BOOS: aantijgingen tvoh

Maloochem zaterdag 15 januari 2022 om 12:26

Jeroen Rietbergen, bandleider tvoh en man van Linda de Mol, erkent de beschuldigingen en stapt op (zie twitter Tim Hofman).

Donderdag aflevering van #BOOS hierover op YouTube. Link naar het YouTube-kanaal van #BOOS: https://youtube.com/c/BOOS

Wie volgt?

maloochem wijzigde dit bericht op 20-01-2022 06:57

63.19% gewijzigd

Anoniem_68fdcd75783e5 zondag 23 januari 2022 om 11:18

Pindakaasjes schreef: ↑
23-01-2022 11:16
Wat mij heel erg zorgen baart, is dat veel mensen hun recht niet krijgen, of maar moeten schikken, omdat ze het simpelweg niet meer kunnen betalen!
Hebben ze iemand tegenover zich die het zich makkelijk kan permitteren om in hoger beroep te blijven gaan, dan geven gedupeerden die deze middelen niet hebben, het vanzelf wel op. Dan worden die rechtzaken ook nog eens je financiële ondergang.
Frank Visser heeft daar zich daar ook al eens over uitgesproken. Hoe de rechtbank vaak geen recht spreekt, omdat het een rechtzaak iets voor de rijken is geworden

Dit is inderdaad heel ernstig.

Bosrozen zondag 23 januari 2022 om 11:19

Ik wordt trouwens echt heel verdrietig van veel reacties op Facebook. Er is echt nog een lange weg te gaan. Vrouwen ook die zich hardop afvragen waarom een meiske van 14 niet eerder haar mond heeft open getrokken en niet naar haar ouders is gestapt.
Serieus, snap je dat echt niet.

bosrozen wijzigde dit bericht op 23-01-2022 11:31

0.89% gewijzigd

madamecannibale zondag 23 januari 2022 om 11:25

Vladimir schreef: ↑
23-01-2022 10:17
Ik vind het heel raar dat ze hem nu zo onderuit proberen te halen. Het slaat ook nergens op. Je had te maken met een programma waarin dergelijke teksten heel normaal waren en wat betreft seks met collega's. Ook dat is niet te vergelijken met een oneerlijke machtspositie. Heel raar.

Wat me ook opvalt is het grote aantal mensen dat Ali B steunt met hartjes op zijn instagram. Ik hoop echt dat dat bots zijn of hoe dat tegenwoordig ook heet.

En bedenk nu eens bij dikgedrukte dat het op je werk voorkomt. En hoe zou je je daarbij voelen als je als 18-jarige stagiair daarin terecht komt. Ik vind dat niet passen bij een professionele werkomgeving, ook niet als je een programma presenteert als “spuiten en slikken”. En stel dat bekend wordt van een Ali B dat hij naar vrouwen van zijn leeftijd toeloopt en zegt “ik ga je zoenen” en dat vervolgens gelijk doet zodat de vrouw overrompeld wordt nog geen kans heeft te reageren. Of dat een Jeroen Rietbergen zou zeggen “als er moet worden geneukt, wordt er geneukt”. En ja ik weet dat er nu achteraf wordt gezegd dat het allemaal een grapje was of sarcastisch bedoeld. Maar een beetje dubbel vind ik het wel.

Maar goed on topic, het AD heeft een duidelijk overzicht gemaakt van alle aantijgingen aan het adres van the voice: https://www.ad.nl/show/dit-zijn-alle-be ... ~a8825f33/

madamecannibale zondag 23 januari 2022 om 11:27

Pindakaasjes schreef: ↑
23-01-2022 11:16
Wat mij heel erg zorgen baart, is dat veel mensen hun recht niet krijgen, of maar moeten schikken, omdat ze het simpelweg niet meer kunnen betalen!
Hebben ze iemand tegenover zich die het zich makkelijk kan permitteren om in hoger beroep te blijven gaan, dan geven gedupeerden die deze middelen niet hebben, het vanzelf wel op. Dan worden die rechtzaken ook nog eens je financiële ondergang.
Frank Visser heeft daar zich daar ook al eens over uitgesproken. Hoe de rechtbank vaak geen recht spreekt, omdat het een rechtzaak iets voor de rijken is geworden

Ja dat is ook wel heel kwalijk. En je ziet nu ook wat voor zwaargewichten van advocaten Marco Borsato bijvoorbeeld kan financieren. Kan me voorstellen dat zoiets wel meespeelt met aangifte doen. Je moet wel heel sterk in je schoenen staan om het daar tegen op te nemen.

