Mogen vrouwen meer dan mannen?

Hiltje, ik voel mij ook niet onderdrukt! En geloof meteen dat jij je carriere te danken hebt aan je persoonlijkheid, en niet aan je kut. Ik weet ook van mezelf dat ik geen meelijbaantje hoef omdat ik een vrouw ben en daarbij denk ik meestal een stuk rationeler dan de gemiddelde man



Maar ik heb wel vaak te maken met opdringerige mannen, en aanrandingen. Ik ga alleen iets drinken, alleen op reis, enzovoorts, en laat me niet beperken. Maar het is wel bloedirritant en anderen zien me dus wel als 'het vrouwtje'.

Ezel,



Man, vrouw, dus relatie (jaha, ik ga ook even seksistisch doen)

Psyche, Sex, Actueel, Wonen, Overig....

Het is heel simpel, denk ik, mannen moeten gewoon subtiel zijn tegen vrouwen omdat die over het algemeen gevoeliger zijn dan mannen en vaak ook onzekerder over hun uiterlijk.

Bovendien zullen vrouwen minder snel bot zijn tegen mensen dan mannen omdat vrouwen van nature meer inlevingsvermogen hebben dan mannen.

Maar ik vind sowieso dat iedereen voorzichtig moet zijn met negatieve dingen zeggen over een ander zijn/haar uiterlijk!

Even terzijde: als je inkomens wil vergelijken moet je niet alleen kijken naar opleiding, ervaring en functie-inhoud.



Je moet ook corrigeren voor bijvoorbeeld:

- parttime factor (vrouwen werken veel vaker parttime)

- leeftijd (gemiddeld zijn vrouwelijke werknemers jonger)

quote:Mazou schreef op 09 juni 2009 @ 20:43:

Het is heel simpel, denk ik, mannen moeten gewoon subtiel zijn tegen vrouwen omdat die over het algemeen gevoeliger zijn dan mannen en vaak ook onzekerder over hun uiterlijk.

Bovendien zullen vrouwen minder snel bot zijn tegen mensen dan mannen omdat vrouwen van nature meer inlevingsvermogen hebben dan mannen.

Maar ik vind sowieso dat iedereen voorzichtig moet zijn met negatieve dingen zeggen over een ander zijn/haar uiterlijk!



Staat dit goed??? Anders is het een onzinpost van jewelste.



Hiltje, dat geloof ik best hoor. Ik ben 10cm kleiner dan jij, fragiel gebouwd, lang haar, grote ogen, jurkjes en hakken. Maar daar houdt het mee op natuurlijk, want ik sta mijn MAN. Maar men onderschat mij ongetwijfeld, da's waar.

quote:CassieViva schreef op 08 juni 2009 @ 18:16:

Hahaha en je hebt nog wel een beetje gelijk ook!



Tegen mijn vriend zeg ik het ook gelijk als ik vind dat hij iets teveel is aangekomen. Maar als hij dat bij mij doet ben ik gelijk beledigd haha .



Denk dat het ook te maken heeft met de "sterkere" en "zwakkere" geslacht discussie. Mannen die zo praten over vrouwen worden idd vaak gezien als eikels of ongevoelige kerels. Terwijl vrouwen dan meer gezien worden als vrouwen met girlpower of iig met de broek aan in huis .



Ik vind dat sterkere en zwakkere geslacht zo'n onzin. Mensen die geen blad voor de mond nemen, die vind ik sterk (en ontzettend leuk, al noemen ze een ander een varken). Mensen die over zich heen laten lopen en zich bij elke opmerking gekwetst of op hun teentjes getrapt noemen vind ik onrealistisch en triest.



Let wel; ik spreek hier niemand persoonlijk aan, en ik zie ook dat je dat sterkere, zwakkere tussen aanhalingstekens had hoor.



Ik zie dus wel heel duidelijk om me heen gebeuren wat to zegt. Dat verschil, en ik vind het te stom voor woorden. Doe eens volwassen denk ik dan.

.

