de reguliere AD. Het is ook te verkrijgen bij sommige apotheken. Als het dan niet zou werken, vind ik ook dat weer misleidend.
Nou euh.....mijn apotheek verkoopt ook dropjes!
Dus dat zegt dus niks.
RosieRo, vraagje nog aan jou. Als jij het hebt over al die alternatieve dingen ben ik het wel met je eens. En als we de vitaminen en mineralen ook even buiten beschouwing laten, hoe denk jij dan bijvoorbeeld over een product als plantaardig 5-HTP als plantaardige variant voor de reguliere AD. Het is ook te verkrijgen bij sommige apotheken. Als het dan niet zou werken, vind ik ook dat weer misleidend.
Nou euh.....mijn apotheek verkoopt ook dropjes!
Dus dat zegt dus niks.
donderdag 7 mei 2009 om 11:10
ik zou uitkijken met 5 htp op grond van wat ik zoal lees, het lijkt zeker iets te doen maar het kan ook fout gaan.
Juist als het werkt, zou ik echt je eigen arts of specialist raadplegen.
homeopatische korrels kan je eten als smarties, werken toch niet. Maar dit.. vraag advies aan mensen die ervoor opgeleid zijn!
Fajah, wat bazel je toch slap over ego's in al je posts? Waar heb je het over?
niks kortzichtigs aan om gewoon wetenschappelijk bewijs te verlangen alvorens ergens mee in zee te gaan, zouden meer mensen moeten doen. Als jij het leuk vindt, dat gezweef, be my guest, maar ga niet doen alsof mensen die wel kritisch nadenken gek zijn.
Juist als het werkt, zou ik echt je eigen arts of specialist raadplegen.
homeopatische korrels kan je eten als smarties, werken toch niet. Maar dit.. vraag advies aan mensen die ervoor opgeleid zijn!
Fajah, wat bazel je toch slap over ego's in al je posts? Waar heb je het over?
niks kortzichtigs aan om gewoon wetenschappelijk bewijs te verlangen alvorens ergens mee in zee te gaan, zouden meer mensen moeten doen. Als jij het leuk vindt, dat gezweef, be my guest, maar ga niet doen alsof mensen die wel kritisch nadenken gek zijn.
donderdag 7 mei 2009 om 11:20
trouwens, als tiener ben ik ooit door mn moeder meegesleept naar een homeopaat omdat ik altijd moe was. (Ik blowde gewoon te veel, maar okay )
Niet te filmen zeg.
Om te beginnen rookte hij camel sigaretten in zijn spreekkamer. Ja echt waar. Hij vroeg wel of we er bezwaar tegen hadden trouwens.
Vervolgens stelde hij allerlei vragen, normale vragen over dieet, of ik rookte of dronk, of ik medicijnen gebruikte, kwalen had etc.
Maar ook:
-hoe ik sliep, linkerzij, rechterzij, rug, buik?
-of ik terugkerende dromen had en zo ja, waarover?
-of ik me prettig voelde in water?
-wat mijn lievelingskleur was?
Toen pakte hij een groot naslagwerk en zocht wat dingen op, waarbij hij mompelde: 'aha, jaja, dat past inderdaad wel bij iemand met donker haar ( )'
en, mijn gezicht inspecterend: 'mjaaa, wel sproeten, dat is gek zeg..'
Echt, hand op mn hart, ik verzin dit niet.
Zonder ook maar enig fysiek onderzoek gedaan te hebben kreeg ik twee flesjes korreltjes mee, eentje was opium en de ander weet ik niet meer.
Nou, zodra ik thuis was goot ik beide potjes in 1 hap in mn keel, ik dacht, als er opium in zit word ik er high van!
(wist toen niet dat het verdund is tot volslagen onwerkzame kwak)
Er gebeurde, uiteraard, he-le-maal geen moer.
Niet te filmen zeg.
Om te beginnen rookte hij camel sigaretten in zijn spreekkamer. Ja echt waar. Hij vroeg wel of we er bezwaar tegen hadden trouwens.
Vervolgens stelde hij allerlei vragen, normale vragen over dieet, of ik rookte of dronk, of ik medicijnen gebruikte, kwalen had etc.
Maar ook:
-hoe ik sliep, linkerzij, rechterzij, rug, buik?
-of ik terugkerende dromen had en zo ja, waarover?
-of ik me prettig voelde in water?
-wat mijn lievelingskleur was?
Toen pakte hij een groot naslagwerk en zocht wat dingen op, waarbij hij mompelde: 'aha, jaja, dat past inderdaad wel bij iemand met donker haar ( )'
en, mijn gezicht inspecterend: 'mjaaa, wel sproeten, dat is gek zeg..'
Echt, hand op mn hart, ik verzin dit niet.
Zonder ook maar enig fysiek onderzoek gedaan te hebben kreeg ik twee flesjes korreltjes mee, eentje was opium en de ander weet ik niet meer.
Nou, zodra ik thuis was goot ik beide potjes in 1 hap in mn keel, ik dacht, als er opium in zit word ik er high van!
(wist toen niet dat het verdund is tot volslagen onwerkzame kwak)
Er gebeurde, uiteraard, he-le-maal geen moer.
donderdag 7 mei 2009 om 13:41
En niemand lacht mee.....
Niet alles wat per definitie "anders" is, is kwakzalverij hoor.