Sabeltandcavia zondag 23 januari 2022 om 11:28

Even iets anders:
Ik lees net in een redactieartikel van Nu.nl dat het woord 'aantijgingen' een betekenis heeft die niet iedereen weet en die daardoor de lading van dit topic niet dekt. Ik citeer:

Zo drukte eindredacteur Frank van der Vlugt ons op het hart om terughoudend te zijn met de woorden 'aantijging' en 'betichten'. Aantijging betekent namelijk een kwaadwillige, ongegronde beschuldiging. Betichten betekent een vergrijp ten laste leggen, met de bijgedachte dat de beschuldiging ongegrond is.

Ik zeg eerlijk: daar was ik me niet van bewust.

Is het een idee om de titel van het topic aan te passen? Bijvoorbeeld 'schandaal' in plaats van 'aantijgingen'?

Ik vind hier dingen van.

Reficul zondag 23 januari 2022 om 11:29

Pindakaasjes schreef: ↑
23-01-2022 10:54
Ik wordt er gewoon kwaad om!
Ali B en Rietbergen komen met een schriftelijke verklaring, geregeld door een jurist en een pr manager uiteraard, en houden zich verder lekker schuil in het buitenland.
Borsato zit ook al weken ondergedoken en heeft zo'n beetje de duurste advocaten van het land om voor hem de kooltjes uit het vuur te halen.
Maar gelukkig hebben we Tim nog om aan de schandpaal te zetten..
Arme, arme slachtoffers! Zij doen hun verhaal.. en binnen 3 dagen gebeurt er dit!!!
Niet te geloven..

Daarom heb ik ook niet zoveel fiducie in een goede afloop van de rechtsgang.
Ik hoop alleen dat we hen als samenleving blijven uitkotsen en het over 5 jaar niet vergeten zijn en weer inschakelen op tv, ze tolereren maar ook eens het goede kiezen. Een utopie denk ik helaas.

madamecannibale zondag 23 januari 2022 om 11:31

Sabeltandcavia schreef: ↑
23-01-2022 11:28
Even iets anders:
Ik lees net in een redactieartikel van Nu.nl dat het woord 'aantijgingen' een betekenis heeft die niet iedereen weet en die daardoor de lading van dit topic niet dekt. Ik citeer:

Zo drukte eindredacteur Frank van der Vlugt ons op het hart om terughoudend te zijn met de woorden 'aantijging' en 'betichten'. Aantijging betekent namelijk een kwaadwillige, ongegronde beschuldiging. Betichten betekent een vergrijp ten laste leggen, met de bijgedachte dat de beschuldiging ongegrond is.

Ik zeg eerlijk: daar was ik me niet van bewust.

Is het een idee om de titel van het topic aan te passen? Bijvoorbeeld 'schandaal' in plaats van 'aantijgingen'?

Dat wist ik ook niet. Bedankt voor het delen.

VGM1980 zondag 23 januari 2022 om 11:34

Bosrozen schreef: ↑
23-01-2022 11:19
Ik wordt trouwens echt heel verdrietig van veel reacties op Facebook. Er is echt nog een lange weg te gaan. Vrouwen ook die zich hardop afvragen waarom een meiske van 14 niet eerder haar mond heeft open getrokken en niet naar haar ouders is gestapt.
Serieus, snap je dat echt niet.

Ja en ook mannen die het voor de daders opnemen. Ik heb besloten niet meer te gaan lezen.

Ik zeg maar zo, ik zeg maar..

Bosrozen zondag 23 januari 2022 om 11:38

VGM1980 schreef: ↑
23-01-2022 11:34
Ja en ook mannen die het voor de daders opnemen. Ik heb besloten niet meer te gaan lezen.

Dat ja, of het probleem bij de rapcultuur leggen en de huidige tijd. Alsof het iets nieuws is.
Ik ga het ook niet meer lezen.
Ik heb mij behoorlijk vergist hoe diepgeworteld het probleem nog ligt. Het gaat echt veeeeeel verder dan de daders.
Exact de reden waarom ik in mijn omgeving niks deel over mijn eigen ervaringen.

ca726647543 zondag 23 januari 2022 om 11:59

VGM1980 schreef: ↑
23-01-2022 11:34
Ja en ook mannen die het voor de daders opnemen. Ik heb besloten niet meer te gaan lezen.