Nee digi, de discriminatie maatregel onder het mom van "we besluiten dat mannen a priori een beetje immoreel zijn, dat zal vrouwen beschermen op het gebied van sex", is van een gruwelijk soort. Je kent de impact niet. Ik ken een in en in keurige man die beschuldigd werd van borsten betasten, terwijl ik zag dat deze man even de desbetreffende vrouw bij haar schouders pakte om haar een zoen te geven. Wat een pijn dat deze man gedaan heeft...Als een man een dameskleedkamer binnenloopt, ook al vergist hij zich gewoon, dan laadt hij onmiddellijk de verdenking op zich dat niet een vergissing, maar een potje gluren zijn insteek was. "bewijs jij maar dat het niet zo was". Tegenwoordig heeft een werkgever in het geval van sexuele intimidatie op het werk te maken met omgekeerde bewijslast. Hij mag zijn onschuld bewijzen, in plaats van het slachtoffer zijn schuld mag bewijzen. Je weet niet hoe een impact dit soort zaken op mensen kan hebben. Lees anders de verhalen die bij de links staan. Ik ben het op dit ene punt niet met je eens, de rest wel.

Ha Madhe, eens.



Meelezer, ik vind dat heel erg, daarvoor hoef ik de links niet te lezen. Totaal geschift van zulke wijven. Misbruik maken van iets wat in het leven is geroepen om vrouwen te beschermen.



Weet je, jij interpreteert het zo. Ik vind het ook erg dat men altijd de aanklager gelooft (bijna altijd vrouw, of kind) en gelijk geeft. Dat lijkt me een vreselijk iets als je valselijk wordt beschuldigd.



Maar snap je waarom men dit heeft gedaan? Enig idee HOEVEEL vrouwen seksueel geweld meemaken? Ik ken bijna enkel vrouwen die al eens zijn verkracht en/of zijn aangerand. Vind jij dat niet schrikbarend? Ik wel. Vandaar ook dat het gemakkelijker is gemaakt om aangifte te doen, want veel vrouwen durven niet, zijn bang om veroordeeld te worden (ze droeg een rokje, ze was dronken, ze ging met 'm mee naar huis, ze is geen maagd meer...) of zelfs niet geloofd...Heel erg dat er vrouwen zijn die daar misbruik van maken, zoals dat met je vriend. Helaas is het schuldig of niet schuldig. Ik zou even niet weten hoe dit aan te passen zodat er een goede uitwerking komt. Aanranding zonder getuigen of verkrachting zonder getuigen zijn lastig aan te tonen (je kunt je voorstellen dat een vrouw, als de verkrachter in haar is klaargekomen, zich wil wassen, al is het om het psychisch aspect alleen al) en dan sta je zo slap...



Bij een aangifte die waar is maar waarbij de dader niet wordt veroordeeld wegens gebrek aan bewijs, heeft de vrouw ook meteen een naam. Weet je dat ook? "Ze zal wel afgewezen zijn.." enzo. Een hysterisch wijf dat aandacht zoekt (ooit eens opgevallen dat mannen die een beetje afwijken excentriek zijn, en vrouwen een hysterische borderliner?). Weer twee kanten van die medaille.



Niet alle mannen zijn immoreel, natuurlijk niet. Die kant moeten we niet op. Helaas bespeur ik wel veel nijd naar mannen toe oa op dit forum. Gegeneraliseer, haat...alles. Uiteraard zijn er ook een hoop mannen die generaliseren.

Digi, wat je zegt over die nijd naar mannen toe. Ook dat zie ik veel.

Een man doet niet echt leuk tegen een vrouw (want hij vindt de vrouw niet leuk genoeg om leuk tegen te doen, maar wel makkelijk om die even te neuken om het plat uit te drukken) en meteen roept het halve forum dat het een narcist is, of een lul, of een klootzak. In ieder geval is het dan een foute man. Vaak is de man in kwestie gewoon nog niet in de stemming om zich te binden. Dat mag toch zeker wel?



Misschien is het wel een hartstikke leuke vent. Hij deed niet leuk, maar dat wil niet zeggen dat hij niet leuk is!



En daarbij, als je het niet toelaat dat hij niet leuk met je omgaat, dan is het probleem ook opgelost. Maar nee, ze moeten dan ook nog luisteren naar de vrouwen, ze moeten bellen, mailen smsen en vanalles uitleggen. Ze moeten zelfs met steekhoudende argumenten komen. Says who?



Of exen, die worden afgemaakt. 90% van de exen waren wel leuk, maar als ze niet meer willen dan zijn ze ineens *vul een willekeurig scheldwoord in* want niet voor niets een ex. Nee, maar wel tig maanden/jaren goed genoeg om vriend van te zijn.