Ik zou ook niet zo snel geloven in iemand die wil weten hoe ik slaap of wat mijn lievelingskleur is. Maar ik geef dan wel de voorkeur van de twijfel en geef zijn manier een paar maanden om kans van slagen te hebben.( En dan serieus, niet in een hap de hele pot).
Meestal gaan de mensen naar een alternatieve arts omdat de reguliere geneeskunde hun niet kan helpen.
Zelf slik ik ook zware medicijnen die ook niet altijd helpen. En ja, dan kijk je verder...ik zoek het ook vaak in mn voeding en de vitamines.
Niet alles wat per definitie "anders" is, is kwakzalverij hoor.
Ik zou ook niet zo snel geloven in iemand die wil weten hoe ik slaap of wat mijn lievelingskleur is. Maar ik geef dan wel de voorkeur van de twijfel en geef zijn manier een paar maanden om kans van slagen te hebben.( En dan serieus, niet in een hap de hele pot).
Meestal gaan de mensen naar een alternatieve arts omdat de reguliere geneeskunde hun niet kan helpen.
Zelf slik ik ook zware medicijnen die ook niet altijd helpen. En ja, dan kijk je verder...ik zoek het ook vaak in mn voeding en de vitamines.
donderdag 7 mei 2009 om 15:29
quote:Fajah schreef op 07 mei 2009 @ 09:20:
Heb hier nix meer te zeggen. Orthomoleculair geneeskunde is voor mij een redding geweest. Heb nu een "onderhoudsbeurt onderzoek" 1 x per half jaar. En mocht er in de tussentijd iets zijn dan kan ik altijd GRATIS bellen. Zo nodig laat hij mijn bloed dan onderzoeken.
Gratis bellen? Nou nou, wedden dat die kosten al versleuteld zitten in de "onderhoudsbeurt". Dat vitamine preparaten jouw "redding" zijn geweest lijkt me nogal zwaar overdreven en gedramatiseerd. Iedereen heeft vitamines nodig, maar als je goed eet krijg je die allemaal netjes binnen
Ieder mens heeft andere behoeften. En in de orthomoleculaire geneeskunde zitten ook ego's die voor "god" willen spelen, net zoals bij "gewone" specialisten artsen, zelfs huisartsen....
Dus jij wilt beweren dat er hele slechte kwakzalvers zijn maar ook slechte huisartsen, tja dat argument heb je al vaker gebruikt maar het is appels met peren vergelijken, een huisarts is iemand met een afgeronde opleiding geneeskunde. Een kwakzalver is een zelfbenoemd "genezer"
En als je ergens "tegen" bent hoef je iemand die zeer goede ervaringen heeft met dat waar jij tegen bent niet neer te sabelen. Erg respectloos en kortzichtig.
Jouw ervaringen worden helemaal niet neergesabeld, maar jij gebruikt jouw ervaring als argument voor de werking van alternatieve geneeswijzen en dat is natuurlijk niet valide. Jouw argumentatie is dan ook terecht neergesabeld.
Groet Fajah
Heb hier nix meer te zeggen. Orthomoleculair geneeskunde is voor mij een redding geweest. Heb nu een "onderhoudsbeurt onderzoek" 1 x per half jaar. En mocht er in de tussentijd iets zijn dan kan ik altijd GRATIS bellen. Zo nodig laat hij mijn bloed dan onderzoeken.
Gratis bellen? Nou nou, wedden dat die kosten al versleuteld zitten in de "onderhoudsbeurt". Dat vitamine preparaten jouw "redding" zijn geweest lijkt me nogal zwaar overdreven en gedramatiseerd. Iedereen heeft vitamines nodig, maar als je goed eet krijg je die allemaal netjes binnen
Ieder mens heeft andere behoeften. En in de orthomoleculaire geneeskunde zitten ook ego's die voor "god" willen spelen, net zoals bij "gewone" specialisten artsen, zelfs huisartsen....
Dus jij wilt beweren dat er hele slechte kwakzalvers zijn maar ook slechte huisartsen, tja dat argument heb je al vaker gebruikt maar het is appels met peren vergelijken, een huisarts is iemand met een afgeronde opleiding geneeskunde. Een kwakzalver is een zelfbenoemd "genezer"
En als je ergens "tegen" bent hoef je iemand die zeer goede ervaringen heeft met dat waar jij tegen bent niet neer te sabelen. Erg respectloos en kortzichtig.
Jouw ervaringen worden helemaal niet neergesabeld, maar jij gebruikt jouw ervaring als argument voor de werking van alternatieve geneeswijzen en dat is natuurlijk niet valide. Jouw argumentatie is dan ook terecht neergesabeld.
Groet Fajah
donderdag 7 mei 2009 om 16:52
je snapt het verschil niet tussen hakketakken en een discussie op basis van argumenten voeren.
Je ziet het verschil niet tussen een argument en een persoonlijke ervaring.
je ziet het verschil niet tussen een aanval ad hominem en een aanval ad argumentum.
Dan zal je vast ook verschil tussen medische wetenschap en kwak niet zien (en ja, die was wel ad hominem..)
Je ziet het verschil niet tussen een argument en een persoonlijke ervaring.
je ziet het verschil niet tussen een aanval ad hominem en een aanval ad argumentum.
Dan zal je vast ook verschil tussen medische wetenschap en kwak niet zien (en ja, die was wel ad hominem..)
donderdag 7 mei 2009 om 17:00
Nou, iedereen verder een beetje aardig doen tegen elkaar.