En dat zijn vaak dezelfde soort die stoer doen als zoiets bij hun dochter zou gebeuren. Dan zou de dader het niet overleven en dat soort praat....

nootboek zondag 23 januari 2022 om 12:02

Dat oude filmpje is natuurlijk smakeloos maar ik merk dat mensen vaak het verschil niet zien tussen tv (entertainment) en werkelijkheid. Dat er vunzige woorden worden gesproken in de tv show, betekent niet dat er ook een onveilige werkomgeving is. De betrokkenen in dat programma waren bovendien meerderjarig, vrijwillig aanwezig (incl. naasten en manager), en op de hoogte van de inhoud van het programma. Als er voor of na de opnames onheuse bejegening heeft plaatsgevonden moet dat natuurlijk gemeld worden, maar Tim nu aanrekenen dat hij zijn werk heeft gedaan (vunzig tv programma maken met als doel te shockeren), staat nergens op.

nootboek wijzigde dit bericht op 23-01-2022 12:04

2.56% gewijzigd

Singlejingle zondag 23 januari 2022 om 12:02

Pindakaasjes schreef: ↑
23-01-2022 11:16
Wat mij heel erg zorgen baart, is dat veel mensen hun recht niet krijgen, of maar moeten schikken, omdat ze het simpelweg niet meer kunnen betalen!
Hebben ze iemand tegenover zich die het zich makkelijk kan permitteren om in hoger beroep te blijven gaan, dan geven gedupeerden die deze middelen niet hebben, het vanzelf wel op. Dan worden die rechtzaken ook nog eens je financiële ondergang.
Frank Visser heeft daar zich daar ook al eens over uitgesproken. Hoe de rechtbank vaak geen recht spreekt, omdat het een rechtzaak iets voor de rijken is geworden

In dit geval maak ik me weinig zorgen over 'recht'. Want de heren hebben knetterdure advocaten. Ik schat zo in dat ze de rest van hun leven door een groot deel vd (Nederlandse) bevolking worden uitgekotst. En misschien verhuizen ze wel voor de rest van hun leven naar het buitenland. Maar het leven dat ze kenden is voorbij. Hun relaties zijn waarschijnlijk over en hun kinderen zullen hun mening over hun vader bijstellen. Geloof mij maar dat ze dit voelen. Hun naam weg, vrouw weg, inkomsten (gedeeltelijk) weg, roem weg, andere relaties onder druk, etc.

Singlejingle zondag 23 januari 2022 om 12:07

Bosrozen schreef: ↑
23-01-2022 11:38
Dat ja, of het probleem bij de rapcultuur leggen en de huidige tijd. Alsof het iets nieuws is.
Ik ga het ook niet meer lezen.
Ik heb mij behoorlijk vergist hoe diepgeworteld het probleem nog ligt. Het gaat echt veeeeeel verder dan de daders.
Exact de reden waarom ik in mijn omgeving niks deel over mijn eigen ervaringen.

Het gaat veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel verder dat dit schandaal. Het is hoe het hele systeem werkt en hoe diep overtuigd we van binnen zijn hoe de verhouding van mannen tot vrouwen is. Dit gaat niet veranderen. Niet zomaar. Helaas.

Ik heb er gisteren nog om moeten huilen, zozeer raakt het me.

deadpoetssociety zondag 23 januari 2022 om 12:09

2020Suzuki schreef: ↑
23-01-2022 10:15
Maar die mensen die nu geschandpaald worden schamen zich er ook voor. En zijn nu ook veranderd.

Dubbele moraal, dit..

Daarom zijn die heren ook naar het buitenland gevlucht zeker. Omdat ze veranderd zijn…

Singlejingle zondag 23 januari 2022 om 12:16

nootboek schreef: ↑
23-01-2022 12:02
Dat oude filmpje is natuurlijk smakeloos maar ik merk dat mensen vaak het verschil niet zien tussen tv (entertainment) en werkelijkheid. Dat er vunzige woorden worden gesproken in de tv show, betekent niet dat er ook een onveilige werkomgeving is. De betrokkenen in dat programma waren bovendien meerderjarig, vrijwillig aanwezig (incl. naasten en manager), en op de hoogte van de inhoud van het programma. Als er voor of na de opnames onheuse bejegening heeft plaatsgevonden moet dat natuurlijk gemeld worden, maar Tim nu aanrekenen dat hij zijn werk heeft gedaan (vunzig tv programma maken met als doel te shockeren), staat nergens op.