En bij exen die geen contact meer willen en waar vrouwen het moeilijk mee hebben. Die zijn ineens het mailen etc niet waard. Dat zijn ze wel, maar goed.. dan is het makkelijker om te vergeten dat dat los staat van het feit dat ze de tijd van *vul een willekeurige naam* in niet waard zijn, omdat het zinloos is. Nogal een verschil.





Pffffff zo, dat is eruit hahaha.

quote:meelezer456 schreef op 09 juni 2009 @ 21:38:

Nee digi, de discriminatie maatregel onder het mom van "we besluiten dat mannen a priori een beetje immoreel zijn, dat zal vrouwen beschermen op het gebied van sex", is van een gruwelijk soort. Je kent de impact niet.



Ik ben het eens met de reactie van digi op je post. Het is onvoorstelbaar hoeveel vrouwen met sexueel geweld te maken hebben (gehad). Als daardoor mannen en beetje verdacht raken op het gebied van sex, is dat m.i. niet zo verwonderlijk.



Hoe vervelend ik het ook vind voor de mannen in wiens hoofd het niet opkomt om vrouwen zoiets aan te doen, ik vind het nog vervelender dat nog steeds hele generaties meisjes opgroeien in een wereld waar ze zo'n grote kans lopen vroeger of later met sexueel geweld te maken te krijgen.



En voor mannen die er van balen dat hun sekse in een kwaad daglicht staat op dit punt, zou het wellicht een goed idee zijn om hun zich misdragende seksegenoten aan te spreken op hun gedrag in plaats van te gaan lopen Calimero'en op een vrouwenforum waar statistisch gezien meer dan de helft van de vouwelijke posters dat gedrag aan den lijve heeft ondervonden.

Loomii, ik wou een heel lang verhaal typen, ik hou het heel kort: mensen generaliseren en in vakjes stoppen op zoiets onbenulligs als man zijn (of rood haar of brildragend), en vervolgens iedereen uit deze groep over een kam scheren, is een een van de grootste misdaden op dezer aard. Dat moet te vuur en te zwaard bestreden worden. Hele domme en gevaarlijke posting die je deed.

quote:meelezer456 schreef op 10 juni 2009 @ 11:17:



Hele domme en gevaarlijke posting die je deed.Nee hoor, alleen een posting die jou zeer ongelegen komt.

quote:meelezer456 schreef op 09 juni 2009 @ 17:55:

[...]





Domineren mannen de vrouwen? Nee hoor, vrouwen weten hoe gek wij mannen op ze zijn en ze weten ons zo te manipuleren dat ze alles van ons krijgen. Gedaan krijgen kan je beter zeggen. De psychopaat daargelaten die er op los slaat, maar die maakt het niet zo lang in de buitenwereld. Die komt al snel achter de tralies. Vrouwen die de lul zijn als er kinderen komen? Meestal wil vooral de vrouw kinderen, is een kwestie van goede afspraken maken voordat er kinderen komen, wie doet wat. Maar je hoeft geen kinderen te nemen, geen kinderen is ook een optie. Maar als vrouw heb je de keuze om ze te nemen. Niks moet.

Dat vrouwen minder verdienen en minder goede carrieres hebben, hangt vaak van de vrouw af, hoe goed ze onderhandelt en welke keuzes je maakt. Captain of industry willen zijn en je kinderen zien opgroeien gaan niet samen.





Ik ben het met je eens dat een aantal zaken vooral cultureel is, zoals 'vrouwen de lul als er kinderen komen', want waarom neemt mama een dag vrij als het kind ziek is en niet papa, waarom is het logisch dat mama minder gaat werken en niet papa, en het gebrek van vrouwen op topposities enzovoort. Daar zijn natuurlijk mannen én vrouwen schuldig aan, en ja, ik vind het bijna erger dat vrouwen zichzelf in die underdog positie (laten) plaatsen dan dat mannen dat proberen. Het resultaat is echter wel gewoon hetzelfde.



Verder denk ik niet dat het over 'die ene gek die losloopt' gaat. Ik heb even gegoogled en per jaar zijn 200.000 vrouwen in Nederland slachtoffer van huiselijk geweld. Eén op de zes jonge meiden (12 tot 25) wordt in Nederland aangerand of verkracht. In een gemiddelde schoolklas zijn dat er dus 5 (oftewel: of het gebeurt je, of je kent iemand vrij goed bij wie het gebeurd is). Een vijfde tot een kwart van alle vrouwen is in haar volwassen leven tenminste één keer in aanraking gekomen met huiselijk geweld, een tiende is tijdens haar volwassen leven seksueel misbruikt.