Ik ben weer iets verder. Volgens mijn bedrijfsarts waar ik vandaag ben geweest is orthomoleculaire geneeskunde een vorm van alternatieve geneeskunst, maar geen synoniem daarvan. Allerlei klankschalen/resonantie/organen wegen/ingestraald watertherapieen zijn wel alternatief, maar niet orthomoleculair (al kan er bij sommige 'therapeuten' een overlap zijn). Orthomoleculair houdt het op genezen/ondersteunen door middel van vitaminen/mineralen/preparaten, maar is niet synoniem aan homeopathie.
Dit is wat ik gehoord heb. Zoals ik er nu naar kijk, vind ik persoonlijk allerlei alternatieve hokus-pokus kwak. Van homeopathie weet ik niets, behalve dan dat ik er van jongs af aan eigenlijk niet veel van heb moeten weten (geen reden voor, daar ben ik dus ongefundeerd in). Al ben ik gek op Bioforce van dr. Vogel.
Voor de rest laat ik het nu over aan mijn behandelend arts of fytotherapie in mijn geval verlichting kunnen geven. Reguliere AD doen dat bij mij in ieder geval niet (durf ik na bijna 20 jaar rustig te stellen), dus als fytotherapie ook niet helpt, ben ik niet veel verder af dan nu.
Bedankt trouwens voor al jullie inzichten. En wat ik al zei: beetje lief doen voor elkaar.
Ik ben weer iets verder. Volgens mijn bedrijfsarts waar ik vandaag ben geweest is orthomoleculaire geneeskunde een vorm van alternatieve geneeskunst, maar geen synoniem daarvan. Allerlei klankschalen/resonantie/organen wegen/ingestraald watertherapieen zijn wel alternatief, maar niet orthomoleculair (al kan er bij sommige 'therapeuten' een overlap zijn). Orthomoleculair houdt het op genezen/ondersteunen door middel van vitaminen/mineralen/preparaten, maar is niet synoniem aan homeopathie.
Dit is wat ik gehoord heb. Zoals ik er nu naar kijk, vind ik persoonlijk allerlei alternatieve hokus-pokus kwak. Van homeopathie weet ik niets, behalve dan dat ik er van jongs af aan eigenlijk niet veel van heb moeten weten (geen reden voor, daar ben ik dus ongefundeerd in). Al ben ik gek op Bioforce van dr. Vogel.
Voor de rest laat ik het nu over aan mijn behandelend arts of fytotherapie in mijn geval verlichting kunnen geven. Reguliere AD doen dat bij mij in ieder geval niet (durf ik na bijna 20 jaar rustig te stellen), dus als fytotherapie ook niet helpt, ben ik niet veel verder af dan nu.
Bedankt trouwens voor al jullie inzichten. En wat ik al zei: beetje lief doen voor elkaar.
donderdag 7 mei 2009 om 17:25
quote:modjoh schreef op 07 mei 2009 @ 16:58:
Fajah..je zegt steeds dat je niet zal reageren, maar je doet het wel..wat is nou wijsheid..laat het toch..deze discussie is geen discussie..
Laat een ieder gewoon doen waar hij/zij zich prettig bij voelt. Al dan met kwakzalverij..
Ach jah had zin om op dat gezeik even te reageren... Echt inhoudelijk is het niet volgens mij....
En wijsheid is een ieder in zijn waarde te laten....
En je laatste zin begrijp ik niet zo goed, tja ben dom zwartje, maar kwakzalverij vind ik orthomoluculaire geneeskunde niet. Maar mss jij wel en anderen ook, mij best, maar hou het dan voor je.... als het echt zoveel kwaad zou kunnen, orthomoleculaire geneeskunde dan zou er m.i. allang iets aan gedaan zijn. verbod bvb.
Groet Fajah
Fajah..je zegt steeds dat je niet zal reageren, maar je doet het wel..wat is nou wijsheid..laat het toch..deze discussie is geen discussie..
Laat een ieder gewoon doen waar hij/zij zich prettig bij voelt. Al dan met kwakzalverij..
Ach jah had zin om op dat gezeik even te reageren... Echt inhoudelijk is het niet volgens mij....
En wijsheid is een ieder in zijn waarde te laten....
En je laatste zin begrijp ik niet zo goed, tja ben dom zwartje, maar kwakzalverij vind ik orthomoluculaire geneeskunde niet. Maar mss jij wel en anderen ook, mij best, maar hou het dan voor je.... als het echt zoveel kwaad zou kunnen, orthomoleculaire geneeskunde dan zou er m.i. allang iets aan gedaan zijn. verbod bvb.
Groet Fajah
donderdag 7 mei 2009 om 17:39
Je snapt het wederom totaal niet.
het feit dat 'iets geen kwaad kan' maakt het nog niet heilzaam.
En wat dacht je van het roken? ZO schadelijk, maar verboden?
Of iets kwakzalverij is, is geen mening maar een feit. Alles wat niet met gedegen onderzoek bewezen is maar wel doet voorkomen alsof het genezen kan, is kwakzalverij.
het feit dat 'iets geen kwaad kan' maakt het nog niet heilzaam.
En wat dacht je van het roken? ZO schadelijk, maar verboden?