Ik vind het wel iets zeggen. Het filmpje is smakeloos en kon zo gepresenteerd worden in het licht van waar we het vandaag over hebben: het is zo normaal om (voornl.) vrouwen te seksualiseren, dat dit tien jaar geleden supergrappig was. Omdat het de norm van de maatschappij weerspiegelt. Zelfs de vrouwen in de show weten niet beter dan dat een groot deel van hun identiteit (voor mannen) is gebaseerd op geseksualiseerd worden voor het publiek. Die hele show draait om seks. Dus binnen dat kader juist een mooi schoolvoorbeeld. En als vrouw ga je er vooral lacherig mee om. Want het is humor. De vrouw die dat toen geen humor vond, was zuur. Precies wat we al geconstateerd hebben.

Ik vind het dus smakeloos en een mooi voorbeeld (tenenkrommend) hoe er naar vrouwen en seks en haar lichaam gekeken wordt en wat er allemaal grappig aan is. Ik zou zeggen als programmamaker Tim dat hij zich de dubbele moraal beseft. Maar dat dit dus juist gebruikt kan worden als voorbeeld hoe onschuldig zoiets begint. En dat deze manier van denken dus juist die voedingsbodem is voor (voornl.) mannen om zich nog veel agressiever te gedragen en dat iedereen maar weg blijft kijken. Je kunt dingen ook in retrospectief bekijken en dat kan BOOS/Tim ook doen op eigen uitspraken. Ik vind het daarom flauw om dit erin te gooien als excuus waarom die Voice mannen dan nu niet berecht zouden mogen worden. Die gingen A: veel verder en B: waren 30+ en 40+ met een grote machtspositie naar (veel te jonge) kandidaten. Om die reden niet te vergelijken.

2020Suzuki zondag 23 januari 2022 om 12:19

grenada schreef: ↑
23-01-2022 11:12
dus iedereen die ooit een fout heeft gemaakt, mag nooit meer de fouten van een ander aan de kaak stellen, want dan is hij / zij / het hypocriet?

Dat betekent denk ik dat niemand ooit meer de fout van een ander aan de kaak mag stellen, of vergis ik me? Of ken jij iemand ie absoluut foutloos door het leven gaat?

Foutloos door het leven gaan is onmogelijk.
Maar bij Tim wordt het afgedaan als jeugdige onschuld, passende bij het programma, het ging toch om volwassenen, er was geen sprake van machtsverschil.. Kortom, van een heel andere orde.
Dan denk ik ten eerste, hoe weet je dat zo zeker, was je erbij? En ten tweede was Tim´s optreden in dat programma in mijn ogen even zo goed walgelijk, seksistisch, kortom, heel erg fout. Of het nu een ´playmate´ was of niet.

2020Suzuki zondag 23 januari 2022 om 12:22

deadpoetssociety schreef: ↑
23-01-2022 12:09
Daarom zijn die heren ook naar het buitenland gevlucht zeker. Omdat ze veranderd zijn…

Precies.
(Kijk even in welke context ik dit geschreven heb, het was namelijk een cynische reactie van mij op iemand anders die dit opperde..)

2020suzuki wijzigde dit bericht op 23-01-2022 12:26

26.98% gewijzigd

Spininhoek zondag 23 januari 2022 om 12:25

Frizz schreef: ↑
22-01-2022 20:57
En dan nog een tip voor (de ouders van) de zonen:

In ‘Respect’, van Inti Chavez Perez, is geen vraag te groot, te klein, te beschamend of taboe. In deze baanbrekende, eerlijke gids richt de schrijver zich rechtstreeks tot tienerjongens en beantwoordt al hun vragen over liefde en seks. Ook jongens zijn soms onzeker over hun lichaam. Chavez Perez helpt ze respectvol om te gaan met gevoelens en verlangens, van zichzelf en van anderen. ‘Respect’ is hét seksboek voor jongens die net de puberteit bereikt hebben en voor jonge mannen die graag meer willen leren. En voor hun ouders, die het belangrijk vinden om seks bespreekbaar te maken, maar niet altijd weten hoe.