Dat noem ik niet die ene psychopaat die het niet lang volhoudt op straat hoor! Daar zit ook gewoon die meneer bij die zijn geduld verliest en uitvalt en zijn vrouw een paar meppen verkoopt, die jongen die stoer wil doen tegen zijn vriendjes, enzovoort, héél gewone mensen (want het zegt dus ook dat er een groot aantal daders rondloopt, en nee, ik denk niet dat dat allemaal psycho's zijn, ik denk wel dat ze een rem missen, maar ik denk niet dat ze ziek zijn in hun hoofd -verkrachters wel uiteraard-, ik denk eerder dat ze als ze godsgloeiend pissig zijn beter hun vrouw een klap kunnen verkopen dan hun broer want die slaat ze misschien wel het ziekenhuis in).



Met deze cijfers kan je je ook voorstellen dat bijna alle vrouwen óf iets dergelijks meegemaakt hebben, of iemand en waarschijnlijk wel meerdere mensen, kennen die zoiets meegemaakt hebben. Met dat in je achterhoofd vind je het wellicht niet gek dat vrouwen 'lichtgeraakt' zijn wat betreft het onderwerp.

Ja, ik pik van een vriendin meer 'bullshit' dan van een man, als een vriendin zegt 'joh, je moet gewoon doen hoe ik het wil' dan vind ik dat stom en doe ik dat natuurlijk niet, maar als een man het zegt, zeker als dat mijn partner is, denk ik automatisch aan al die andere vrouwen 'bij wie het zo begon'. En als een vriendin opgefokt en agressief doet word ik niet bang, als een man opgefokt en agressief doet denk ik alweer aan al die vrouwen die hun gewelddadige partner óók als opgefokt en agressief beschrijven. Ook al wil ik dat niet!!!! Dat is niet te voorkomen, als je opgroeit in een omgeving waar geweld tegen vrouwen in al zijn vormen nog zó normaal is.

quote:Donkeyshot schreef op 09 juni 2009 @ 17:57:

[...]





Uit Amerikaanse onderzoeken kwam naar voren dat mannelijke soldaten in gevechtssituaties totaal van slag raken als hun vrouwelijke collega's gewond raken of sneuvelen. Dit schijnt nog veel harder aan te komen dan wanneer mannelijke collega's het slachtoffer zijn. Gevolg is dat die soldaten niet goed meer kunnen functioneren waardoor de gevechtskracht van het team in gevaar kwam. Ik weet niet meer precies waar ik het las maar dat werd aangevoerd als de belangrijkste reden waarom het Amerikaanse leger bezwaar had tegen vrouwen in battle stations. Vrouwen worden wel ingezet in het leger maar dan achter de frontlinie waar ze veel minder gevaar lopen.Dit heb ik ook gelezen. Waarom heeft het Israelische leger die problemen (schijnbaar) niet....?

quote:meelezer456 schreef op 09 juni 2009 @ 19:53:





Jozef is een aantrekkelijke jongeman met een goede baan. Alleen, de vrouw van zijn baas probeert hem te verleiden. Jozef weigert op haar avances in te gaan. Dag in dag uit probeert ze het. Tevergeefs. Op een dag zegt hij weer nee. Ze zint op wraak. Ze rukt hem de kleren van het lijf, gaat in bed liggen en schreeuwt moord en brand. Jozef vlucht, maar Potifar gelooft haar. De gevangenis wacht voor de eerlijke jongeman. Voor járen. De eerste verzonnen verkrachting op schrift.







Eens. Ik vind dit héél erg, voor mannen die er het slachtoffer van worden (want zo'n stempel raak je niet meer kwijt), en ik vind die vrouwen echt verwerpelijk. Ook omdat zij het voor vrouwen die écht aangerand of verkracht zijn veel moeilijker maken. Hier mag wat mij betreft celstraf en hoge boete op staan, en als je je ex aanklaagt terwijl het verzonnen was raak je je kinderen kwijt. Walgelijk.

Margaretha, we paten over 2 verschillende zaken. Over hoe mannen willen overkomen en hoe mannen op jou overkomen. Ik hou zo van vrouwen dat ik wil dat ze zich op hun gemak bij me voelen, en zou ik merken dat een vrouw zich ongemakkelijk voelt bij mij, dan ga ik vrijwillig weg, ik kan haar onrust niet verdragen.