Of iets kwakzalverij is, is geen mening maar een feit. Alles wat niet met gedegen onderzoek bewezen is maar wel doet voorkomen alsof het genezen kan, is kwakzalverij.
donderdag 7 mei 2009 om 18:47
quote:Fajah schreef op 07 mei 2009 @ 17:25:
[...]
Ach jah had zin om op dat gezeik even te reageren... Echt inhoudelijk is het niet volgens mij....
En wijsheid is een ieder in zijn waarde te laten....
En je laatste zin begrijp ik niet zo goed, tja ben dom zwartje, maar kwakzalverij vind ik orthomoluculaire geneeskunde niet. Maar mss jij wel en anderen ook, mij best, maar hou het dan voor je.... als het echt zoveel kwaad zou kunnen, orthomoleculaire geneeskunde dan zou er m.i. allang iets aan gedaan zijn. verbod bvb.
Groet FajahEuh, het wordt steeds gekker met jou joh! als je er niet mee eens ben hou het dan voor je......'t is dus wel een forum hé!
[...]
Ach jah had zin om op dat gezeik even te reageren... Echt inhoudelijk is het niet volgens mij....
En wijsheid is een ieder in zijn waarde te laten....
En je laatste zin begrijp ik niet zo goed, tja ben dom zwartje, maar kwakzalverij vind ik orthomoluculaire geneeskunde niet. Maar mss jij wel en anderen ook, mij best, maar hou het dan voor je.... als het echt zoveel kwaad zou kunnen, orthomoleculaire geneeskunde dan zou er m.i. allang iets aan gedaan zijn. verbod bvb.
Groet FajahEuh, het wordt steeds gekker met jou joh! als je er niet mee eens ben hou het dan voor je......'t is dus wel een forum hé!
donderdag 7 mei 2009 om 18:53
quote:Christiane04 schreef op 07 mei 2009 @ 17:00:
Nou, iedereen verder een beetje aardig doen tegen elkaar.
Ik ben weer iets verder. Volgens mijn bedrijfsarts waar ik vandaag ben geweest is orthomoleculaire geneeskunde een vorm van alternatieve geneeskunst, maar geen synoniem daarvan. Allerlei klankschalen/resonantie/organen wegen/ingestraald watertherapieen zijn wel alternatief, maar niet orthomoleculair (al kan er bij sommige 'therapeuten' een overlap zijn). Orthomoleculair houdt het op genezen/ondersteunen door middel van vitaminen/mineralen/preparaten, maar is niet synoniem aan homeopathie.
Dit is wat ik gehoord heb. Zoals ik er nu naar kijk, vind ik persoonlijk allerlei alternatieve hokus-pokus kwak. Van homeopathie weet ik niets, behalve dan dat ik er van jongs af aan eigenlijk niet veel van heb moeten weten (geen reden voor, daar ben ik dus ongefundeerd in). Al ben ik gek op Bioforce van dr. Vogel.
Voor de rest laat ik het nu over aan mijn behandelend arts of fytotherapie in mijn geval verlichting kunnen geven. Reguliere AD doen dat bij mij in ieder geval niet (durf ik na bijna 20 jaar rustig te stellen), dus als fytotherapie ook niet helpt, ben ik niet veel verder af dan nu.
Bedankt trouwens voor al jullie inzichten. En wat ik al zei: beetje lief doen voor elkaar.
Orthomoleculair is toch echt kwak! Ze gebruiken een moeilijk woord en daar stinken een hoop mensen in.
Misschien is het iets minder erg dan homeopathie, aangezien Ortho dan in ieder geval nog gewoon vitamientjes gebruikt en homeo werkt met verdund water.
Het verbaasd me altijd dat zo veel mensen homeo vertrouwen terwijl die kerel die het verzonnen heeft dat deed in 1782 of zoiets......en je moet toch toegeven dat er sindsdien wel iets is verandert in de geneeskunde.
Nou, iedereen verder een beetje aardig doen tegen elkaar.
Ik ben weer iets verder. Volgens mijn bedrijfsarts waar ik vandaag ben geweest is orthomoleculaire geneeskunde een vorm van alternatieve geneeskunst, maar geen synoniem daarvan. Allerlei klankschalen/resonantie/organen wegen/ingestraald watertherapieen zijn wel alternatief, maar niet orthomoleculair (al kan er bij sommige 'therapeuten' een overlap zijn). Orthomoleculair houdt het op genezen/ondersteunen door middel van vitaminen/mineralen/preparaten, maar is niet synoniem aan homeopathie.
Dit is wat ik gehoord heb. Zoals ik er nu naar kijk, vind ik persoonlijk allerlei alternatieve hokus-pokus kwak. Van homeopathie weet ik niets, behalve dan dat ik er van jongs af aan eigenlijk niet veel van heb moeten weten (geen reden voor, daar ben ik dus ongefundeerd in). Al ben ik gek op Bioforce van dr. Vogel.
Voor de rest laat ik het nu over aan mijn behandelend arts of fytotherapie in mijn geval verlichting kunnen geven. Reguliere AD doen dat bij mij in ieder geval niet (durf ik na bijna 20 jaar rustig te stellen), dus als fytotherapie ook niet helpt, ben ik niet veel verder af dan nu.
Bedankt trouwens voor al jullie inzichten. En wat ik al zei: beetje lief doen voor elkaar.
Orthomoleculair is toch echt kwak! Ze gebruiken een moeilijk woord en daar stinken een hoop mensen in.