Dankje, ik heb 2 jongens. Lijkt me een goed boek. Heb t besteld..

spininhoek wijzigde dit bericht op 23-01-2022 12:26
Reden: Aanvulling

0.99% gewijzigd

Who in the world do I think that I am... I suppose that depends on who I believe

grenada zondag 23 januari 2022 om 12:41

2020Suzuki schreef: ↑
23-01-2022 12:19
Foutloos door het leven gaan is onmogelijk.
Maar bij Tim wordt het afgedaan als jeugdige onschuld, passende bij het programma, het ging toch om volwassenen, er was geen sprake van machtsverschil.. Kortom, van een heel andere orde.
Dan denk ik ten eerste, hoe weet je dat zo zeker, was je erbij? En ten tweede was Tim´s optreden in dat programma in mijn ogen even zo goed walgelijk, seksistisch, kortom, heel erg fout. Of het nu een ´playmate´ was of niet.

Dan begrijp ik niet wat je met je opmerking over hypocriet wilt zeggen. Mag het het niet melden omdat hij 10 jaar geleden ook walgelijk gedrag heeft getoond?

Of vind je iedereen die een fout meldt hypocriet? want niemand is foutloos.

Of zeg je bij iedereen die een misstand meldt dat ze hypocriet zijn? Want iedereen maakt fouten.

Er zit niet voor niets geen "o" in Amsterdam

Rispenser zondag 23 januari 2022 om 12:47

Maris_90 schreef: ↑
22-01-2022 23:09
Klinkt eerder alsof je een deurmat was zonder ruggengraat. Dat heeft niets met botter, minder lief en minder respect te maken. Je kunt ook lief en respectvol zijn én een erigen mening hebben zonder je als een semi-hork te gaan gedragen.

Door op de achtergrond en timide te blijven (lief en afwachtend) loop je het minste risico op over grenzen te gaan. Sommige mannen horen de grensoverschrijdende verhalen en denken: daar wil ik niet bijhoren.

Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi

2020Suzuki zondag 23 januari 2022 om 12:47

grenada schreef: ↑
23-01-2022 12:41
Dan begrijp ik niet wat je met je opmerking over hypocriet wilt zeggen. Mag het het niet melden omdat hij 10 jaar geleden ook walgelijk gedrag heeft getoond?

Of vind je iedereen die een fout meldt hypocriet? want niemand is foutloos.

Of zeg je bij iedereen die een misstand meldt dat ze hypocriet zijn? Want iedereen maakt fouten.

Hypocriet is dat je iemand iets verwijt, terwijl jij je er zelf ook schuldig aan gemaakt hebt.
Wellicht in een andere gradatie. Maar evengoed.

En foutloos door het leven gaan bestaat niet, maar ik mag hopen dat er toch nog steeds mannen bestaan die zich niet schuldig maken/ hebben gemaakt aan dergelijk gedrag.

deadpoetssociety zondag 23 januari 2022 om 12:53

We gaan weer verder over Tim begrijp ik. Laten we het vooral niet over TVOH hebben.

Anoniem_382249 zondag 23 januari 2022 om 12:55

Singlejingle schreef: ↑
23-01-2022 12:16
Ik vind het wel iets zeggen. Het filmpje is smakeloos en kon zo gepresenteerd worden in het licht van waar we het vandaag over hebben: het is zo normaal om (voornl.) vrouwen te seksualiseren, dat dit tien jaar geleden supergrappig was. Omdat het de norm van de maatschappij weerspiegelt. Zelfs de vrouwen in de show weten niet beter dan dat een groot deel van hun identiteit (voor mannen) is gebaseerd op geseksualiseerd worden voor het publiek. Die hele show draait om seks. Dus binnen dat kader juist een mooi schoolvoorbeeld. En als vrouw ga je er vooral lacherig mee om. Want het is humor. De vrouw die dat toen geen humor vond, was zuur. Precies wat we al geconstateerd hebben.