Jij beschrijft iets van een latente oplettendheid, zou een man zijn vorige exjes gekoeieneerd hebben? Is hij niet te sterk?

Je zou een man die je vertrouwd eens moeten vragen (vader, broer, goede vriend), hoe ze op vrouwen willen overkomen en dat jij soms latent bang voor ze bent, en wat zij ervan vinden. Ik denk dat mannen dat absoluut niet willen, die willen ook dat jij je vrij en blij voelt.



Overigens, ik vind het vooroordeel "mannen zijn onverbetelijke geilaards, en daar moet hun gedrag uit verklaard worden" (zoals bij Jozef in het bijbelverhaal) net zo dom, lomp, kortzichtig en schadelijk als een uitspraak van (ik verzin maar wat hoor) "vrouwen met korte rokjes zijn geil, en daarom doen ze een kort rokje aan, zodat jij als man er lekker makkelijk bijkan".

Eens Marg. Het is echt schrikbarend hoeveel vrouwen er worden aangerand, verkracht of met huiselijk geweld te maken krijgt. Gewoon ook het hele beeld van vrouwen, zelfs in westerse landen anno 2009, daar verbaas ik me nog over. Elke dag hoor ik gejoel als ik gewoon kleding draag die mijn lijf goed uit laat komen, bijna elke dag spreekt een man me wel aan op een manier die ik niet erg prettig vind en bijna altijd als ik uitga heb ik te maken met ofwel handtastelijkheden (en laatst aanranding), ofwel mannen die je niet met rust laten. Natuurlijk, deze mannen vallen je op en die rustige man aan de toog niet, en ik ga zeker niet beweren dat dit het grootste percentage is want je zou er mannenhater van worden en da's grote onzin. Ook weiger ik schuld op me te nemen omdat ik een vrouw ben en me goed kleed (niet eens sletterig, maar al zou ik dat doen...afblijven godverdomme!!!). En toch, zelfs ik voelde me toch enigszins schuldig toen een man me betastte laatst (borsten, kut, billen). Want ik was alleen, want ik was dronken, ik droeg een leuk jurkje dat weliswaar tot op mijn knieeen kwam maar wel met decolletee...achterlijk!!



Wat ik maar wil zeggen Meelezer, je hebt geen idee hoe het soms is. Ik ben dus niet van suiker, heb nooit gehuild of therapie nodig gehad, ik word enkel zeer agressief. Dat baart me meer zorgen, want ooit flip ik. En als ik flip doe ik de laatste die me lastigvalt wat aan.



Hiltje, dat vind ik ook belachelijk. Seksuele intimidatie is niet een praatje bij de koffie, is geen complimentje over je leuke kleding. En vrouwen moeten ook van zich afbijten (ik ben erg voor cursussen en voorlichting op jonge leeftijd, dat meisjes leren dat nee echt nee is, dat ze niets uitlokken door kledij, dronkenschap, grote borsten, hun hele vrouw-zijn, en hun grens moeten bewaken en duidelijk aangeven er niet van gediend te zijn. En voor mannen, dat nee echt nee is, simpel zat, dat een vrouw niets uitlokt en zelf wel aangeeft als ze aangeraakt wil worden.) natuurlijk. De bekende bouwvakker die "hey geil wijf!" roept is gewoon een bouwvakker met traditie, je roept "NEUKEN??!" terug en ze staan weer op hun plaats. Een man mag me echt wel aanspreken of een compliment maken, daar zit ik niet mee en het is vleiend, geef ik toe. Maar je achtervolgen, een groepje om je vormen, aanranding, maar om je heen blijven zwermen terwijl je al aan hebt gegeven geen interesse te hebben, kwaad worden als je duidelijker wordt en beginnen te schelden, je echt intimideren, over je grenzen heengaan seksueel, dat heb ik allemaal meegemaakt en dat vind ik NIET leuk omdat het allemaal gebeurt na een grens aangeven en uit volkomen respectloosheid.

Digi, wat jij beschrijft is gewoon ronduit erg. Dat mag niet, dat hoort niet, en ik zou het van mannenvrienden ook niet accepteren. Maar dat achtervolgen en een groep om je heen vormen, gebeurt dat op straat of in het cafe, of in een donkere steeg? Als ik het zie word ik razend, gelukkig heb ik het ook nog nooit gezien.