Misschien is het iets minder erg dan homeopathie, aangezien Ortho dan in ieder geval nog gewoon vitamientjes gebruikt en homeo werkt met verdund water.
Het verbaasd me altijd dat zo veel mensen homeo vertrouwen terwijl die kerel die het verzonnen heeft dat deed in 1782 of zoiets......en je moet toch toegeven dat er sindsdien wel iets is verandert in de geneeskunde.
donderdag 7 mei 2009 om 19:25
Wat me hier in deze "discussie" blijft opvallen, is dat er enkel heel hard geroepen wordt dat het "kwak" is. Geen duidelijke redenen en onderbouwing.
Als ergens een link / verwijzing / tekst wordt geplaatst naar bep. orthomoleculaire therapieen waarvan duidelijk en onomstotelijk bewezen is dat het wél werkt, is het antwoord ja, dat helpt wel, maar het werkt niet. Of iets in die strekking..
Ik vraag me dan af of we het hier allemaal over hetzelfde hebben.
Ik dacht dat het hier i.e.g. niet gaat over klankschaal therapie, tantratechnieken, pingelen, hot stone, irislezen, oorkaarsen etcetc.
Dat met die dure woorden... tja die heb je in de reguliere geneeskunde toch ook. Het lijkt bijna op een orthopedisch chirurg bijvoorbeeld, ook een hele mond vol.
En ook zij doen weleens dingen waar je achteraf misschien je wenkbrauwen bij op trekt.
Of die internist die laatst in het nieuws kwam en zijn heil in een Duitse kliniek had gezocht, die volkomen de kluts kwijt bleek te zijn met de meest nare gevolgen. Of die oude huisarts uit het dorp waar ik opgroeide met een alcoholprobleem die meerdere (!) ongevallen en zelfs 2 doden op zijn geweten heeft door zijn gefundeerde toch enigsinds benevelde diagnoses...
Dat we kritisch blijven, is hartstikke goed, en ik zie ook dat soms juist van de meest wanhopigen misbruik wordt gemaakt met de zoveelste nep-therapie. Toch blijf ik er een groot voorstander van als juist (zoals nu al op beperkte schaal gebeurt) eea wat meer gebundeld zou worden.
Maar om zo maar te stellen dat alles 'kwak' is en het zo over 1 kam te scheren, vind ik ook jammer.
Orthomoleculaire geneeskune kent (helaas) vele vormen. Daar zitten inderdaad zat bebaarde mannetjes tussen die ik met een enorme boog uit de weg zou gaan. Dat zijn wellicht ook de mensen die beweren met een dieet kanker te kunnen genezen ed. Geloof ik ook niet in. Echter, daar staat de orthomoleculaire geneeskunde ook geenszins voor.
mbt phytotherapie ed: ik denk dat velen het hier eens zullen zijn dat daar zeker werkzame dingen tussen zitten.
Menig huishouden heeft wel iets van VSM in het kastje liggen.
Ik heb het idee dat hier met name geageerd wordt tegen allerlei vage types die je op het internet of op paranormaalbeurzen ed tegen komt. En nogmaals: dat is nu juist pertinent niet waar ik op doel.
Als ergens een link / verwijzing / tekst wordt geplaatst naar bep. orthomoleculaire therapieen waarvan duidelijk en onomstotelijk bewezen is dat het wél werkt, is het antwoord ja, dat helpt wel, maar het werkt niet. Of iets in die strekking..
Ik vraag me dan af of we het hier allemaal over hetzelfde hebben.
Ik dacht dat het hier i.e.g. niet gaat over klankschaal therapie, tantratechnieken, pingelen, hot stone, irislezen, oorkaarsen etcetc.
Dat met die dure woorden... tja die heb je in de reguliere geneeskunde toch ook. Het lijkt bijna op een orthopedisch chirurg bijvoorbeeld, ook een hele mond vol.
En ook zij doen weleens dingen waar je achteraf misschien je wenkbrauwen bij op trekt.
Of die internist die laatst in het nieuws kwam en zijn heil in een Duitse kliniek had gezocht, die volkomen de kluts kwijt bleek te zijn met de meest nare gevolgen. Of die oude huisarts uit het dorp waar ik opgroeide met een alcoholprobleem die meerdere (!) ongevallen en zelfs 2 doden op zijn geweten heeft door zijn gefundeerde toch enigsinds benevelde diagnoses...
Dat we kritisch blijven, is hartstikke goed, en ik zie ook dat soms juist van de meest wanhopigen misbruik wordt gemaakt met de zoveelste nep-therapie. Toch blijf ik er een groot voorstander van als juist (zoals nu al op beperkte schaal gebeurt) eea wat meer gebundeld zou worden.
Maar om zo maar te stellen dat alles 'kwak' is en het zo over 1 kam te scheren, vind ik ook jammer.
Orthomoleculaire geneeskune kent (helaas) vele vormen. Daar zitten inderdaad zat bebaarde mannetjes tussen die ik met een enorme boog uit de weg zou gaan. Dat zijn wellicht ook de mensen die beweren met een dieet kanker te kunnen genezen ed. Geloof ik ook niet in. Echter, daar staat de orthomoleculaire geneeskunde ook geenszins voor.
mbt phytotherapie ed: ik denk dat velen het hier eens zullen zijn dat daar zeker werkzame dingen tussen zitten.