Ik vind het dus smakeloos en een mooi voorbeeld (tenenkrommend) hoe er naar vrouwen en seks en haar lichaam gekeken wordt en wat er allemaal grappig aan is. Ik zou zeggen als programmamaker Tim dat hij zich de dubbele moraal beseft. Maar dat dit dus juist gebruikt kan worden als voorbeeld hoe onschuldig zoiets begint. En dat deze manier van denken dus juist die voedingsbodem is voor (voornl.) mannen om zich nog veel agressiever te gedragen en dat iedereen maar weg blijft kijken. Je kunt dingen ook in retrospectief bekijken en dat kan BOOS/Tim ook doen op eigen uitspraken. Ik vind het daarom flauw om dit erin te gooien als excuus waarom die Voice mannen dan nu niet berecht zouden mogen worden. Die gingen A: veel verder en B: waren 30+ en 40+ met een grote machtspositie naar (veel te jonge) kandidaten. Om die reden niet te vergelijken.

Ik denk toch echt dat Zimra (zo heet ze toch?) precies wist wat er zou gebeuren en derhalve vind ik het totaal onvergelijkbaar met tvoh. Zimra koos ervoor om zich te laten seksualiseren en dat mag ook. Als je naar een pornofilm kijkt moet je ook niet opkijken van dat er vrouwonvriendelijke zaken te zien zijn (en dan is het ook nog eens zo dat bij Porno veel misstanden zijn, waar ik niet denk dat dat speelt bij Zimra).

Natuurlijk kun je het smakeloos vinden en tegen porno zijn, maar zelfs dan moet je door kunnen hebben dat het verschillende grootheden zijn.

Maar waar ik mij vooral aan erger is dat nu weer Tim de gebeten hond is omdat hij ook niet een volledig brandschoon verleden heeft. Wie wel? Dit is nu wat je onder de noemer van woke zo vaak ziet: dat dingen uit een ver verleden er met de haren bij worden gesleept. Maar iedereen heeft fouten gemaakt.

Ik ben geen fan van Tim, allesbehalve, maar het gaat hier niet om Tim, het gaat om ernstige misdrijven gepleegd in en om tvoh.

Rijksmuseum zondag 23 januari 2022 om 13:07

Wat kent dit verhaal veel verliezers, echt heel erg triest. Ongelofelijk wat voor olievlek dit is geworden sinds een week geleden. Ik vind dit voor alle slachtoffers vreselijk.

Er is een wervelstorm ontstaan aan meningen en zienswijzen, logisch.
Krijg daarbij wel het beeld dat er vooral wordt gekeken naar wat mannen moeten veranderen. Eigenlijk begrijp ik dit niet goed in 2022. Vooropgesteld, het verhaal van de voice is compleet fouter dan fout. Maar waarom worden de pijlen voornamelijk gericht op het onderwijzen van jongens/mannen?
Als ik dochters zou hebben zou ik hen OOK bewustwording, inzicht en handvatten mee willen geven!

Daarnaast verbaas ik me soms over bv de videoclips van de laatste jaren. Vooral over het feit hoe vrouwen zichzelf neerzetten, en hoe ze worden gezien binnen deze clips door deze mannen. De rol van vrouwen in deze clips geeft ook een beeld af aan de jeugd.

Er is heel veel aandacht geweest voor vrouwenemancipatie de laatste jaren, wat goed is m.i..
Kan me daarnaast voorstellen dat er behoorlijk wat dubbele signalen worden afgegeven.
Een voorbeeld: vrouwen zijn sterke wezens en gelijkwaardig aan mannen.
Vrouwen zijn echter fysiek (vaak) niet sterker dan mannen.

Wegens de gevoeligheid van dit onderwerp wil ik duidelijk vermelden dat ik geen enkele vorm van misbruik (deels) de schuld vind van het slachtoffer.
Bovenstaande gaat over de toekomst en hoe dit te voorkomen. Ik vind 'onze zonen onderwijzen' een deel van de oplossing, maar laten we ook niet alles daarvan laten afhangen.

Hastadepasta18 zondag 23 januari 2022 om 13:14

2020Suzuki schreef: ↑
23-01-2022 10:15
Maar die mensen die nu geschandpaald worden schamen zich er ook voor. En zijn nu ook veranderd.

Dubbele moraal, dit..

Ik kan helemaal nergens terug vinden dat Ali zich schaamt. Dit roept alleen maar “niet waar”.

De andere 2 viespeuken heb ik volgens mij het woord schamen ook niet zien/horen gebruiken maar heb niet heel goed gezocht.

Actieve topics