Menig huishouden heeft wel iets van VSM in het kastje liggen.
Ik heb het idee dat hier met name geageerd wordt tegen allerlei vage types die je op het internet of op paranormaalbeurzen ed tegen komt. En nogmaals: dat is nu juist pertinent niet waar ik op doel.
Computer says nooooo
donderdag 7 mei 2009 om 21:02
Euh..nou breekt mijn klomp als ik die al had gehad.
Ik bedoelde er in het algemeen mee beste Fajah, dat je een ieder in zijn of haar waarde moet laten, en dat hij of zij moet doen waar hij of zij zich goed bij voelt.
Ongeacht of dat nu kwakzalverij is of niet.
Dus..ik zeg helemaal niet dat orthomoleculair kwakzalverij is, dat maak jij er nu weer van. En dat ik dingen voor mij moet houden.
En als je mijn berichten goed hebt gelezen, kun je eruit halen dat ik ook bij zo'n arts ben geweest.
Oo mèn..wat een discussie..ik ga ervandoor..heb t wel gezien hier..X-D
tabee
quote:Fajah schreef op 07 mei 2009 @ 17:25:
[...]
Ach jah had zin om op dat gezeik even te reageren... Echt inhoudelijk is het niet volgens mij....
En wijsheid is een ieder in zijn waarde te laten....
En je laatste zin begrijp ik niet zo goed, tja ben dom zwartje, maar kwakzalverij vind ik orthomoluculaire geneeskunde niet. Maar mss jij wel en anderen ook, mij best, maar hou het dan voor je.... als het echt zoveel kwaad zou kunnen, orthomoleculaire geneeskunde dan zou er m.i. allang iets aan gedaan zijn. verbod bvb.
Groet Fajah
Ik bedoelde er in het algemeen mee beste Fajah, dat je een ieder in zijn of haar waarde moet laten, en dat hij of zij moet doen waar hij of zij zich goed bij voelt.
Ongeacht of dat nu kwakzalverij is of niet.
Dus..ik zeg helemaal niet dat orthomoleculair kwakzalverij is, dat maak jij er nu weer van. En dat ik dingen voor mij moet houden.
En als je mijn berichten goed hebt gelezen, kun je eruit halen dat ik ook bij zo'n arts ben geweest.
Oo mèn..wat een discussie..ik ga ervandoor..heb t wel gezien hier..X-D
tabee
quote:Fajah schreef op 07 mei 2009 @ 17:25:
[...]
Ach jah had zin om op dat gezeik even te reageren... Echt inhoudelijk is het niet volgens mij....
En wijsheid is een ieder in zijn waarde te laten....
En je laatste zin begrijp ik niet zo goed, tja ben dom zwartje, maar kwakzalverij vind ik orthomoluculaire geneeskunde niet. Maar mss jij wel en anderen ook, mij best, maar hou het dan voor je.... als het echt zoveel kwaad zou kunnen, orthomoleculaire geneeskunde dan zou er m.i. allang iets aan gedaan zijn. verbod bvb.
Groet Fajah
donderdag 7 mei 2009 om 21:36
quote:modjoh schreef op 07 mei 2009 @ 21:02:
Euh..nou breekt mijn klomp als ik die al had gehad.
Ik bedoelde er in het algemeen mee beste Fajah, dat je een ieder in zijn of haar waarde moet laten, en dat hij of zij moet doen waar hij of zij zich goed bij voelt.
Ongeacht of dat nu kwakzalverij is of niet.
Dus..ik zeg helemaal niet dat orthomoleculair kwakzalverij is, dat maak jij er nu weer van. En dat ik dingen voor mij moet houden.
En als je mijn berichten goed hebt gelezen, kun je eruit halen dat ik ook bij zo'n arts ben geweest.
Oo mèn..wat een discussie..ik ga ervandoor..heb t wel gezien hier..8-P
tabee
[...]
O man o man, ik zei als dat ik je niet goed begreep. En als mensen bij hand oplegging en dergelijk baat hebben prima. Dat mensen heel veel geld vragen voor handoplegging of dergelijk dat vind ik niet kloppen....
Maar er zijn zoveel mensen die bvb voor handoplegging of zoiets veel geld willen betalen omdat ze denken dat als ze minder moeten betalen het wel niet goed is of zoiets. Net zoals je mensen hebt die alleen iets willen hebben kleding of zo van dat en dat merk anders is het niet goed terwijl je bijna hetzelfde hebt voor tig euries minder...... maar als mensen dat willen, zo denken prima......
Laat mensen in hun waarde....
Tabee en tot ooit!
Groet Fajah
Euh..nou breekt mijn klomp als ik die al had gehad.
Ik bedoelde er in het algemeen mee beste Fajah, dat je een ieder in zijn of haar waarde moet laten, en dat hij of zij moet doen waar hij of zij zich goed bij voelt.
Ongeacht of dat nu kwakzalverij is of niet.
Dus..ik zeg helemaal niet dat orthomoleculair kwakzalverij is, dat maak jij er nu weer van. En dat ik dingen voor mij moet houden.
En als je mijn berichten goed hebt gelezen, kun je eruit halen dat ik ook bij zo'n arts ben geweest.
Oo mèn..wat een discussie..ik ga ervandoor..heb t wel gezien hier..8-P
tabee
[...]
O man o man, ik zei als dat ik je niet goed begreep. En als mensen bij hand oplegging en dergelijk baat hebben prima. Dat mensen heel veel geld vragen voor handoplegging of dergelijk dat vind ik niet kloppen....
Maar er zijn zoveel mensen die bvb voor handoplegging of zoiets veel geld willen betalen omdat ze denken dat als ze minder moeten betalen het wel niet goed is of zoiets. Net zoals je mensen hebt die alleen iets willen hebben kleding of zo van dat en dat merk anders is het niet goed terwijl je bijna hetzelfde hebt voor tig euries minder...... maar als mensen dat willen, zo denken prima......
Laat mensen in hun waarde....
Tabee en tot ooit!
Groet Fajah
vrijdag 8 mei 2009 om 00:34
Fajah, je draagt inhoudelijk helemaal niks bij aan de discussie, jouw argumenten zijn (bij herhaling ingebracht)
bij mij helpt het (niet representatief)
er zijn ook slechte dokters (appels met peren vergelijken)
alle tegenstanders zijn gemeen (ad hominem)
Daarmee heb je de discussie op alle vlakken verloren.
Wanneer is iets kwak? Wat mij betreft als je je voordoet als genezer terwijl je geen arts bent en je methoden hanteert die niet bewezen effectief zijn.
Wanneer een gediplomeerd arts jou peniciline voorschrijft doet ie in theorie aan fytotherapie.
Maar helaas zijn de meeste "zelfbenoemde fytotherapeuten" geen arts en schrijven ze middelen voor die niet getest zijn en zelfs zo sterk verdund zijn dat er geen enkele werkzame stof in zit
bij mij helpt het (niet representatief)
er zijn ook slechte dokters (appels met peren vergelijken)
alle tegenstanders zijn gemeen (ad hominem)
Daarmee heb je de discussie op alle vlakken verloren.
Wanneer is iets kwak? Wat mij betreft als je je voordoet als genezer terwijl je geen arts bent en je methoden hanteert die niet bewezen effectief zijn.
Wanneer een gediplomeerd arts jou peniciline voorschrijft doet ie in theorie aan fytotherapie.
Maar helaas zijn de meeste "zelfbenoemde fytotherapeuten" geen arts en schrijven ze middelen voor die niet getest zijn en zelfs zo sterk verdund zijn dat er geen enkele werkzame stof in zit
vrijdag 15 mei 2009 om 12:25
Mss heb je wel helemaal gelijk meds..... mij ging het niet om mijn gelijk of dergelijk, maar om mijn eigen ervaring weer te geven... mijn man [hoogleraar] zegt ook vaak ach meid je"lijdt" aan het "Silvia Millecam" syndroom. Maar ook die zal me niet van mijn "geloof" afbrengen. Het heeft me heel goed geholpen. Hij ziet en merkt het en als het mij goed doet waarom dan niet vindt hij. Iedereen heeft zijn eigen weg te bewandelen. Als een orthomoleculair arts of homeopaat of dergelijk voor "God" wil gaan spelen en mensen met kanker of andere ziekte, chronische etc. zegt met supplementen te kunnen genezen en dat buiten de reguliere geneeskunde te laten raadplegen of in te betrekken, dan zeg ik ook ho!
Sommige mensen weigeren chemo, die mensen heb je ook weet je....... die hebben al zoveel mensen om zich heen na chemo en ellende daarmee gepaard toch na een jaar of hooguit 2 jr zien overlijden dat ze zeggen nee, ik wil het niet. En die gaan bijv naar een orthomoleculair arts om de kwaliteit van haar laatste bestaan op deze Aarde goed te laten verlopen, zodat er dan kans is op langer genieten....
Laat een ieder in zijn waarde, ieder mens heeft ook zijn eigen waarheid... zijn eigen pad te gaan....
Nu geef ik je geen antwoord meer meds, ik heb belangrijkere dingen aan mijn kop momenteel.
Succes verder in je leven.
Groetjes Fajah
Sommige mensen weigeren chemo, die mensen heb je ook weet je....... die hebben al zoveel mensen om zich heen na chemo en ellende daarmee gepaard toch na een jaar of hooguit 2 jr zien overlijden dat ze zeggen nee, ik wil het niet. En die gaan bijv naar een orthomoleculair arts om de kwaliteit van haar laatste bestaan op deze Aarde goed te laten verlopen, zodat er dan kans is op langer genieten....
Laat een ieder in zijn waarde, ieder mens heeft ook zijn eigen waarheid... zijn eigen pad te gaan....
Nu geef ik je geen antwoord meer meds, ik heb belangrijkere dingen aan mijn kop momenteel.
Succes verder in je leven.
Groetjes Fajah
vrijdag 15 mei 2009 om 15:06
quote:Fajah schreef op 15 mei 2009 @ 12:25:
Mss heb je wel helemaal gelijk meds..... mij ging het niet om mijn gelijk of dergelijk, maar om mijn eigen ervaring weer te geven... mijn man [hoogleraar] zegt ook vaak ach meid je"lijdt" aan het "Silvia Millecam" syndroom. Maar ook die zal me niet van mijn "geloof" afbrengen.
Mijn man is bouwvakker.
Het heeft me heel goed geholpen. Hij ziet en merkt het en als het mij goed doet waarom dan niet vindt hij. Iedereen heeft zijn eigen weg te bewandelen. Als een orthomoleculair arts of homeopaat of dergelijk voor "God" wil gaan spelen en mensen met kanker of andere ziekte, chronische etc. zegt met supplementen te kunnen genezen en dat buiten de reguliere geneeskunde te laten raadplegen of in te betrekken, dan zeg ik ook ho!
Sommige mensen weigeren chemo, die mensen heb je ook weet je....... die hebben al zoveel mensen om zich heen na chemo en ellende daarmee gepaard toch na een jaar of hooguit 2 jr zien overlijden dat ze zeggen nee, ik wil het niet. En die gaan bijv naar een orthomoleculair arts om de kwaliteit van haar laatste bestaan op deze Aarde goed te laten verlopen, zodat er dan kans is op langer genieten....
Het is bewezen dat orthomoleculaire middelen niet helpen in de palliatieve zorg. Wat helpt om patienten zo lang mogelijk comfortabel te laten zijn gewone medicijnen zoals morfine en andere zaken. Ook chemo en bestraling helpt daarbij. Er is een verkeerd beeld bij veel patienten over chemokuren. Er zijn heel veel verschillende kuren, van sommige wordt je ziek van andere nauwelijks. Het is dom om als je heel ziek bent je af te keren van de reguliere geneeskunde en je te laten begeleiden door een kwak.
Laat een ieder in zijn waarde, ieder mens heeft ook zijn eigen waarheid... zijn eigen pad te gaan....
Nu geef ik je geen antwoord meer meds, ik heb belangrijkere dingen aan mijn kop momenteel.
Succes verder in je leven.
Groetjes Fajah
Mss heb je wel helemaal gelijk meds..... mij ging het niet om mijn gelijk of dergelijk, maar om mijn eigen ervaring weer te geven... mijn man [hoogleraar] zegt ook vaak ach meid je"lijdt" aan het "Silvia Millecam" syndroom. Maar ook die zal me niet van mijn "geloof" afbrengen.
Mijn man is bouwvakker.
Het heeft me heel goed geholpen. Hij ziet en merkt het en als het mij goed doet waarom dan niet vindt hij. Iedereen heeft zijn eigen weg te bewandelen. Als een orthomoleculair arts of homeopaat of dergelijk voor "God" wil gaan spelen en mensen met kanker of andere ziekte, chronische etc. zegt met supplementen te kunnen genezen en dat buiten de reguliere geneeskunde te laten raadplegen of in te betrekken, dan zeg ik ook ho!
Sommige mensen weigeren chemo, die mensen heb je ook weet je....... die hebben al zoveel mensen om zich heen na chemo en ellende daarmee gepaard toch na een jaar of hooguit 2 jr zien overlijden dat ze zeggen nee, ik wil het niet. En die gaan bijv naar een orthomoleculair arts om de kwaliteit van haar laatste bestaan op deze Aarde goed te laten verlopen, zodat er dan kans is op langer genieten....
Het is bewezen dat orthomoleculaire middelen niet helpen in de palliatieve zorg. Wat helpt om patienten zo lang mogelijk comfortabel te laten zijn gewone medicijnen zoals morfine en andere zaken. Ook chemo en bestraling helpt daarbij. Er is een verkeerd beeld bij veel patienten over chemokuren. Er zijn heel veel verschillende kuren, van sommige wordt je ziek van andere nauwelijks. Het is dom om als je heel ziek bent je af te keren van de reguliere geneeskunde en je te laten begeleiden door een kwak.
Laat een ieder in zijn waarde, ieder mens heeft ook zijn eigen waarheid... zijn eigen pad te gaan....
Nu geef ik je geen antwoord meer meds, ik heb belangrijkere dingen aan mijn kop momenteel.
Succes verder in je leven.
Groetjes Fajah
vrijdag 15 mei 2009 om 15:48
quote:nippo schreef op 15 mei 2009 @ 14:44:
Wat is in hemelsnaam de relevantie van het beroep van je man? Als je man loodgieter was geweest, had je het dan ook vermeld?
Maakt ook nix uit. Eigenlijk wilde ik neerzetten wetenschapper. Daarmee wilde ik aangeven dat hij iemand is van eerst bewijzen etc.
Hij is wel een heel open iemand, en zegt wel dat sommige dingen die [nog] niet bewezen kunnen worden best kunnen bestaan, werken, hij weet het niet. En is blij dat het voor mij wel werkt. Maar zou zelf niet een homeopaat of orthomoleculair arts raadplegen, dat zegt hij mij ook, maar hij respecteert mijn keuze wel.
Zo geef ik toch weer antwoord, lekker inconsistent ben ik he!
Ga weer rusten......
Groetjes Fajah
Wat is in hemelsnaam de relevantie van het beroep van je man? Als je man loodgieter was geweest, had je het dan ook vermeld?
Maakt ook nix uit. Eigenlijk wilde ik neerzetten wetenschapper. Daarmee wilde ik aangeven dat hij iemand is van eerst bewijzen etc.
Hij is wel een heel open iemand, en zegt wel dat sommige dingen die [nog] niet bewezen kunnen worden best kunnen bestaan, werken, hij weet het niet. En is blij dat het voor mij wel werkt. Maar zou zelf niet een homeopaat of orthomoleculair arts raadplegen, dat zegt hij mij ook, maar hij respecteert mijn keuze wel.
Zo geef ik toch weer antwoord, lekker inconsistent ben ik he!
Ga weer rusten......
Groetjes Fajah
